Сверхбрак без права на развод

15.10.2020, 18:09 Автор: Влада Воронова

Идея, увиденная в аннотации к роману, краткий пересказ:

Брак объединяет супругов в одно существо в двух телах - они слышат все мысли и чувства друг друга, поэтому брак возможен только один, а развод приводит к смерти обоих супругов.

Стало интересно, может ли такое привлечь кого-то ещё, кроме автора.
UPD по комментариям: автор - мужчина, это точно, там его фото и интервью, а от описанных выше отношений он, судя по полному варианту аннотации, страстно кинкует и мечтает, чтобы они стали обязательным для всех людей. В опусе герой всех такими собирается сделать, автор воплощает свой идеальный мир.
* * * * *
Опрос придуман не мной, копирую с разрешения опрашивающего, поскольку на разных сайтах разная аудитория, а мне тоже интересно, есть ли ещё кто-то, кроме автора идеи, кому понравится такое.
Сам опрос тут: https://vote.diary.ru/p220019385.htm

А я всё это затеяла ещё и с надеждой, что кто-нибудь сделает по мотивам идеи антиутопию -- желательно с ХЭ в виде разрушения такого кошмара или появления возможности убежать из мира/страны, где такое есть. Но ХЭ не обязателен, понятно, что идея к нему не располагает.

Вы хотели бы заключить такой брак, стань это возможным?

Всего проголосовавших: 5

Голосовать могут только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


Категории: Опросы, голосовалки



Обновление: 15.10.2020, 18:09 351 просмотров | 36 комментариев | 0 в избранном

Хэштег: #времякоротание

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.

22.10.2020, 19:08 #11351516 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   "смерть одного из супругов приводит к смерти второго", "единое целое, которое образуется из двух самостоятельных половинок", "нерушимая связь", "ощущать его эмоции" -- само не живёт, является не самоцелостностью и самоценностью, а всего лишь 50% чего-то, один действовать не способен, взаимодействовать с разными партнёрами и менять их под свои желания, цели и склонности не может, конструктивно действовать не может, все и всё им управляют, его не спрашивая. Да ещё постоянная слежка за партнёром и вторжение в чужую психику.

Какие-то странные выводы. Я вам про высокие чувства, вы про их обесценивание. Когда две личности соединяются в пару, они становятся сильнее. Если пара соответствует всем потребностям, то почему у них должно возникнуть желание поменять партнëра, если слегка поменялись интересы? Почему трудно принять смену интересов любимого человека, если это никоим образом не противоречит твоим убеждениям? Разве они не имеют права на взаимное существование? Какая нафиг слежка с вторжением, если всë исключительно по взаимному согласию?

22.10.2020, 19:02 #11351497 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   И как же характер может не измениться при изменении поведения, хотелок и интересов? Откуда они взялись новые при неизменившемся характере?

Легко. С разными людьми мы ведëм себя по-разному, интересы меняются на протяжении жизни, а характер остаëтся неизменным.

   Если поменялась одна черта, поменялся характер.

Это бывает крайне редко. К тому же изменения незначительны. Для этого должно с человеком случиться нечто такое, чтобы он переосмыслил всë.

   Человек меняет мироздание под свои хотелки, и чем дальше, тем больше. И использует законы мироздания для удовлетворения хотелок. А главный закон мироздания -- это постоянное движение и изменение, отрицание и отвержение всего того, что было идеальным раньше.

Другими словами человек - центр вселенной?

   Естественный отбор.

Естественный отбор и жизнь разные понятия.

   Если смена партнёра невозможна, то это не партнёрство, а рабство и уничтожение личности. В любом и каждом договоре изначально заложена возможность его расторжения, а партнёрство без договора невозможно.

Про согласие забыли? Смена невозможна, потому что такого желания не возникнет.

   Поиск никогда не может закончится, поиск идёт вечно, потому что человек вечно меняется, и вместе с ним меняются его интересы, желания и цели, что означает вечную смену идеалов и вечную множественность идеалов, а вместе с этим и вечную смену партнёров. Если этого нет, то и человека нет.

Что за глупость? Поиск рано или поздно заканчивается. Человек не меняется сам по себе, на то должны быть веские причины. Идеальные партнеры бывают, их менять не хочется. И не надо говорить, что смена интересов что-то поменяет, потому что не в интересах дело.

   Связи многократно меняются в течение одной жизни в соответствии с изменениями желаний, вкусов, целей и склонностей. Т.е. старые связи становятся ненужными и превращаются в помеху. Если допустить, что жизней несколько, то тем более будет множество новых связей, потому что человек меняется ещё сильнее.

Это если говорить о простых связях. Сложные остаются на долго и переходят из одной жизни в другую.

   И где находится предел, какими качествами обладает, кто и как его измерил, кто и как проверил измеренное на достоверность? Если что-то остановилось и перестало развиваться, оно исчезло и не существует.

Какая категоричность! Предел у каждого свой, пока до него не доберëшься, не поймëшь.
Тогда и периода стагнации не существует, и деградации не бывает... То, что не развивается, деградирует. Отношения всегда будут развиваться, но это не значит, что требуется смена партнëра.

   Для кого лучше? Люди разные, и то, что лучше для одного, то хуже для другого. И люди меняются, поэтому мир, который мог стать лучше для человека вчера, стал кошмаром сегодня.

