Алтарь

03.06.2018, 21:23 Автор: Александра Князева

Алтарь
Старейшина был в отчаянии. Его народ никак не хочет учиться на своих ошибках, предпочитая забывать, нежели помнить. А давно следовало понять, что красивая картинка, полная соблазна и дерзости, никогда не доведет до добра. Никогда.

Рейтинг: 5,00 * 16‎ голосов Как ставить оценку?

Если у вас имеется доступ к чтению произведения, то вы можете оценить его по пятибальной шкале (как в школе), нажав на любую из 5 звездочек. 1-ая звездочка - очень плохо, 5-ая звездочка - отлично! Любая накрутка оценок исключена! Ваша оценка будет показываться вам синей зведочкой , чтобы вы видели, как проголосовали. В любой момент вы можете переставить свою оценку, еще раз нажав на любую звездочку. При этом накрутки не произойдет! Будет учтена именно ваша последняя оценка.

Категории: Фэнтези на основе фольклора


Дата размещения: 03.06.2018, 21:26
Дата обновления: 03.06.2018, 21:23


1133 просмотров | 39 комментариев | 4 в избранном | 0 наград

Полный текст
для всех
Размер: 0,24 алк / 9615 знаков / 1 стр

Хэштег: #магиясудьба


Произведение наградили Что такое награждение?

Любому произведению автора может быть присуждена платная награда или антинаграда, влияющие на общий рейтинг произведения. При этом все оплаты за награды перечисляется в виде процентов вознаграждения автору произведения.

В отличие от обычного проставления оценок (звездочек), вы можете сколько угодно раз награждать одно и то же произведение автора. Все награждения являются публичными, поэтому ваши награды произведению будут видны не только автору, но и другим пользователям сайта.

Данное произведение еще не награждали.

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.

15.06.2019, 19:49 #9018246 Александра Князева Александра Князева

Да, все будет хорошо. Она вернется.

   Ольга Вешнева:
   Жертва девушки не может не вызвать уважение. Надеюсь, что все будет хорошо - и с Раяной, и с ее близкими.
   Отношение людей к Лесу огорчает. Понимали ведь, что они зависят от древнего божества, но все равно предпочли разгульную жизнь.

15.06.2019, 19:22 #9018122 Ольга Вешнева Ольга Вешнева

Жертва девушки не может не вызвать уважение. Надеюсь, что все будет хорошо - и с Раяной, и с ее близкими.
Отношение людей к Лесу огорчает. Понимали ведь, что они зависят от древнего божества, но все равно предпочли разгульную жизнь.

28.02.2019, 18:23 #8386343 Александра Князева Александра Князева

Доброго.
Согласна, хорошего мало.
Спасибо.

   Милена Миллинткевич:
   Доброго!
   МСМ
   К сожалению да, люди мало учатся на своих или чужих ошибках. Хорошая получилась притча. Очень мало кому сейчас свойственна жертвенность. Люди утратили сокральный смысл понятий. А жаль.

28.02.2019, 13:57 #8385032 Милена Миллинткевич Милена Миллинткевич

Доброго!
МСМ
К сожалению да, люди мало учатся на своих или чужих ошибках. Хорошая получилась притча. Очень мало кому сейчас свойственна жертвенность. Люди утратили сокральный смысл понятий. А жаль.

25.02.2019, 19:15 #8366143 Александра Князева Александра Князева

Это так! Благодарю.

   Мария Терентьева:
   Александра, доброго!
   С марафона малышей.
   Завораживающе... Вечная тема- как мало мы ценим тех, кто нас хранит...
   Спасибо, радостей и вдохновения!

25.02.2019, 19:05 #8366060 Мария Терентьева Мария Терентьева

Александра, доброго!
С марафона малышей.
Завораживающе... Вечная тема- как мало мы ценим тех, кто нас хранит...
Спасибо, радостей и вдохновения!

25.02.2019, 18:29 #8365823 Александра Князева Александра Князева

Спасибо. Исправлю)
Можешь другие рассказы почитать) они тоже непростые.

