Женское фэнтези - низовой сегмент литературы?

15.04.2019, 23:41 Автор: Анастасия Лис

Недавно я прочитала статью на тему, что женское фэнтези, как впрочем, и фантастика, являются дном литературы. Немного не дотягивающее до графоманства. Или дотягивающее. Тут разные авторы критических статей не сошлись во мнениях :/ И хотелось бы мне сказать, что все критики непонимающие ничего в жанре мужики, но, увы, там и женщины нередко мелькают. А ведь они ЦА.

Основная суть претензий, на мой взгляд, в "не верю". Хотя мужчины дополнительно не прочь попинать за романтическую линию. Итак, в "не верю" заключено все: плохо продуманный сюжет, сыпящийся от пары-тройки вполне логичных вопросов, мир, в котором законы физики и психологии не действуют, потому что автор не дал себе труд с ними ознакомиться, персонажи, мало того, что меж собой схожие, так еще и бесящие. Зато в произведения щедрой рукой отсыпано: "люби меня, невзирая на то насколько я тупая, проблемная, хабалка", "пришел, увидел, полюбил", "мужчина должен быть абсолютно предан, по гробовой доски, а лучше на все следующие жизни". То есть все то, что так не хватает женской аудитории в современном мире. На этой волне издательства печатают, такое ощущение, все подряд. Авось и выстрелит. Что существенно портит реноме тем, кто все же старается создать мир, персонажей, сюжет интересными в идеале для всех.

Является ли женское фэнтези сейчас дном? Пожалуй. Рынок перенасыщен благодаря тому, что интернет позволил влиться туда и огромному количеству новичков, некоторые из которых сильно переоценивают свои возможности. А читатели так устали искать жемчужины в навозе.

Я вижу только один выход. Поднимать качество. Не только нахваливать друг дружку, чтобы не приведи небо, не обидеть кого, но и задавать вопросы. Подчас очень неудобные, но нужные. Для меня нет большей радости, чем вытрясти их из мужа, потому что это взгляд со стороны, позволяющий мне увидеть дыры в сюжете.

А что вы думаете по этому поводу?

Категории: Мысли, идеи



Обновление: 15.04.2019, 23:41 397 просмотров | 20 комментариев | 0 в избранном

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.

21.04.2019, 21:27 #8710823 Анна Литвинова Анна Литвинова

не, я имею ввиду, что проявления шовинизма случаются не от большого ума (осуждение чего-то женского, в том числе и романов, жанров). а бульварная литература пишется и для мужчин, и для женщин. и если уж и осуждать, принижать, то в целом "бульварность", излишнюю легковесность произведений, а не принадлежность, ориентированность на женскую аудиторию )

   Анастасия Лис:
   Боюсь, мне не совсем понятна мысль. Вы имеете ввиду, что авторы-дамы от небольшого ума шовинистически превозносят женщин-персонажей? Или что-то другое?
      Анна Литвинова:
      это элементарный шовинизм. не от большого ума.
     
      понятно, что речь идет о бульварщине, но, дорогие дамы, она не имеет пола

21.04.2019, 10:01 #8707883 Анастасия Лис Анастасия Лис

Боюсь, мне не совсем понятна мысль. Вы имеете ввиду, что авторы-дамы от небольшого ума шовинистически превозносят женщин-персонажей? Или что-то другое?
   Анна Литвинова:
   это элементарный шовинизм. не от большого ума.
  
   понятно, что речь идет о бульварщине, но, дорогие дамы, она не имеет пола

20.04.2019, 17:25 #8705002 Анна Литвинова Анна Литвинова

это элементарный шовинизм. не от большого ума.

понятно, что речь идет о бульварщине, но, дорогие дамы, она не имеет пола

17.04.2019, 08:02 #8683681 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Анастасия Лис:
   Эхь, завидую Мой пока согласен только выслушать пересказ сюжета и проконсультировать на тему боёв и вооружения Но я стараюсь самосовершенствования и писать поинтересней
Сделайте его прототипом хоть раз;-) поверьте, после этого он будет читать ВСЁ.