Понятие лучший мир вам ничего не говорит? Там для всех лучше.

   Это что -- рабство? Самих людей не спросили, взяли, забрали, наплевали, что у людей дела, друзья и желания. Это бандиты и насильники.

Как легко бросаетесь словами! Бандитами и насильниками называете тех, кто помогает своим близким. Если вы что-то не знаете, то не думайте, что во всëм правы.

   Реанимация столько людей спасает, что небеса замучились бы переписывать часы. И столько самоубийств, что небесам тоже было бы несладко. А ещё есть контрацепция, стерилизация и аборты. Надеюсь, небесам хорошо платят.

Их спасли только потому, что их время ещë не пришло. Не думайте земными мерками. Там всë иначе.

  Нормальный человек излечивает боль потери через свои собственные, независимые от близких интересы, цели и желания, через любовь и уважение к себе самому, а если это помогает меньше, чем надо, идёт к психотерапевту и подкрепляет лечение медикаментами, но в любом случае вскоре находит новых близких и новые идеалы, продолжать жить и наслаждаться жизнью. И только ненавидящие себя пустышки вместе с близкими теряют всё, потому что никогда не существовали сами по себе. Терапия потерь как раз помогает полюбить себя и создать свои собственные, независимые от близких интересы, желания и цели, выбирать и менять близкое окружение в соответствии с ними.

Вы не принимаете во внимание, что к тому времени жизненная программа может закончится, и человеку будет пора уйти. Для вас он всë равно будет пустышкой. Нельзя же мыслить так категорично.

   Только те, кто не имеет самостоятельности и независимости, не может заменить потери приобретениями, не любит и не уважает себя, не имеет собственной личности, собственных желаний, целей и интересов, которые может реализовать сам по себе и с разными людьми. Те, кто пустышка, способная существовать лишь как довесок к кому-то, как паразит.

Но при этом вы не принимаете во внимание, что бывают ситуации, когда уходят друг за другом, потому что им позволено это. Вы никогда не любили по-настоящему? Почему тогда считаете, что все должны жить также?

22.10.2020, 13:44 #11350491 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Характер не подвергается изменениям через хотелки и интересы. Поведение может меняться, а характер никогда.
И как же характер может не измениться при изменении поведения, хотелок и интересов? Откуда они взялись новые при неизменившемся характере?

   Только отдельные черты характера доступны к изменениям.
Если поменялась одна черта, поменялся характер.

   Что за ерунда? С каких это пор человек важнее других? Законы мироздания ничего не стоят? Или человек никогда не ошибается?
Человек меняет мироздание под свои хотелки, и чем дальше, тем больше. И использует законы мироздания для удовлетворения хотелок. А главный закон мироздания -- это постоянное движение и изменение, отрицание и отвержение всего того, что было идеальным раньше.

      Хорошее не может быть равноценным плохому, потому что хорошее способствует выживанию, а плохое способствует гибели.
   Да неужели? И кто это придумал?
Естественный отбор.

   Это всего лишь ваше мнение, потому что вы никогда не сталкивались с подобным. Вы даже допустить мысль не можете, что настоящая пара это нечто большее, где смена партнёра невозможна в принципе.
Если смена партнёра невозможна, то это не партнёрство, а рабство и уничтожение личности. В любом и каждом договоре изначально заложена возможность его расторжения, а партнёрство без договора невозможно.

   Не верно. После того, как поиск закончен, будет стремление находиться рядом. Связь соединяет души и позволяет ощущать то, что недоступно другим.
Поиск никогда не может закончится, поиск идёт вечно, потому что человек вечно меняется, и вместе с ним меняются его интересы, желания и цели, что означает вечную смену идеалов и вечную множественность идеалов, а вместе с этим и вечную смену партнёров. Если этого нет, то и человека нет.

   Не новые связи, а поиск старых. Даже если человек всё забывает и считает, что связи новые. Разорвать можно только ненужное.
Связи многократно меняются в течение одной жизни в соответствии с изменениями желаний, вкусов, целей и склонностей. Т.е. старые связи становятся ненужными и превращаются в помеху. Если допустить, что жизней несколько, то тем более будет множество новых связей, потому что человек меняется ещё сильнее.

   Предел есть всему. Даже если вам кажется, что его нет.
И где находится предел, какими качествами обладает, кто и как его измерил, кто и как проверил измеренное на достоверность? Если что-то остановилось и перестало развиваться, оно исчезло и не существует.

   А если тот мир намного лучше нашего?
Для кого лучше? Люди разные, и то, что лучше для одного, то хуже для другого. И люди меняются, поэтому мир, который мог стать лучше для человека вчера, стал кошмаром сегодня.

   Если им разрешили забрать тех, кто им дорог?
Это что -- рабство? Самих людей не спросили, взяли, забрали, наплевали, что у людей дела, друзья и желания. Это бандиты и насильники.

   Кстати, дата рождения и дата смерти известна на небесах заранее. Бывают случаи, когда живых оставляют, даже если они просят о смерти.
Реанимация столько людей спасает, что небеса замучились бы переписывать часы. И столько самоубийств, что небесам тоже было бы несладко. А ещё есть контрацепция, стерилизация и аборты. Надеюсь, небесам хорошо платят.