   Лена Тулинова:
   Приветствую! Я из маленького марафона. Рассказ неплохой, хотя это больше похоже не на рассказ, а на притчу, с которой может начинаться нечто бОльшее. Притчи я люблю, но это особый жанр, в котором умею только читать, а не писать ) Читать было неплохо, но мало.
   Прим. В начале героя зовут Доран, а потом он с середины где-то становится Донаром

25.02.2019, 11:15 #8363301 Лена Тулинова Лена Тулинова

Приветствую! Я из маленького марафона. Рассказ неплохой, хотя это больше похоже не на рассказ, а на притчу, с которой может начинаться нечто бОльшее. Притчи я люблю, но это особый жанр, в котором умею только читать, а не писать ) Читать было неплохо, но мало.
Прим. В начале героя зовут Доран, а потом он с середины где-то становится Донаром

20.02.2019, 19:38 #8336007 Александра Князева Александра Князева

Хм, смысл для меня в другом. Часто стремление людей избавиться от старого и гнаться за красиво-легкой жизнью приводит к нулю. Не всегда новое хорошо.
Да и старейшина заботится о своих людях, а Раяна пожертвовала своей жизнью ради процветания деревни. В вашем отклике я вижу другой смысл, однако, спасибо.

   Kriss Tinna:
   Забавный рассказик. Хорошо показано, как тупиковые ветви эволюции выпиливают сами себя, а нормальные люди убегают от психопатов, отбрасываеют их патологичные правила, радуются и процветают. К счастью для тех мест, таких больных на всю голову, как Доран и его доча, почти не осталось.Есть надежда, что и в тех местах будет хорошая жизнь. Спасибо! Очень правильное произведение.

20.02.2019, 19:28 #8335892 Kriss Tinna Kriss Tinna

Забавный рассказик. Хорошо показано, как тупиковые ветви эволюции выпиливают сами себя, а нормальные люди убегают от психопатов, отбрасываеют их патологичные правила, радуются и процветают. К счастью для тех мест, таких больных на всю голову, как Доран и его доча, почти не осталось.Есть надежда, что и в тех местах будет хорошая жизнь. Спасибо! Очень правильное произведение.

20.02.2019, 19:13 #8335781 Александра Князева Александра Князева

Рада видеть)
Мне хочется верить, что что-то в их умах сдвинется.

   Natalya:
   Спасибо! Люди не оценят ее жертву!

20.02.2019, 18:31 #8335545 Natalya Natalya

Спасибо! Люди не оценят ее жертву!

20.02.2019, 18:20 #8335463 Александра Князева Александра Князева

Спасибо.
Рада видеть) Да, люди вообще существа интересные.
Очень хорошая музыка.

   Анна Неделина:
   Доброго времени! Я к Вам с ответным визитом.
   История грустная получилась. Особенно когда сознаешь, что люди-то, по большому счету, остались при своем: изменения - хорошо (и это действительно не всегда плохо, мир не стоит на месте, развитие есть развитие), но вот у Духу Леса есть желание - тоже, на всякий случай, не будем возражать, пусть девочка идет.
   Но все же хорошо, что есть люди, которые идут по жизненному пути, взвесив все и приняв решение.
   Спасибо за историю!
   Ассоциация вышла такая:
  

20.02.2019, 08:55 #8332017 Анна Неделина Анна Неделина

Доброго времени! Я к Вам с ответным визитом.
История грустная получилась. Особенно когда сознаешь, что люди-то, по большому счету, остались при своем: изменения - хорошо (и это действительно не всегда плохо, мир не стоит на месте, развитие есть развитие), но вот у Духу Леса есть желание - тоже, на всякий случай, не будем возражать, пусть девочка идет.
Но все же хорошо, что есть люди, которые идут по жизненному пути, взвесив все и приняв решение.
Спасибо за историю!
Ассоциация вышла такая:

18.02.2019, 23:11 #8323225 Александра Князева Александра Князева

Истоки, Пламя в сердце, Долгой ночью, И вдруг загорелся пепел
По мотивам четырех книг, может, знаешь их

   Катерина Терёхина:
      Александра Князева:
      Не, я в смысле просто так, по своей воле)не в рамках марафона.
      У меня много рассказов, люблю их. И стихи. Можешь побродить.
     
   Посоветуй, на что из стихов зайти) Давно поэзии хорошей не читала

18.02.2019, 23:02 #8323157 Катерина Терёхина Катерина Терёхина

   Александра Князева:
   Не, я в смысле просто так, по своей воле)не в рамках марафона.
   У меня много рассказов, люблю их. И стихи. Можешь побродить.
  