16.04.2019, 20:36 #8681346 Наталья Белецкая Наталья Белецкая

   Анастасия Лис:
   В свое время, насколько мне известно, было весьма модно вставлять в романы "жесткий секс", а если говорить откровеннее насилие, и главная героиня всенепременно в своего насильника влюблялась и все ему прощала. И против этой тенденции авторы восстали, понимая, что это скверный пример ни к чему хорошему не ведущий. И вроде бы сейчас подобное встречается редко. Так что, какие-то сдвиги все же могут быть

Ну не то, чтобы редко, наоборот, вот на розовом сайте такое читают и читают. Властные пластилины, Мужчины-кобели породы мудель обыкновенный и так далее

16.04.2019, 20:32 #8681336 Анастасия Лис Анастасия Лис

Эхь, завидую Мой пока согласен только выслушать пересказ сюжета и проконсультировать на тему боёв и вооружения Но я стараюсь самосовершенствования и писать поинтересней
   Наталья Ракшина:
   Благодаря тому, что мои тексты жёстко вычитывает муж, пока из мужчин-читателей никто не кидался тапками. Скупые похвалы здесь и даже на ПМ, как то: "Потянет", "Зачёт", "Не лажаешь", и - о! - "Респект, барышня"... Это дорогого стоит...

16.04.2019, 20:23 #8681280 Мария Шурухина Мария Шурухина

   Анастасия Лис:
   Подписана Действительно классный проект, на минусы указывают вполне корректно Из минусов, я там задолжала к стыду своему. Сначала занята была, а потом болела. Так что до-о-олго мне еще придется работать на общественных началах и вымаливать прощение
Можно просто прочитать тексты тех, кому должны. И все. Вас возьмут обратно. Легко же! Приходите

16.04.2019, 19:42 #8681058 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

Благодаря тому, что мои тексты жёстко вычитывает муж, пока из мужчин-читателей никто не кидался тапками. Скупые похвалы здесь и даже на ПМ, как то: "Потянет", "Зачёт", "Не лажаешь", и - о! - "Респект, барышня"... Это дорогого стоит...

16.04.2019, 18:34 #8680659 Анастасия Лис Анастасия Лис

   Мария Шурухина:
   Возможно, что-то вы из той статьи недопоняли. ВСЯ фантастика не может являться "дном литературы". Как это? И научная тоже? И приключенческая? Не-не!

Упаси небо, я имела ввиду только женскую же фантастику, коя еще хуже фэнтези, потому что там даже "ну это же магия" не скажешь.

   А приходите сюда: https://prodaman.ru/Milana-Shtorm/blog/Antikafe-Gorchichnik - Антикафе "Горчичник". Там и произведение прочитают, и на ошибки укажут. Я в полнейшем восторге от этого проекта, реальная помощь для автора, я считаю!

Подписана Действительно классный проект, на минусы указывают вполне корректно Из минусов, я там задолжала к стыду своему. Сначала занята была, а потом болела. Так что до-о-олго мне еще придется работать на общественных началах и вымаливать прощение

16.04.2019, 18:30 #8680640 Анастасия Лис Анастасия Лис

   Наталья Белецкая:
   "Женская" литература в этой связи совершенно не отличается от "мужской", мало того, по заверениям одного моего интернет знакомого "любая женская история про Машу Пирогову, по части "оригинальности", даст 100 очков форы практически любой уныло-стандартной ЛИТРПГ" (с)

Я не говорю, что "мужская" фэнтези чем-то лучше. Плавает в аккурат рядышком с женской. Но не стала касаться этой тему, потому что там свой набор штампов и унылостей.

   Так что вы пишете правильно, но авторы понимают, что и это едят, и у них нет стимула расти и развиваться.

В свое время, насколько мне известно, было весьма модно вставлять в романы "жесткий секс", а если говорить откровеннее насилие, и главная героиня всенепременно в своего насильника влюблялась и все ему прощала. И против этой тенденции авторы восстали, понимая, что это скверный пример ни к чему хорошему не ведущий. И вроде бы сейчас подобное встречается редко. Так что, какие-то сдвиги все же могут быть

16.04.2019, 16:38 #8680017 Наталья Белецкая Наталья Белецкая

   Алена Нефедова:
   Модераторы следят лишь за своими какими-то невнятными правилами форматирования текста, наличия нецензурной брани (к которой относится слово "сука" тоже) и размеров/авторства обложки. И все.