   Ситуации разные бывают, а вы бросаетесь такими словами... ноль... труп.
Нормальный человек излечивает боль потери через свои собственные, независимые от близких интересы, цели и желания, через любовь и уважение к себе самому, а если это помогает меньше, чем надо, идёт к психотерапевту и подкрепляет лечение медикаментами, но в любом случае вскоре находит новых близких и новые идеалы, продолжать жить и наслаждаться жизнью. И только ненавидящие себя пустышки вместе с близкими теряют всё, потому что никогда не существовали сами по себе. Терапия потерь как раз помогает полюбить себя и создать свои собственные, независимые от близких интересы, желания и цели, выбирать и менять близкое окружение в соответствии с ними.

   Это получается, что все люди никчёмны и бессмысленны?
Только те, кто не имеет самостоятельности и независимости, не может заменить потери приобретениями, не любит и не уважает себя, не имеет собственной личности, собственных желаний, целей и интересов, которые может реализовать сам по себе и с разными людьми. Те, кто пустышка, способная существовать лишь как довесок к кому-то, как паразит.

   Да что вы всё заладили об уничтожении личности? Где вы это углядели?
"смерть одного из супругов приводит к смерти второго", "единое целое, которое образуется из двух самостоятельных половинок", "нерушимая связь", "ощущать его эмоции" -- само не живёт, является не самоцелостностью и самоценностью, а всего лишь 50% чего-то, один действовать не способен, взаимодействовать с разными партнёрами и менять их под свои желания, цели и склонности не может, конструктивно действовать не может, все и всё им управляют, его не спрашивая. Да ещё постоянная слежка за партнёром и вторжение в чужую психику.

22.10.2020, 00:01 #11348722 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   Хотелки и интересы обуславливаются характером, а характер подвергается изменениям через хотелки и интересы. Характер меняется медленнее хотелок и интересов, но меняется всегда. Но идеал соответствует хотелкам и интересам или он не идеал, а помеха.

Характер не подвергается изменениям через хотелки и интересы. Поведение может меняться, а характер никогда. Только отдельные черты характера доступны к изменениям.

   А кто определяет правильность и неправильность желаний, на каком основании? Почему высший разум, судьба и предназначение решили, что имеют право распоряжаться человеком без его разрешения? Это насилие. И это зло.

Что за ерунда? С каких это пор человек важнее других? Законы мироздания ничего не стоят? Или человек никогда не ошибается?

   Хорошее не может быть равноценным плохому, потому что хорошее способствует выживанию, а плохое способствует гибели.

Да неужели? И кто это придумал?

   Нормально -- грустить и лечить грусть через интересы и увлечения, нормально успокоиться и найти нового человека. А вот когда жизнь не имеет значения -- это патология, которая вполне успешно лечится. Близкий человек -- это 1/4 часть жизни. Если в жизни есть только близкий, то от личности там 1/4. Просто личностное недоразвитие.

Это всего лишь ваше мнение, потому что вы никогда не сталкивались с подобным. Вы даже допустить мысль не можете, что настоящая пара это нечто большее, где смена партнёра невозможна в принципе.

   На здесь-и-сейчас будет закончен. А дальше люди изменятся и начнут новый поиск. Всё движется и меняется, человек не исключение.

Не верно. После того, как поиск закончен, будет стремление находиться рядом. Связь соединяет души и позволяет ощущать то, что недоступно другим.

   Вот именно -- новая жизнь и новые связи. И даже умирать для этого не обязательно. Просто человек изменился, и связь исчезла за ненадобностью. А если не исчезла, то это насилие.

Не новые связи, а поиск старых. Даже если человек всё забывает и считает, что связи новые. Разорвать можно только ненужное.

   Нет предела совершенству. На каждого лучшего есть ещё лучший. И даже не лучший, а просто другой, соответствующий изменениям, которые произшли с человеком.

Предел есть всему. Даже если вам кажется, что его нет.

   Тогда они злодеи, насильники и преступники. Для человека естественно жить с живыми, а не с мёртвыми. Если человек хочет идти с мёртвыми, то это означает, что его личность была уничтожена или не существовала, потому что нет никаких её проявлений, удерживающих в жизни. 3/4 человека -- пустышка, ноль. А это уже и не человек.

А если тот мир намного лучше нашего? Если им разрешили забрать тех, кто им дорог? Кстати, дата рождения и дата смерти известна на небесах заранее. Бывают случаи, когда живых оставляют, даже если они просят о смерти.

   Очень ограниченный смысл, если он зависит только от одного человека. И полное отсутствие собственной личности. Да, этот человек изначально ноль. Труп.

Ситуации разные бывают, а вы бросаетесь такими словами... ноль... труп.

   И как один сапог проявляет самостоятельность и независимость, какие у него собственные интересы, чем он ценен и значим сам по себе, не как безликий и безличный элемент пары, абсолютно никчёмный и бессмысленный вне её?

Это получается, что все люди никчёмны и бессмысленны?

   Значит личность уничтожена и превращена в бесправный безликий элемент чего-то.

Да что вы всё заладили об уничтожении личности? Где вы это углядели?