Посоветуй, на что из стихов зайти) Давно поэзии хорошей не читала

18.02.2019, 23:00 #8323145 Александра Князева Александра Князева

Тогда тебе ко мне)

   Катерина Терёхина:
      Александра Князева:
   А неоднозначное я, кстати, люблю. Чем больше вариантов трактовки - тем лучше. Для меня чем ближе к поверхности смысл - тем скучнее история)

18.02.2019, 23:00 #8323141 Александра Князева Александра Князева

Не, я в смысле просто так, по своей воле)не в рамках марафона.
У меня много рассказов, люблю их. И стихи. Можешь побродить.

   Это твой выбор, скажешь не приходить - не приду, скажешь приходить - приду, скажешь приходить осторожненько - приду осторожненько. Вроде бы не первый день знакомы, знаешь, что я не люблю ругать

18.02.2019, 22:59 #8323134 Катерина Терёхина Катерина Терёхина

   Александра Князева:
А неоднозначное я, кстати, люблю. Чем больше вариантов трактовки - тем лучше. Для меня чем ближе к поверхности смысл - тем скучнее история)

18.02.2019, 22:58 #8323127 Катерина Терёхина Катерина Терёхина

   Александра Князева:
   Лечись давай)

Стараюсь, спасибо)

   Не, ты не найдешь два одинаковых мнения у читателя)
   Вообще у меня много неоднозначных рассказов. Но звать ли тебя туда, теперь не знаю.

Это твой выбор, скажешь не приходить - не приду, скажешь приходить - приду, скажешь приходить осторожненько - приду осторожненько. Вроде бы не первый день знакомы, знаешь, что я не люблю ругать

18.02.2019, 22:50 #8323083 Александра Князева Александра Князева

Лечись давай)

Не, ты не найдешь два одинаковых мнения у читателя)
Вообще у меня много неоднозначных рассказов. Но звать ли тебя туда, теперь не знаю.

   Катерина Терёхина:
      Александра Князева:
      Кать, у тебя случилось что-то или время освободилось?
  
   Я на больничном, вот, освободила вечерок на "почитать"
  
      Удивление испытываю я сейчас, читая эти строки. Такого подробного и объемного отзыва на рассказ не получала никогда. Спасибо.
  
   Рада радовать Очень боялась, что обижу тебя своими рассуждениями. Хорошо, если это не так).
  
      Дело в том, что она жива останется, просто станет сосудом. Об отце не суди так строго, у него в душе каша. Раяна достойна своего отца.
  
   Герои созданы, чтобы быть судимыми Сама иногда грущу над тем, как оценивают моих, ведь я им маменька, всю подноготную знаю, и часто даже гадкие поступки могу оправдать чем-то, что в их душе. Жаль, что читатели всё не могут увидеть. Хотя всё в наших руках
  
      За технику спасибо, гляну.
      Респектище за объем. Иных и поучать надо бы.
  
   *смущённо урчит аки котик*

18.02.2019, 22:39 #8323001 Катерина Терёхина Катерина Терёхина

   Александра Князева:
   Кать, у тебя случилось что-то или время освободилось?

Я на больничном, вот, освободила вечерок на "почитать"

   Удивление испытываю я сейчас, читая эти строки. Такого подробного и объемного отзыва на рассказ не получала никогда. Спасибо.

Рада радовать Очень боялась, что обижу тебя своими рассуждениями. Хорошо, если это не так).

   Дело в том, что она жива останется, просто станет сосудом. Об отце не суди так строго, у него в душе каша. Раяна достойна своего отца.

Герои созданы, чтобы быть судимыми Сама иногда грущу над тем, как оценивают моих, ведь я им маменька, всю подноготную знаю, и часто даже гадкие поступки могу оправдать чем-то, что в их душе. Жаль, что читатели всё не могут увидеть. Хотя всё в наших руках

   За технику спасибо, гляну.
   Респектище за объем. Иных и поучать надо бы.

