Смешение времён в книгах.Можно ли так делать?

09.02.2019, 21:57 Автор: Анастасия Княжева

Дорогие авторы.У меня возник вопрос по поводу смешения времён в романах. Я,как и большинство авторов, стараюсь писать книги в прошедшем времени. Однако, когда я в сотый раз села редактировать свой роман,то заметила, что некоторые предложения написаны в прошедшем времени, а некоторые в настоящем.
Пример таких кусиков.
"- Мы скоро приедем в Академию. Вы что-нибудь о ней знаете? - всё с той же безразличной вежливостью поинтересовался мистер Хопс.
Хороший вопрос. Что же я знаю об Академии? Что это одно из лучших магических учебных заведений в мире, откуда выпускаются сильнейшие маги. Специализируется на развитии магии доминирующей стихии, в отличие от традиционных программ обучения..."
ИЛИ ещё лучше - смешение времён в одном предложении.
"Не знаю, думал парень так на самом деле или просто хотел подбодрить, но мне было приятно услышать эти слова. "
Очень надеюсь услышать мнение по этому поводу коллег, особенно опытных коллег.

Категории: Мысли, идеи



Обновление: 09.02.2019, 21:57 471 просмотров | 47 комментариев | 0 в избранном

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


10.02.2019, 21:32 #8267069 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

спасибо за подробный ответ,мне стало немного понятнее)
   Катерина Терёхина:
   Ниже уже всё объяснили, в принципе: ошибки у вас нет. Ошибка была бы, если бы вы стали смешивать времена примерно так:
   "Девушка шла по улице. В руках она держит коробку. Неожиданно у девушки зазвонил телефон, она берёт трубку и отвечает...". Когда вы описываете действие, и оно то в настоящем, то в прошлом, это ошибка.
  
   А когда вы используете смену времени в том же диалоге - это правильно. Не будет же, например, мистер Хопс спрашивать "вы что-нибудь о ней знаЛИ?", так как в тот момент, в котором находятся герои, это время было настоящим (надеюсь, понятно сказала, потому что это сложно объяснить с наскока х) ).
   Мысли героев, имхо, вполне допустимо делать в настоящем, если это не ломает текст. В данном случае не ломает, так как это мысленный ответ героини на заданный вопрос. А вопрос задан в настоящем. Было бы странно, если бы она стала рассуждать в прошедшем.
  
   Что касается второго примера, то там тоже всё хорошо. Мысли героини в настоящем - нормально (как уже сказала выше), а думает она о том, что уже произошло (герой ей что-то сказал и ей было приятно). Настоящее время здесь было бы, если бы героиня, например, столкнулась героем нос к носу и подумала "Не знаю, думает ли он, что я выгляжу нелепо..." - настоящее время, т.к. героиня думает о том, думает ли герой прямо сейчас.
  
   Надеюсь, моё рассуждение вышло не слишком сумбурным х)

10.02.2019, 21:16 #8266938 Катерина Терёхина Катерина Терёхина

Ниже уже всё объяснили, в принципе: ошибки у вас нет. Ошибка была бы, если бы вы стали смешивать времена примерно так:
"Девушка шла по улице. В руках она держит коробку. Неожиданно у девушки зазвонил телефон, она берёт трубку и отвечает...". Когда вы описываете действие, и оно то в настоящем, то в прошлом, это ошибка.

А когда вы используете смену времени в том же диалоге - это правильно. Не будет же, например, мистер Хопс спрашивать "вы что-нибудь о ней знаЛИ?", так как в тот момент, в котором находятся герои, это время было настоящим (надеюсь, понятно сказала, потому что это сложно объяснить с наскока х) ).
Мысли героев, имхо, вполне допустимо делать в настоящем, если это не ломает текст. В данном случае не ломает, так как это мысленный ответ героини на заданный вопрос. А вопрос задан в настоящем. Было бы странно, если бы она стала рассуждать в прошедшем.

Что касается второго примера, то там тоже всё хорошо. Мысли героини в настоящем - нормально (как уже сказала выше), а думает она о том, что уже произошло (герой ей что-то сказал и ей было приятно). Настоящее время здесь было бы, если бы героиня, например, столкнулась героем нос к носу и подумала "Не знаю, думает ли он, что я выгляжу нелепо..." - настоящее время, т.к. героиня думает о том, думает ли герой прямо сейчас.