21.10.2020, 19:19 #11347453 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Ничего подобного. Характер вместе с хотелками и интересами не меняется. Хотелки и интересы меняются очень часто, а характер, как правило, остается на долго.
Хотелки и интересы обуславливаются характером, а характер подвергается изменениям через хотелки и интересы. Характер меняется медленнее хотелок и интересов, но меняется всегда. Но идеал соответствует хотелкам и интересам или он не идеал, а помеха.

   Это что ли высший разум зло? И судьба с предназначением тоже... А то, что человек загадывает неправильные желания, не важно, главное все другие виноваты.
А кто определяет правильность и неправильность желаний, на каком основании? Почему высший разум, судьба и предназначение решили, что имеют право распоряжаться человеком без его разрешения? Это насилие. И это зло.

   Где вы такое нашли? Все в жизни равноценно. И хорошее и плохое.
Хорошее не может быть равноценным плохому, потому что хорошее способствует выживанию, а плохое способствует гибели.

   Навязывания нет. Когда человек для тебя становится очень важен, настолько, что жизнь без него не имеет значения, причем это в полной мере взаимно и нет подавления личности (никто не требует всегда быть рядом, и вести себя иначе), то это абсолютно нормально.
Нормально -- грустить и лечить грусть через интересы и увлечения, нормально успокоиться и найти нового человека. А вот когда жизнь не имеет значения -- это патология, которая вполне успешно лечится. Близкий человек -- это 1/4 часть жизни. Если в жизни есть только близкий, то от личности там 1/4. Просто личностное недоразвитие.

   Вы можете понять, что бывает иначе? Что когда-нибудь поиск будет закончен? Или лично для вас это неприемлемо?
На здесь-и-сейчас будет закончен. А дальше люди изменятся и начнут новый поиск. Всё движется и меняется, человек не исключение.

   Смерть, кстати, связь не разрывает. Будет новая жизнь и новый поиск.
Вот именно -- новая жизнь и новые связи. И даже умирать для этого не обязательно. Просто человек изменился, и связь исчезла за ненадобностью. А если не исчезла, то это насилие.

   До тех пор, пока не найдется самый лучший.
Нет предела совершенству. На каждого лучшего есть ещё лучший. И даже не лучший, а просто другой, соответствующий изменениям, которые произшли с человеком.

   В обычном случае да. Но иногда мертвые забирают с собой.
Тогда они злодеи, насильники и преступники. Для человека естественно жить с живыми, а не с мёртвыми. Если человек хочет идти с мёртвыми, то это означает, что его личность была уничтожена или не существовала, потому что нет никаких её проявлений, удерживающих в жизни. 3/4 человека -- пустышка, ноль. А это уже и не человек.

   Будущие трупы? Те кто потерял смысл, потому что их дальнейшая жизнь бессмысленная, а значит ее не будет.
Очень ограниченный смысл, если он зависит только от одного человека. И полное отсутствие собственной личности. Да, этот человек изначально ноль. Труп.

   Это вы сравниваете человека с вещью, потому что воспринимаете пару сапог, как одну вещь. А я вам пытаюсь объяснить, что идеальная пара будет единым целым, как пара сапог, но в то же время по отдельности они не деффектны.
И как один сапог проявляет самостоятельность и независимость, какие у него собственные интересы, чем он ценен и значим сам по себе, не как безликий и безличный элемент пары, абсолютно никчёмный и бессмысленный вне её?

   Люди меняются: сегодня это сапог, завтра бальная туфелька, но смысл остается. Идеальная пара у него будет только одна. Потом изменения будут совместными.
Значит личность уничтожена и превращена в бесправный безликий элемент чего-то.

21.10.2020, 12:16 #11345844 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   Вот-вот! Только что доказали, что характер меняется вместе с хотелками, интересами и предпочтениями. Соответственно, вместе с характером, хотелками, интересами и предпочтениями меняется и идеальный партнёр.

Ничего подобного. Характер вместе с хотелками и интересами не меняется. Хотелки и интересы меняются очень часто, а характер, как правило, остается на долго.

   Тогда это "нечто большее" преступно, потому что ломает человека и не считается с его желаниями. Это зло. А от зла нормальный человек защищается.

Это что ли высший разум зло? И судьба с предназначением тоже... А то, что человек загадывает неправильные желания, не важно, главное все другие виноваты.

   Тогда у вас деструктивная стратегия поведения. При правильной несчастья сводятся к минимуму, иначе это противоречит выживанию.

Где вы такое нашли? Все в жизни равноценно. И хорошее и плохое. Правда бывают частные случаи, когда карма проявляется по полной.

   Поддержку просят, а не навязывают. Но когда "разрыв приводит к смерти", "смерть одного из супругов приводит к смерти второго" -- это не помощь, это убийство. И если "ощущать его эмоции" без того, что он сам об это рассказал, и сделал это только тогда, когда вам удобно его слушать -- насилие.

Навязывания нет. Когда человек для тебя становится очень важен, настолько, что жизнь без него не имеет значения, причем это в полной мере взаимно и нет подавления личности (никто не требует всегда быть рядом, и вести себя иначе), то это абсолютно нормально.