Кхм? Это действительно так? Просто у меня есть в книге слово сука, но оно по отношению к собаке. Что удалять теперь? Насколько я знаю, это литературное слово.

   Лена Тулинова
  Не надо думать, что логика девочек так уж сильно отличается от логики мальчиков, главное дело - уметь ею (логикой) пользоваться

Нет никакой женской и мужской логики. Логика -- это наука и у неё достаточно жесткие рамки примерно такие, как у математики Мы же не говорим мужская и женская математика, верно? У логики есть законы и законам логики может следовать или не следовать, как женщина, так и мужчина. Мышление у женщин и мужчин отличается, а вот логика -- это все же несколько другое

   Лена Тулинова
  Итак - за качество и за оригинальность, дорогие дамы!
Поддерживаю тост!

16.04.2019, 15:49 #8679796 Лена Тулинова Лена Тулинова

Я думаю, в любом жанре и в любой категории бывает дно.И там же бывают качественные произведения, даже шедевры.

Давайте возьмём как образец Урсулу ле Гуин. Женщина? Да. Фантаст и фэнтезист? Разумеется. О женских проблемах много писала? Однозначно. Мужчины читают? Да некоторых за уши не оттянешь. Мировая известность? Имеется. Кто-то может любить, кто-то может не любить, но никто не посмеет сказать, что её книги "дно". Ни в культурном, ни в лингвистическом, ни в литературоведческом смысле.

С тем, что качество надо повышать - согласна. С тем, что "женское фэнтези" - дно, не согласна. "Мужское" чтиво иной раз прошибает днище ещё похлеще женского. Не надо думать, что логика девочек так уж сильно отличается от логики мальчиков, главное дело - уметь ею (логикой) пользоваться.
И разумеется, на поверхность часто всплывает такое, от чего не склонные копать глубже мальчики убегают прочь от "баблита" с испуганными криками.

Итак - за качество и за оригинальность, дорогие дамы!

16.04.2019, 13:56 #8679288 Алена Нефедова Алена Нефедова

А еще полная свобода, переходящая во вседозволенность, и отсутствие какой бы то ни было цензуры. Причем такая ситуация на каждом из ресурсов, где выкладываются "нетленки". Модераторы следят лишь за своими какими-то невнятными правилами форматирования текста, наличия нецензурной брани (к которой относится слово "сука" тоже) и размеров/авторства обложки. И все.
А на любую даже корректную попытку указать Автору на несоответствие стилистике, грамматике, логике, на шаблонность сюжета, нарушение структуры текста, на элементарные речевые ошибки в конце-концов один ответ: "Я художник, я так вижу".
При этом Авторы всячески подчеркивают, что приветствуют конструктивную критику, а любое замечание относят к критике неконструктивной.
Ну и, разумеется, "пипл хавает, нах париться?"
Читать таки нечего(

16.04.2019, 13:37 #8679170 Мария Шурухина Мария Шурухина

Возможно, что-то вы из той статьи недопоняли. ВСЯ фантастика не может являться "дном литературы". Как это? И научная тоже? И приключенческая? Не-не!
Вот насчет женского романтического фэнтези - согласна. Их сейчас штампуют пачками, качество текстов, зачастую, на очень низком уровне. Практически, это одно и то же, что и низкосортные любовные романчики (такие, пачками продающиеся в газетных киосках), только с фэнтези-антуражем.
Согласна, качество нужно поднимать! То есть, нужно работать над текстом.
А приходите сюда: https://prodaman.ru/Milana-Shtorm/blog/Antikafe-Gorchichnik - Антикафе "Горчичник". Там и произведение прочитают, и на ошибки укажут. Я в полнейшем восторге от этого проекта, реальная помощь для автора, я считаю!

16.04.2019, 11:58 #8678613 Наталья Белецкая Наталья Белецкая

   Анастасия Лис:
   Пожалуй вы правы, надо подобрать иное слово. Низовой... уровень... стиль... жанр... Надо подумать.