*смущённо урчит аки котик*

18.02.2019, 22:30 #8322927 Александра Князева Александра Князева

Кать, у тебя случилось что-то или время освободилось?
Удивление испытываю я сейчас, читая эти строки. Такого подробного и объемного отзыва на рассказ не получала никогда. Спасибо.
Дело в том, что она жива останется, просто станет сосудом. Об отце не суди так строго, у него в душе каша. Раяна достойна своего отца.
За технику спасибо, гляну.
Респектище за объем. Иных и поучать надо бы.

   Катерина Терёхина:
   Вечер добрый, МСМ на связи
  
   Начну с пары технических замечаний:
   В самом первом абзаце "этим" повторяется дважды: "наблюдал за этим -- этих людей". Мне кажется, можно поправить.
   Второе - главный герой меняет имя. В начале рассказа он Доран, а в конце - Донар.
  
   Про сам текст... Сейчас будет много рассуждений, своё мнение ни в коем случае не навязываю, но считаю необходимым высказать.
   Впечатление неоднозначное. Написано хорошо, чем-то напоминает старинную легенду, что-то из мифов, возможно, даже Греческих. Но смысл не для меня. С одной стороны, я не верю в то, что какие-то земли более порочные, чем другие. Везде есть люди плохие и люди хорошие. С другой стороны, я также не поддерживаю идею "где родился - там и пригодился". Придерживаюсь космополитических взглядов в целом, мне мир - дом, и я считаю, что каждый человек волен перемещаться по этому большому дому так, как ему угодно, выбирая свою жизнь. Моя, например, удивительно эклектична - я изучаю традиции разных народов и времён и "собираю" те, которые кажутся мне близкими, будь они индийские, кельтские, японские или индейцев Майя. В общем, не считаю я, что люди должны жить там, где им некомфортно. Даже если это "измена" традициям. Традиции видоизменяются, мир не стоит на месте.
   Из положительного. Девочку жалко. Она сильная и смелая, но вынуждена в том или ином смысле отдать свою жизнь за народ, который всё равно её забудет (забудет-забудет, в лучшем случае - останется легенда, далёкая от правды). Не могу не восхититься героиней. Рада, что это всё таки её самостоятельный - хоть и трагичный - выбор. Доран разочаровал. Где-то в глубине души надеюсь, что люди его свергнут и отдадут "пост" старейшины тому человеку, у которого хватит силы духа, как хватило силы духа у Раяны. Доран недостоин этого поста.
  
   Резюмирую. Интересная, яркая, сильная героиня и неоднозначный герой, судьба которого заставляет глубоко задумываться, оказываются в истории, мораль которой слишком прямолинейна. Это выглядит как поучение, а я не люблю, когда меня поучают. Писатель не должен действовать в лоб - это не наш метод) До откровения среди строчек читатель должен дойти сам.
  
   Следуя своему же правилу "критикуя - предлагай", предложу, что можно было изменить, чтобы убрать элемент поучения. Убрать историю про "южные земли". Назвать другую причину печали Духа. Люди могут верить в него не так сильно просто потому, что живут хорошо, давно не знали бед, поэтому у них нет часов нужды, в которые приходится просить кого-то о защите и помощи. Они уверены, что всё хорошее - это их заслуга, поэтому и не поклоняются Духу. Драматизм останется, а "политический" вопрос с какими-то там землями исчезнет. Людям просто свойственно забывать, кто им помог. Увы.
  
   Ещё раз повторю, что не настаиваю, но делюсь мнением.
  
   Песню, которая ассоциируется, найти в виде ссылки не смогла. Поищи, если будет интересно: группа Бергтора, песня Церковь под горой.
  
   Успехов

18.02.2019, 22:27 #8322907 Александра Князева Александра Князева

О, привет тебе, новый человек)рассказ не редактировался после выкладки)спасибо.

   Джули Айгелено:
   Чем-то напомнило историю Данко) Нашла только одну маленькую ошибку в середине. История замечательная.

18.02.2019, 22:19 #8322828 Катерина Терёхина Катерина Терёхина

Вечер добрый, МСМ на связи

Начну с пары технических замечаний:
В самом первом абзаце "этим" повторяется дважды: "наблюдал за этим -- этих людей". Мне кажется, можно поправить.
Второе - главный герой меняет имя. В начале рассказа он Доран, а в конце - Донар.