   Нет предела совершенству. Всегда появляется новое и лучшее. Да ещё и искатель меняется, ему каждый раз надо другое лучшее. Всё постоянно развивается, движется. Сегодня самый лучший один, завтра им будет другой. Да ещё нередки случаи, когда первое место, т.е. статус идеала получают два-три соревнующихся одновременно. И второй член пары тоже постоянно меняется. Вчера ему одно было самое лучшее, а сегодня стало другое.

Вы можете понять, что бывает иначе? Что когда-нибудь поиск будет закончен? Или лично для вас это неприемлемо?

   Только если умер искатель, и у него больше нет желаний, стремлений и предпочтений. А если они есть, то всегда меняются, и человек ищет новый идеал на смену утратившему актуальность.

Смерть, кстати, связь не разрывает. Будет новая жизнь и новый поиск.

   Устраивать что-то может только в здесь-и-сейчас, дальше человек поменяется. Или не поменяется, но увидит новый, более совершенный и более его удовлетворяющий вариант.

До тех пор, пока не найдется самый лучший.

   Тогда надо к психиатру, антидепрессанты пить. Желание жить первично, а всё остальное заменимо, и если желание жить снизилось, это нарушения в мозге. Нередкий случай и не постыдный, все болеют.

В обычном случае да. Но иногда мертвые забирают с собой.

   Это уже не серьёзность, а ограниченность восприятия. Или отсутствие личности, трупоподобность, у которой нет движения. И не было удовольствия о взаимодействия с идеалом -- трупы ничего не чувствуют и ничего не хотят.

Будущие трупы? Те кто потерял смысл, потому что их дальнейшая жизнь бессмысленная, а значит ее не будет.

   Один сапог неполноценен и нефункционален без другого. И сапог всегда только сапог. А человек вчера сапог, сегодня тапок, а завтра вообще шапка. Люди меняются. И чтобы человека можно было сравнить с вещью, надо сначала его убить.

Это вы сравниваете человека с вещью, потому что воспринимаете пару сапог, как одну вещь. А я вам пытаюсь объяснить, что идеальная пара будет единым целым, как пара сапог, но в то же время по отдельности они не деффектны.
Люди меняются: сегодня это сапог, завтра бальная туфелька, но смысл остается. Идеальная пара у него будет только одна. Потом изменения будут совместными.

21.10.2020, 09:24 #11345400 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Вот тут нет. В определенных ситуациях человек поступит по-своему, согласно накопленному опыту и характеру.
И желаниям, которые изменчивы. Опыт постоянно накапливается новый, и тоже воздействует на характер, меняет его.

   Интересы тут непричем. Выбор поведения может основываться на интересах, а поступки больше относятся к характеру. Если ситуация не дает времени на размышление, то преобладают инстинкты и характер.
И желания преобладают. Вопреки желаниям можно действовать сознательно и только после размышления. Если же нет времени подумать, решают инстинкты, желания и привычки, а желания и привычки меняются и меняют характер.

   Разве человек может существовать нормально без интересов и предпочтений?
Вот-вот! Только что доказали, что характер меняется вместе с хотелками, интересами и предпочтениями. Соответственно, вместе с характером, хотелками, интересами и предпочтениями меняется и идеальный партнёр.

   Это если рассматривать с человеческой точки зрения. Но есть нечто большее, чему открыта вся информация.
Тогда это "нечто большее" преступно, потому что ломает человека и не считается с его желаниями. Это зло. А от зла нормальный человек защищается.

   Эта ваша точка зрения, которая отличается от правды. Я раньше думала, что эта жизнь дана мне для отдыха, но потом поняла, что и задача имеется.
Это закон природы, направленный на выживание -- стремиться к удовольствиям и избегать дискомфорта. И если хочется задач, то они тоже должны доставлять удовольствие, иначе они причиняют вред.

   Чем больше хочешь получить, тем больше надо отдать. Все закономерно.
Отдать, а не страдать, и подвергаться испытаниям. Обмен должен быть равноценным, осознанным, информированным, добровольным и договорным, с возможностью многовариантного выбора, иначе вы становитесь жертвой насилия и мошенничества.

   Речь о времени. Бывают периоды счастья, а бывают несчастья. Они одинаковы по продолжительности.
Тогда у вас деструктивная стратегия поведения. При правильной несчастья сводятся к минимуму, иначе это противоречит выживанию.

   проще получить поддержку.
Поддержку просят, а не навязывают. Но когда "разрыв приводит к смерти", "смерть одного из супругов приводит к смерти второго" -- это не помощь, это убийство. И если "ощущать его эмоции" без того, что он сам об это рассказал, и сделал это только тогда, когда вам удобно его слушать -- насилие.

   Не хочет слышать, значит не услышит. Или услышит тогда, когда захочет.
   Связь - это понимание.
Тогда это любые нормальные отношения, которые почти у всех есть сейчас, от деловых до любовных, легко заменимые и многообразные.

   До тех пор, пока не встретится самый лучший.
   А лучше самого лучшего быть никто не может. Это и есть конец поисков.
Нет предела совершенству. Всегда появляется новое и лучшее. Да ещё и искатель меняется, ему каждый раз надо другое лучшее. Всё постоянно развивается, движется. Сегодня самый лучший один, завтра им будет другой. Да ещё нередки случаи, когда первое место, т.е. статус идеала получают два-три соревнующихся одновременно. И второй член пары тоже постоянно меняется. Вчера ему одно было самое лучшее, а сегодня стало другое.