Нижний сегмент. Но с моей точки зрения, только нижний сегмент литературы имеет деление по половому признаку целевой аудитории для которой написан роман. Чем выше уровень книги, тем меньше она ориентируется на половые признаки людей, которые её читают.
"Женская" литература в этой связи совершенно не отличается от "мужской", мало того, по заверениям одного моего интернет знакомого "любая женская история про Машу Пирогову, по части "оригинальности", даст 100 очков форы практически любой уныло-стандартной ЛИТРПГ" (с)

   Анастасия Лис:
  Может и по основной статье вам будет, что сказать?

Что можно сказать? Проблема несколько шире, чем вы её обозначили. И мужское, и женское чтиво катится на дно, потому что появился доступ в интернет и множество Вась и Дунь решили, что они могут писать. С одной стороны ничего плохого в этом нет. Самовыражение, общение, плюс, если есть работоспособность и желание расти, то постепенно Вася или Дуня может вырасти и начать писать вполне читабельные вещи. Но с другой стороны, количество шлака,что штампуют Васи и Дуни превышает все мыслимые пределы.
Все бы было ничего, но есть еще и читатели, которым сейчас для того, чтобы расслабится не нужно читать про интересный продуманный мир, разветвленные интриги, долгое становление героя или героини, даже про отношения сейчас пишут быстро. Увидели друг друга, почувствовали страсть и влечение -- все это любовь. ПА ЛЮБОМУ! И как тут уже написала Эвелина Тень, дальше секас, зачастую без связи с сюжетом. Люди такое читают, читают неплохо, вот и результат. А раз читают, надо писать, думают авторы и, как тут сказала одна особа
  "В своё время я написала "Шыдэвр" Да, именно такой о котором и вспоминать стыдно. Но книга существует и (...) она продаётся, приходится переступать через свою мораль, и вписывать в свои произведения эротику"

Получается порочный круг. Автор вроде понимает, что надо расти, но в то же время, читатели "кушают это" значит дадим им эротику, уберем сложные интриги, читатель отдыхать пришел, добавим кубики на прессе/ голые сиськи, побольше поклонников, поглупее врагов -- и все "шедевр" готов.

Так что вы пишете правильно, но авторы понимают, что и это едят, и у них нет стимула расти и развиваться.

16.04.2019, 11:30 #8678456 Соколова Надежда Соколова Надежда

Я думаю, что в любом жанре есть разные авторы, разные тексты, разное качество. В 90-е был популярен детектив с альфа-самцами, стреляющими из пальца и занимающимися сексом на люстре. В этом жанре тоже было очень много шлака. Но спрос рождал предложение. Теперь та же ситуация в ЖФ. Потом на очереди будет другой жанр.

16.04.2019, 09:26 #8677788 Эвелина Тень Эвелина Тень

Еще эротических сцен щедро отсыпано Зачастую без всякой связи с сюжетом и прочим...Но...есть такой парадокс: первое - рынок перенасыщен, второе - почитать нечего

16.04.2019, 08:16 #8677422 Елена Абрамова Елена Абрамова

Да, есть над чем задуматься. Но, поскольку без фэнтэзи жанра свою жизнь не мыслим, придётся стараться писать качественнее.

16.04.2019, 00:20 #8676431 Анастасия Лис Анастасия Лис

Пожалуй вы правы, надо подобрать иное слово. Низовой... уровень... стиль... жанр... Надо подумать. Может и по основной статье вам будет, что сказать?
   Наталья Белецкая:
   "Женское фэнтези - низовой класс литературы?"
   низовой... класс
   85ccb5823b7c7f92ad17a69a168c4366--cat-paws-kitty-cats.jpg

15.04.2019, 23:50 #8676331 Наталья Белецкая Наталья Белецкая

"Женское фэнтези - низовой класс литературы?"
низовой... класс
85ccb5823b7c7f92ad17a69a168c4366--cat-paws-kitty-cats.jpg

Обсуждения у друзей автора16

Обсуждения на сайте20

Сегодня День Рождения!7