Надеюсь, моё рассуждение вышло не слишком сумбурным х)

10.02.2019, 17:16 #8265416 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

спасибо за подробный ответ)
   Юлия Рудышина (Мэб):
      Анастасия Княжева:
      спасибо за высказанное мнение)а вы совмещаете интуитивно или где-то читали, как это правильно делать?
   Я скорее смотрю сейчас на конкретные примеры - читая книги, подмечаю удачные авторские находки в плане лексики или стилистики, использования времен и прочее. Но вообще учеба на филфаке еще пригодилась, теория лишней не бывает.
   А в целом - если мне нравится, как пишет какой-то автор, то я стараюсь разобраться, какие он использует приемы, что именно меня цепляет. Понятно, что бездумно копировать нельзя, нужно понимать, как это подойдет тебе.

10.02.2019, 17:15 #8265414 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

спасибо за обратную связь и за подробный ответ)
   Ната:
   Несобственно-прямая речь -- это почти всегда изменение времени глаголов, но ничего страшного нет.
   Конечно, я -- читатель, но ошибок у вас не увидела. На мой взгляд все нормально. Времена можно менять, я даже видела лица менялись, через два абзаца, хотя так вроде и нельзя, но автору удалось сделать так, чтобы это было интересно и необычно.
   Было что-то вроде: "Если бы кто-то сейчас увидел то, что происходило в древней усыпальнице, то он, наверное, поседел бы от страха. Между серых полуразрушенных гробниц шел потрёпанный мертвец с развороченной грудной клеткой и трехэтажно матерился. Да, сейчас я выглядел именно так"
   Сначала от третьего лица, потом от первого. Так нельзя, но тут можно
   У вас тоже все вполне органично смотрится и читается.

10.02.2019, 14:24 #8264579 Ната Ната

Несобственно-прямая речь -- это почти всегда изменение времени глаголов, но ничего страшного нет.
Конечно, я -- читатель, но ошибок у вас не увидела. На мой взгляд все нормально. Времена можно менять, я даже видела лица менялись, через два абзаца, хотя так вроде и нельзя, но автору удалось сделать так, чтобы это было интересно и необычно.
Было что-то вроде: "Если бы кто-то сейчас увидел то, что происходило в древней усыпальнице, то он, наверное, поседел бы от страха. Между серых полуразрушенных гробниц шел потрёпанный мертвец с развороченной грудной клеткой и трехэтажно матерился. Да, сейчас я выглядел именно так"
Сначала от третьего лица, потом от первого. Так нельзя, но тут можно
У вас тоже все вполне органично смотрится и читается.

10.02.2019, 07:05 #8262703 Петрова Ирина Петрова Ирина

   Анна Камий:
   Бесконечно - это факт. Проверено на себе, учитывая, что я уже всё целиком четыре раза переписывала, и правила каждую редакцию не по одному разу. Но я уже осознала, что когда-то надо остановиться, иначе так можно всю жизнь править и править текст, и всё равно он будет казаться далёким от совершенства... Поэтому стараюсь поменьше заглядывать в уже написанное полностью, а то искушение слишком велико. :D
Иначе Мастер и Маргарита не создать...

10.02.2019, 00:07 #8261823 Михайлова Елизавета Михайлова Елизавета

Понятно, что в нашем литведе даже термина такого нет (фокал), но интернет-гуру, знающие 100 секретов, как написать нетленку, еще не тому научат

09.02.2019, 23:36 #8261767 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

Ну не фокал же, а точка зрения

09.02.2019, 23:33 #8261760 Михайлова Елизавета Михайлова Елизавета

Я с филфака вынесла убеждение, что писать можно как угодно. Если писателю есть что сказать, если у него есть талант и стиль, то он может позволить себе очень многое, то, что другим не позволено.
Творчество - это свобода. Писатели - творцы литературы и языка. Они раздвигают привычные границы, экспериментируют, играют. Что-то останется, что-то уйдет. Но как можно ставить жёсткие рамки - только одно время, только один фокал, только такие-то темы, только идейно выверенные сюжеты, только то, только это?.. Бессмысленно, смешно и противоречит самой идее творчества.