   Но рано или поздно придет конец поискам.
   Но рано или поздно эта цепочка заканчивается.
Только если умер искатель, и у него больше нет желаний, стремлений и предпочтений. А если они есть, то всегда меняются, и человек ищет новый идеал на смену утратившему актуальность.

   А если окончательный выбор сделан, и он полностью устраивает человека?
Устраивать что-то может только в здесь-и-сейчас, дальше человек поменяется. Или не поменяется, но увидит новый, более совершенный и более его удовлетворяющий вариант.

   Не будет у него желания жить дальше, тогда что?
Тогда надо к психиатру, антидепрессанты пить. Желание жить первично, а всё остальное заменимо, и если желание жить снизилось, это нарушения в мозге. Нередкий случай и не постыдный, все болеют.

   Не выйдет. Если все очень серьезно.
Это уже не серьёзность, а ограниченность восприятия. Или отсутствие личности, трупоподобность, у которой нет движения. И не было удовольствия о взаимодействия с идеалом -- трупы ничего не чувствуют и ничего не хотят.

   Почему? Один полноценный сапог и второй тоже полноценный. А вместе единое целое.
Один сапог неполноценен и нефункционален без другого. И сапог всегда только сапог. А человек вчера сапог, сегодня тапок, а завтра вообще шапка. Люди меняются. И чтобы человека можно было сравнить с вещью, надо сначала его убить.

20.10.2020, 14:52 #11342554 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   А разве поведение не меняется постоянно под влиянием интересов и предпочтений?

Вот тут нет. В определенных ситуациях человек поступит по-своему, согласно накопленному опыту и характеру. Интересы тут непричем. Выбор поведения может основываться на интересах, а поступки больше относятся к характеру. Если ситуация не дает времени на размышление, то преобладают инстинкты и характер.

   А к чему тогда относятся? И как выглядит характер без интересов и предпочтений?

Разве человек может существовать нормально без интересов и предпочтений? Поступки определяют характер, интересы заставляют действовать, предпочтения помогают определиться в выборе.

   Тогда это не идеал, а помеха.

Это если рассматривать с человеческой точки зрения. Но есть нечто большее, чему открыта вся информация.

   Вы что, автомобиль, который надо испытывать? Или всё же человек? А человек рождён для счастья как птица для полёта.

Эта ваша точка зрения, которая отличается от правды. Я раньше думала, что эта жизнь дана мне для отдыха, но потом поняла, что и задача имеется.

   А на кой нужна такая награда? Особенно когда радости жизни можно получать и без испытаний. Это не награда, это попытка всучить вам вместо шоколада нечто куда как менее полезное.

Чем больше хочешь получить, тем больше надо отдать. Все закономерно.

   Это не равновесие, это патология. Для живого организма противоестественно уравновешивать удовольствие болью, он стремится только убежать от боли и получить удовольствие -- это основа выживания. А у вещи нет ни боли, ни удовольствия, ни жизни.

Речь о времени. Бывают периоды счастья, а бывают несчастья. Они одинаковы по продолжительности.

   Редкость, частость -- всё равно вторжение в психику и разрушение личности.

С чего бы? Никто ничего не разрушает, наоборот, так проще получить поддержку.

   Лучшее всегда заменяется более лучшим -- всё постоянно развивается. Соответственно, постоянно появляются новые идеалы на смену бывшим.

До тех пор, пока не встретится самый лучший.

   А люди всегда в поиске, потому что люди постоянно меняются.

Но рано или поздно придет конец поискам.

   Если обстоятельства не располагают к поиску более качественной замены, то это тюрьма-одиночка, а в ней любой идеал мгновенно опротивеет. Но даже из тюрьмы можно убежать, и обзавестись всеми радостями жизни, включая нового идеального партнёра.

А если окончательный выбор сделан, и он полностью устраивает человека? Не будет у него желания жить дальше, тогда что?

   Тогда он сам это показал, осознанно и добровольно. Но "показал" и "впихнул для обязательного просмотра" - не одно и то же.

Так все с согласия сторон.

   Для здесь-и-сейчас. Дальше лучшим будет другой, потому что определитель лучшего поменялся или появились новые объекты, которых до этого не было.

А лучше самого лучшего быть никто не может. Это и есть конец поисков.

   Одному захотелось поделиться, а другому не хочется слушать, но его слушать вынуждают, потому что связь не отключается. Это насилие.

Не хочет слышать, значит не услышит. Или услышит тогда, когда захочет.
Связь - это понимание.

   А кто мешает заполнить новым? Оно всегда есть, особенно если активно прокачивать те 3/4, которые не заняты партнёром.

Не выйдет. Если все очень серьезно.

   Т.е. две самостоятельные личности уничтожены. Или одна личность уничтожена и стала всего лишь элементом другой,

Почему? Один полноценный сапог и второй тоже полноценный. А вместе единое целое.

   После того самого идеала появится новый тот самый идеал, ещё более идеальный, потому что мир движется и развивается, в нём появляется всё лучшее и лучшее, и нет предела совершенству, а человек движется и развивается вместе с миром. Соответственно, один идеал у человека сменяется другим, более совершенным. Или это не человек, а сапог, котором идеалы вообще не нужны, даже второй сапог -- у вещи нет ни мыслей, ни чувств, ни личности, ни потребностей.