Про сам текст... Сейчас будет много рассуждений, своё мнение ни в коем случае не навязываю, но считаю необходимым высказать.
Впечатление неоднозначное. Написано хорошо, чем-то напоминает старинную легенду, что-то из мифов, возможно, даже Греческих. Но смысл не для меня. С одной стороны, я не верю в то, что какие-то земли более порочные, чем другие. Везде есть люди плохие и люди хорошие. С другой стороны, я также не поддерживаю идею "где родился - там и пригодился". Придерживаюсь космополитических взглядов в целом, мне мир - дом, и я считаю, что каждый человек волен перемещаться по этому большому дому так, как ему угодно, выбирая свою жизнь. Моя, например, удивительно эклектична - я изучаю традиции разных народов и времён и "собираю" те, которые кажутся мне близкими, будь они индийские, кельтские, японские или индейцев Майя. В общем, не считаю я, что люди должны жить там, где им некомфортно. Даже если это "измена" традициям. Традиции видоизменяются, мир не стоит на месте.
Из положительного. Девочку жалко. Она сильная и смелая, но вынуждена в том или ином смысле отдать свою жизнь за народ, который всё равно её забудет (забудет-забудет, в лучшем случае - останется легенда, далёкая от правды). Не могу не восхититься героиней. Рада, что это всё таки её самостоятельный - хоть и трагичный - выбор. Доран разочаровал. Где-то в глубине души надеюсь, что люди его свергнут и отдадут "пост" старейшины тому человеку, у которого хватит силы духа, как хватило силы духа у Раяны. Доран недостоин этого поста.

Резюмирую. Интересная, яркая, сильная героиня и неоднозначный герой, судьба которого заставляет глубоко задумываться, оказываются в истории, мораль которой слишком прямолинейна. Это выглядит как поучение, а я не люблю, когда меня поучают. Писатель не должен действовать в лоб - это не наш метод) До откровения среди строчек читатель должен дойти сам.

Следуя своему же правилу "критикуя - предлагай", предложу, что можно было изменить, чтобы убрать элемент поучения. Убрать историю про "южные земли". Назвать другую причину печали Духа. Люди могут верить в него не так сильно просто потому, что живут хорошо, давно не знали бед, поэтому у них нет часов нужды, в которые приходится просить кого-то о защите и помощи. Они уверены, что всё хорошее - это их заслуга, поэтому и не поклоняются Духу. Драматизм останется, а "политический" вопрос с какими-то там землями исчезнет. Людям просто свойственно забывать, кто им помог. Увы.

Ещё раз повторю, что не настаиваю, но делюсь мнением.

Песню, которая ассоциируется, найти в виде ссылки не смогла. Поищи, если будет интересно: группа Бергтора, песня Церковь под горой.

Успехов

18.02.2019, 22:07 #8322725 Джули Айгелено Джули Айгелено

Чем-то напомнило историю Данко) Нашла только одну маленькую ошибку в середине. История замечательная.

18.02.2019, 19:43 #8321425 Александра Князева Александра Князева

Получится)спасибо.

   Наталья Оско:
      Александра Князева:
      Знаешь, у меня там надежда есть. Она не умрет, а станет хранительницей силы духа. И ее будут помнить.
   Да, я это поняла. Но до нее ведь тоже кто-то хранителем был и не справился. Надеюсь, что у девочки получится.
   Замечательная история! Мне понравилась.

18.02.2019, 19:30 #8321305 Наталья Оско Наталья Оско

   Александра Князева:
   Знаешь, у меня там надежда есть. Она не умрет, а станет хранительницей силы духа. И ее будут помнить.
Да, я это поняла. Но до нее ведь тоже кто-то хранителем был и не справился. Надеюсь, что у девочки получится.
Замечательная история! Мне понравилась.

18.02.2019, 19:21 #8321210 Александра Князева Александра Князева

Спасибо,Наташа)песня порадовала.
Знаешь, у меня там надежда есть. Она не умрет, а станет хранительницей силы духа. И ее будут помнить.

   Наталья Оско:
   Александра, пришла к тебе из компании малышей.
   Очень красивая легенда. Жаль, что старейшина не смог исполнить наветы духа. И вместо него свою жизнь отдала маленькая смелая девочка, радеющая за жизнь и процветание соплеменников.
   А люди, надеюсь, смогут оценить ее жертву и будут помнить о ней, как о спасительнице. Хотя... Хотя пройдет еще пятьсот лет, все забудется и повторится.
   В музыкальное сопровождение подойдет что-то эпичное.
  