09.02.2019, 23:17 #8261724 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Анастасия Княжева:
   спасибо за высказанное мнение)а вы совмещаете интуитивно или где-то читали, как это правильно делать?
Я скорее смотрю сейчас на конкретные примеры - читая книги, подмечаю удачные авторские находки в плане лексики или стилистики, использования времен и прочее. Но вообще учеба на филфаке еще пригодилась, теория лишней не бывает.
А в целом - если мне нравится, как пишет какой-то автор, то я стараюсь разобраться, какие он использует приемы, что именно меня цепляет. Понятно, что бездумно копировать нельзя, нужно понимать, как это подойдет тебе.

09.02.2019, 23:17 #8261722 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Анастасия Княжева:
   спасибо за высказанное мнение)а вы совмещаете интуитивно или где-то читали, как это правильно делать?
Я скорее смотрю сейчас на конкретные примеры - читая книги, подмечаю удачные авторские находки в плане лексики или стилистики, использования времен и прочее. Но вообще учеба на филфаке еще пригодилась, теория лишней не бывает.
А в целом - если мне нравится, как пишет какой-то автор, то я стараюсь разобраться, какие он использует приемы, что именно меня цепляет. Понятно, что бездумно копировать нельзя, нужно понимать, как это подойдет тебе.

09.02.2019, 23:16 #8261715 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

спасибо за ваше мнение)вот и я села переписывать в одном времени и понимаю,что что-то не очень. зависла и пока оставила,как есть.
   Михайлова Елизавета:
   Это абсолютно нормально, если это обоснованно. У вас, например, идет описание событий в прошедшем времени, далее несобственно-прямая речь, естественно, в настоящем, потом мысли рассказчика - тоже в настоящем.
   Можно также переходить к настоящему времени для передачи динамики или напряжённости момента. Исчерпывающего списка нет, в первую очередь надо опираться на свою авторскую интуицию. Если вам как автору надо сказать именно так, то смело говорите.
   Часто переписывать текст в одном времени - только портить его.

09.02.2019, 23:15 #8261710 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

спасибо за высказанное мнение)а вы совмещаете интуитивно или где-то читали, как это правильно делать?
   Юлия Рудышина (Мэб):
   Я считаю, что можно и нужно - но грамотно. Есть много вариантов, как совмещать, даже в пределах одного абзаца, но конечно, когда чистое прошедшее или чистое настоящее, то читается легче, некоторые скачки смотрятся неуместно. Я вот совмещаю, но сама вижу, что иногда можно было и избежать этого. Просто некоторые сцены, как мне кажется, более гармонично смотрятся именно в настоящем, но специфика русского языка в том, что целая книга в нем воспринимается тяжеловато.

09.02.2019, 23:14 #8261706 Михайлова Елизавета Михайлова Елизавета

Это абсолютно нормально, если это обоснованно. У вас все выглядит довольно органично.
Можно переходить к настоящему времени для передачи динамики, напряжённости момента, для введения несобственно-прямой речи, авторских ремарок. Исчерпывающего списка нет, в первую очередь надо опираться на свою авторскую интуицию. Если вам как автору надо сказать именно так, то смело говорите.
Часто переписывать текст в одном времени - только портить его.

09.02.2019, 23:13 #8261704 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

Я считаю, что можно и нужно - но грамотно. Есть много вариантов, как совмещать, даже в пределах одного абзаца, но конечно, когда чистое прошедшее или чистое настоящее, то читается легче, некоторые скачки смотрятся неуместно. Я вот совмещаю, но сама вижу, что иногда можно было и избежать этого. Просто некоторые сцены, как мне кажется, более гармонично смотрятся именно в настоящем, но специфика русского языка в том, что целая книга в нем воспринимается тяжеловато.

09.02.2019, 23:13 #8261696 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

спасибо за поддержку)надеюсь,что моя паранойя просто паранойя
   Анна Камий:
   Не переживайте, всё хорошо с Вашим текстом. Я думаю, какие-то правки можно всегда внести, если уж что-то совсем глобальное, ну а ответственный автор в любом случае никогда не бывает доволен собой на все сто.
      Анастасия Княжева:

09.02.2019, 23:12 #8261685 Анна Камий Анна Камий

Не переживайте, всё хорошо с Вашим текстом. Я думаю, какие-то правки можно всегда внести, если уж что-то совсем глобальное, ну а ответственный автор в любом случае никогда не бывает доволен собой на все сто.
   Анастасия Княжева:

09.02.2019, 23:05 #8261628 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

а я вот на днях должна выложить полный текст, открыла пролистать - и опачки) прям зависла)достала свою "тревожную" шоколаку, ем и ... туплю)но да, когда-нибудь остановиться надо)
   Анна Камий:
   Бесконечно - это факт. Проверено на себе, учитывая, что я уже всё целиком четыре раза переписывала, и правила каждую редакцию не по одному разу. Но я уже осознала, что когда-то надо остановиться, иначе так можно всю жизнь править и править текст, и всё равно он будет казаться далёким от совершенства... Поэтому стараюсь поменьше заглядывать в уже написанное полностью, а то искушение слишком велико. :D

09.02.2019, 23:00 #8261589 Анна Камий Анна Камий

Бесконечно - это факт. Проверено на себе, учитывая, что я уже всё целиком четыре раза переписывала, и правила каждую редакцию не по одному разу. Но я уже осознала, что когда-то надо остановиться, иначе так можно всю жизнь править и править текст, и всё равно он будет казаться далёким от совершенства... Поэтому стараюсь поменьше заглядывать в уже написанное полностью, а то искушение слишком велико. :D
   Анастасия Княжева:
   определённо не предел у меня в разы больше)и судя по тому,что маразм крепчает, это можно делать бесконечно

09.02.2019, 22:57 #8261560 Александра Князева Александра Князева

если совет нужен, то можно

   Анастасия Княжева:
   долго читать. нужно вникать. это сложно.
      Александра Князева:
      почему?

09.02.2019, 22:53 #8261511 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

долго читать. нужно вникать. это сложно.
   Александра Князева:
   почему?

09.02.2019, 22:49 #8261488 Александра Князева Александра Князева

почему?

   Анастасия Княжева:
   примеры короткие. а кидать большие кусики,наверное, тоже не есть хорошо)
      Александра Князева:
      оставляй так. в примерах все хорошо)

09.02.2019, 22:47 #8261470 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

примеры короткие. а кидать большие кусики,наверное, тоже не есть хорошо)
   Александра Князева:
   оставляй так. в примерах все хорошо)

09.02.2019, 22:44 #8261437 Александра Князева Александра Князева

оставляй так. в примерах все хорошо)

   Анастасия Княжева:
   чтобы подсекать,надо знать, где это стоит делать и стоит ли делать вообще. если исправлять,то надо сейчас менять время во всём начале, а я вот нз, нужно ли)
      Александра Князева:
      меньше ты подвисай)старайся в процессе написания подсекать, чтоб не возвращаться
     

09.02.2019, 22:44 #8261433 Александра Князева Александра Князева

а то)

   Хельга Петерсон:
   Мы за любой хайп! 😁
      Александра Князева:
      О, все те же и все там жеАнна и Хельга.

09.02.2019, 22:43 #8261430 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

чтобы подсекать,надо знать, где это стоит делать и стоит ли делать вообще. если исправлять,то надо сейчас менять время во всём начале, а я вот нз, нужно ли)
   Александра Князева:
   меньше ты подвисай)старайся в процессе написания подсекать, чтоб не возвращаться
  

09.02.2019, 22:42 #8261420 Александра Князева Александра Князева

меньше ты подвисай)старайся в процессе написания подсекать, чтоб не возвращаться

   Анастасия Княжева:
   я вот делаю это неосознанно. а сейчас пришло осознание,что такое вот через абзац или через предложение во всём начале текста.возможно,я даже,когда начинала писать и зависла на этом вопросе,а потом благополучно забыла,а сейчас вспомнилось само.
      Александра Князева:
      Ты не можешь всегда монотонно использовать одно время. Можно смешивать, но аккуратно, чтобы не прыгало.
      О, все те же и все там жеАнна и Хельга.

09.02.2019, 22:41 #8261410 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

при желании можно всё)
   Анна Камий:
   Ох, я вот сейчас себя узнаю в каждом слове! :D Про паранойю и перфекционизм согласна на все 100%, они зачастую только мешают. Но вообще, если конкретно по Вашему тексту, то при чтении ничего вроде не напрягало, все гладко и легко.
   Я просто очень хорошо знаю, что при желании-то можно весь свой текст забраковать.

09.02.2019, 22:39 #8261401 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

ахахха)
   Хельга Петерсон:
   Мы за любой хайп! 😁
      Александра Князева:
      О, все те же и все там жеАнна и Хельга.