Но рано или поздно эта цепочка заканчивается.

20.10.2020, 12:18 #11341888 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Разве поведение человека - не определяет его характер?
А разве поведение не меняется постоянно под влиянием интересов и предпочтений? И разве характер не определяет поведение?

   Интересы и предпочтения к характеру не относятся.
А к чему тогда относятся? И как выглядит характер без интересов и предпочтений?

  А человек иногда слеп и многого не понимает, поэтому его выбор может быть ошибочным.
Ошибся, поменял -- в чём проблема? Не ошибся, но надоело, поменял -- опять нет проблемы.

   Характер - это прежде всего поведение.
А поведение постоянно меняется в соответствии с интересами и предпочтениями, или это не человек и даже не животное. Это механизм. Или труп.

   Может быть так, что предпочтения временно не соответствуют идеалу.
Тогда это не идеал, а помеха.

   Жизнь прежде всего дана для испытаний
Вы что, автомобиль, который надо испытывать? Или всё же человек? А человек рождён для счастья как птица для полёта.

   чтобы потом награда была больше.
А на кой нужна такая награда? Особенно когда радости жизни можно получать и без испытаний. Это не награда, это попытка всучить вам вместо шоколада нечто куда как менее полезное.

   Другими словами все будет уравновешено.
Это не равновесие, это патология. Для живого организма противоестественно уравновешивать удовольствие болью, он стремится только убежать от боли и получить удовольствие -- это основа выживания. А у вещи нет ни боли, ни удовольствия, ни жизни.

   Не занимает. Это большая редкость, чтобы у кого-то так было.
Редкость, частость -- всё равно вторжение в психику и разрушение личности.

   Никак не может быть нескольких идеалов, потому что идеал условно лучший. А если тебе кажется, что это идеал, то не факт, что на самом деле он им будет.
Лучшее всегда заменяется более лучшим -- всё постоянно развивается. Соответственно, постоянно появляются новые идеалы на смену бывшим.

   Пока люди в поиске, экземпляров будет много.
А люди всегда в поиске, потому что люди постоянно меняются.

   А если нового партнера быть не может в силу определенных обстоятельств? Разве вечная жизнь в муках предпочтительнее?
Если обстоятельства не располагают к поиску более качественной замены, то это тюрьма-одиночка, а в ней любой идеал мгновенно опротивеет. Но даже из тюрьмы можно убежать, и обзавестись всеми радостями жизни, включая нового идеального партнёра.

   Захотел закрыться и не транслировать, никто не узнает. Если ему все равно, то какая разница, что кто-то будет это знать?
Тогда он сам это показал, осознанно и добровольно. Но "показал" и "впихнул для обязательного просмотра" - не одно и то же.

   Пускай будет самый лучший. Такой-то точно один.
Для здесь-и-сейчас. Дальше лучшим будет другой, потому что определитель лучшего поменялся или появились новые объекты, которых до этого не было.

   Что за бред? Ощущение, что связь есть будет всегда, а остальное исключительно по желанию. Сильные эмоции, которыми захочется поделиться, будут хорошо ощущаться, причем в обе стороны.
Одному захотелось поделиться, а другому не хочется слушать, но его слушать вынуждают, потому что связь не отключается. Это насилие.

   Пустота в душе? Серьезно? Она медленно убивает.
А кто мешает заполнить новым? Оно всегда есть, особенно если активно прокачивать те 3/4, которые не заняты партнёром.

   Потому что два человека становятся единый целым. Это как пара сапог.
Т.е. две самостоятельные личности уничтожены. Или одна личность уничтожена и стала всего лишь элементом другой,

   Не придет. Потому что после того самого идеала, новые отношения будут бледными, если вообще будут. Если же встречи с этим идеалом еще не было, то конечно будут.
После того самого идеала появится новый тот самый идеал, ещё более идеальный, потому что мир движется и развивается, в нём появляется всё лучшее и лучшее, и нет предела совершенству, а человек движется и развивается вместе с миром. Соответственно, один идеал у человека сменяется другим, более совершенным. Или это не человек, а сапог, котором идеалы вообще не нужны, даже второй сапог -- у вещи нет ни мыслей, ни чувств, ни личности, ни потребностей.

20.10.2020, 11:25 #11341725 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   Это темперамент один и тот же от рождения и до смерти, а характер меняется вместе с интересами и предпочтениями, и на основе интересов и предпочтений человека в значительной степени определяются его идеалы.

Разве поведение человека - не определяет его характер? Интересы и предпочтения к характеру не относятся. А человек иногда слеп и многого не понимает, поэтому его выбор может быть ошибочным.

   Предпочтение -- часть души. Душа -- это и есть человек, телесная форма тут не более, чем одежда. Характер определяется интересами и вкусами, а они меняются и меняют характер. И "долго" -- это не "навсегда". И "долго" -- понятие очень относительное, а "навсегда" вообще никогда ничего не бывает, всё всегда находится в движении и изменении.

Характер - это прежде всего поведение.

   А идеал не подходит и не соответствует предпочтениям? Тогда зачем он нужен и идеал ли это?

Может быть так, что предпочтения временно не соответствуют идеалу.