17.02.2019, 23:35 #8315738 Наталья Оско Наталья Оско

Александра, пришла к тебе из компании малышей.
Очень красивая легенда. Жаль, что старейшина не смог исполнить наветы духа. И вместо него свою жизнь отдала маленькая смелая девочка, радеющая за жизнь и процветание соплеменников.
А люди, надеюсь, смогут оценить ее жертву и будут помнить о ней, как о спасительнице. Хотя... Хотя пройдет еще пятьсот лет, все забудется и повторится.
В музыкальное сопровождение подойдет что-то эпичное.

17.02.2019, 20:41 #8314541 Александра Князева Александра Князева

Спасибо.
Вы, как обычно, немногословны.

   Соколова Надежда:
   Здравствуйте.
   МСМ.
   Иногда только самопожертвование одного из толпы может спасти остальных от гибели... Ассоциация -

17.02.2019, 20:30 #8314449 Соколова Надежда Соколова Надежда

Здравствуйте.
МСМ.
Иногда только самопожертвование одного из толпы может спасти остальных от гибели... Ассоциация -

15.02.2019, 20:35 #8302239 Нина Осмо Нина Осмо

А то🔥
   Александра Князева:
   Ооооох, Нина, знаешь, чем меня порадовать - огнем!
   Спасибо.
      Нина Осмо:
      Александра, доброе утро! С визитом к тебе из МСМ
      Дух Леса. Священная роща. Люди стали забывать, что есть истина. Ценности стали уходить в прошлое, забываться.
      Противостояние смирения и покоя с дерзостью и иллюзией свободы.
      Об ошибках прошлого надо помнить ,чтобы не повторять их в настоящем.
      Надеюсь, жертву Раяны жители не забудут.
      Ассоциации: очищающий огонь.
      Спасибо!

15.02.2019, 19:37 #8301775 Александра Князева Александра Князева

Ооооох, Нина, знаешь, чем меня порадовать - огнем!
Спасибо.

   Нина Осмо:
   Александра, доброе утро! С визитом к тебе из МСМ
   Дух Леса. Священная роща. Люди стали забывать, что есть истина. Ценности стали уходить в прошлое, забываться.
   Противостояние смирения и покоя с дерзостью и иллюзией свободы.
   Об ошибках прошлого надо помнить ,чтобы не повторять их в настоящем.
   Надеюсь, жертву Раяны жители не забудут.
   Ассоциации: очищающий огонь.
   Спасибо!

15.02.2019, 09:51 #8298370 Нина Осмо Нина Осмо

Александра, доброе утро! С визитом к тебе из МСМ
Дух Леса. Священная роща. Люди стали забывать, что есть истина. Ценности стали уходить в прошлое, забываться.
Противостояние смирения и покоя с дерзостью и иллюзией свободы.
Об ошибках прошлого надо помнить ,чтобы не повторять их в настоящем.
Надеюсь, жертву Раяны жители не забудут.
Ассоциации: очищающий огонь.
Спасибо!

30.01.2019, 18:35 #8184840 Александра Князева Александра Князева

Отец не смог оставить семью, а девушку избрал сам лес.

   Елена Мельниченко:
   Грустно. Отец, вроде как готовый на всё, на самом деле не смог пожертвовать собой. За что расплачиваться пришлось девочке. Дети всегда более жертвенны в своей любви. И это грустно.

30.01.2019, 18:23 #8184763 Елена Мельниченко Елена Мельниченко

Грустно. Отец, вроде как готовый на всё, на самом деле не смог пожертвовать собой. За что расплачиваться пришлось девочке. Дети всегда более жертвенны в своей любви. И это грустно.

10.09.2018, 19:59 #7109511 Александра Князева Александра Князева

Спасибо.Изначально эта история должна была быть другой,однако,начав писать,я поняла,что линия сюжета меняется сама по себе,выводя другие идеи на первый план.

   Васильева Алиса:
   Очень поучительная история. Боги, которые принимают такие жертвы, обречены на забвение...

10.09.2018, 19:37 #7109293 Васильева Алиса Васильева Алиса

Очень поучительная история. Боги, которые принимают такие жертвы, обречены на забвение...

Обсуждения в избранном у автора20

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20