09.02.2019, 22:39 #8261397 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

определённо не предел у меня в разы больше)и судя по тому,что маразм крепчает, это можно делать бесконечно
   Анна Камий:
   Честно - я уже и не скажу, по какому... Как минимум по пятому, но это не точно. Может, и по шестому-седьмому. Но это ж не предел, правда?
      Хельга Петерсон:
      Твою ж... По какому кругу??

09.02.2019, 22:37 #8261379 Хельга Петерсон Хельга Петерсон

Мы за любой хайп! 😁
   Александра Князева:
   О, все те же и все там жеАнна и Хельга.

09.02.2019, 22:37 #8261377 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

я вот делаю это неосознанно. а сейчас пришло осознание,что такое вот через абзац или через предложение во всём начале текста.возможно,я даже,когда начинала писать и зависла на этом вопросе,а потом благополучно забыла,а сейчас вспомнилось само.
   Александра Князева:
   Ты не можешь всегда монотонно использовать одно время. Можно смешивать, но аккуратно, чтобы не прыгало.
   О, все те же и все там жеАнна и Хельга.

09.02.2019, 22:37 #8261376 Анна Камий Анна Камий

Честно - я уже и не скажу, по какому... Как минимум по пятому, но это не точно. Может, и по шестому-седьмому. Но это ж не предел, правда?
   Хельга Петерсон:
   Твою ж... По какому кругу??

09.02.2019, 22:35 #8261364 Анна Камий Анна Камий

Ох, я вот сейчас себя узнаю в каждом слове! :D Про паранойю и перфекционизм согласна на все 100%, они зачастую только мешают. Но вообще, если конкретно по Вашему тексту, то при чтении ничего вроде не напрягало, все гладко и легко.
Я просто очень хорошо знаю, что при желании-то можно весь свой текст забраковать.
   Анастасия Княжева:

09.02.2019, 22:35 #8261362 Александра Князева Александра Князева

используй скотч

   Анастасия Княжева:
   глаз не дёргается, мозг крошится)
      Хельга Петерсон:
      Глаз ещё не дёргается?
         Анастасия Княжева:
         аххаха, мне она была прекрасна и после второго раза практически с полным отсутствием местоимений)но,как оказалось,это не есть хорошо поэтому с опытом приходит понимание,что и как лучше сделать)

09.02.2019, 22:35 #8261354 Александра Князева Александра Князева

Ты не можешь всегда монотонно использовать одно время. Можно смешивать, но аккуратно, чтобы не прыгало.
О, все те же и все там жеАнна и Хельга.

09.02.2019, 22:32 #8261341 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

глаз не дёргается, мозг крошится)
   Хельга Петерсон:
   Глаз ещё не дёргается?
      Анастасия Княжева:
      аххаха, мне она была прекрасна и после второго раза практически с полным отсутствием местоимений)но,как оказалось,это не есть хорошо поэтому с опытом приходит понимание,что и как лучше сделать)

09.02.2019, 22:31 #8261334 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

аххахах)моя паранойя заразна)перфекционизм -это ужасная напасть)но если по существу,то я вот пью кофе, просматриваю текст и прям ощущаю,как мозг крошится на частиа ещё есть предположение,что в начале книги времена смешиваются из-за того,что только взялась за текст, а уже с середины всё нормально.и тогда вообще интерсно получается)
   Анна Камий:
   Сразу оговорюсь, что я не специалист, но когда пишу, не задумываюсь об этом вообще. Бывает, правлю текст и приходит мысль о согласовании времён, однако мне почему-то кажется, что замечаю я у себя далеко не все косяки.
   Правда после прочтения блога я как-то загналась по этому поводу... 😅 Не пойти ли проверить повнимательнее...

09.02.2019, 22:31 #8261331 Хельга Петерсон Хельга Петерсон

Глаз ещё не дёргается?
   Анастасия Княжева:
   аххаха, мне она была прекрасна и после второго раза практически с полным отсутствием местоимений)но,как оказалось,это не есть хорошо поэтому с опытом приходит понимание,что и как лучше сделать)

09.02.2019, 22:29 #8261319 Анастасия Княжева Анастасия Княжева

аххаха, мне она была прекрасна и после второго раза практически с полным отсутствием местоимений)но,как оказалось,это не есть хорошо поэтому с опытом приходит понимание,что и как лучше сделать)
   Хельга Петерсон:
   Поэтому после второго раза надо говорить себе "эта книга прекрасна!" и следующий раз открыть очень нескоро, просто чтобы вечерок скоротать

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20