   Жизнь в том и состоит, чтобы сводить проблемы и испытания к минимуму, а удовольствия к максимуму. И если жизнь не может быть идеальной, то не существует и идеального партнёра, поскольку он занимает 1/4 часть жизни.

Жизнь прежде всего дана для испытаний, чтобы потом награда была больше. Другими словами все будет уравновешено.

Не занимает. Это большая редкость, чтобы у кого-то так было.

   Почему один? Особенно если человек выбирает свою судьбу сам, а человек изменчив, как и мир вокруг него. А значит одного идеала быть никак не может.

Никак не может быть нескольких идеалов, потому что идеал условно лучший. А если тебе кажется, что это идеал, то не факт, что на самом деле он им будет.

   И обязательно в нескольких экземплярах.

Пока люди в поиске, экземпляров будет много.

   В этом случае тем более нафиг не нужна смерть из-за разрыва. Противоестественно менять жизнь на смерть всего-то из-за перемены вкуса на партнёра или его смерти. Нормально -- найти нового партнёра, подходящего для своего нынешнего состояния. И бессмертные неизбежно будут более изменчивы, чем обычные люди, потому что нужно постоянно обновлять износившееся, чтобы избежать старения.

А если нового партнера быть не может в силу определенных обстоятельств? Разве вечная жизнь в муках предпочтительнее?

   Т.е. подглядывание и преследование. Человек ведь не сказал "Сейчас я покажу тебе такие-то мои чувства" и не закрылся после.

Захотел закрыться и не транслировать, никто не узнает. Если ему все равно, то какая разница, что кто-то будет это знать?

   Лучший для здесь-и-сейчас, а завтра и он будет другим, и вы, и вам обоим нужны будут новые партнёры. И никто не уникален, поэтому лучшие всегда будут в нескольких экземплярах -- чего бы вы ни захотели, к чему бы ни стремились, а у вас всегда будет немало единомышленников, единочувственников и родственных душ.

Пускай будет самый лучший. Такой-то точно один.

   Это когда в голове радио из чужих эмоций, ощущений и мыслей в режиме 24/7 -- фон, не особо мешающий? Или не особо мешает, если ваша личность настолько подавлена, что чужое присутствие не позволяет ей вообще никаких собственных проявлений?

Что за бред? Ощущение, что связь есть будет всегда, а остальное исключительно по желанию. Сильные эмоции, которыми захочется поделиться, будут хорошо ощущаться, причем в обе стороны.

   Это уничтожение личности. Был человек -- стал бесправный элемент чего-то другого, и без права на освобождение. В любом другом случае пустота от потери любовного, делового, дружеского и прочего партнёра быстро заполняется новым партнёром.

Пустота в душе? Серьезно? Она медленно убивает.

   И почему половинки-то? Вместо личности была изначально какая-то ущербность, 50% от человека? Как он тогда вообще функционировал сам? Это же хуже клинического кретинизма.

Потому что два человека становятся единый целым. Это как пара сапог.

   На его место приходит новый любимый, новый идеал, и потому любовь и счастье продолжаются.

Не придет. Потому что после того самого идеала, новые отношения будут бледными, если вообще будут. Если же встречи с этим идеалом еще не было, то конечно будут.

20.10.2020, 10:06 #11341480 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Серьезно? Вы думаете так просто изменить свой характер? Интересы и предпочтения всегда будут меняться, но не характер.
Это темперамент один и тот же от рождения и до смерти, а характер меняется вместе с интересами и предпочтениями, и на основе интересов и предпочтений человека в значительной степени определяются его идеалы.

   Человек временный, душа вечна. Интересы меняются, а характер остается. Не надо путать предпочтения с фактами. Если человек подходит тебе идеально - это факт. Он не поменяется по желанию, а останется на долго.
Предпочтение -- часть души. Душа -- это и есть человек, телесная форма тут не более, чем одежда. Характер определяется интересами и вкусами, а они меняются и меняют характер. И "долго" -- это не "навсегда". И "долго" -- понятие очень относительное, а "навсегда" вообще никогда ничего не бывает, всё всегда находится в движении и изменении.

   Если тебе, кажется, что данный человек подходит тебе - это предпредпочтение. Оно изменчиво.
А идеал не подходит и не соответствует предпочтениям? Тогда зачем он нужен и идеал ли это?

   Неужели? А как же проблемы и испытания? У каждого своя жизнь и свои уроки. Жизнь не может быть идеальной, потому что в ней присутствует как плохое, так и хорошее.
Жизнь в том и состоит, чтобы сводить проблемы и испытания к минимуму, а удовольствия к максимуму. И если жизнь не может быть идеальной, то не существует и идеального партнёра, поскольку он занимает 1/4 часть жизни.

   Настоящий идеал всегда один, другие фальшивка. Человек сам выбирает свою судьбу. Она зависит от его характера. Кому-то дано больше, кому-то меньше.
Почему один? Особенно если человек выбирает свою судьбу сам, а человек изменчив, как и мир вокруг него. А значит одного идеала быть никак не может. Если идеал не меняется вместе интересами, предпочтениями и склонностями человека, то это не идеал, а генератор мучений.

   Вечность - это то, что будет всегда. К этому можно относиться по разному, но сама по себе она будет неизменной.
Вечно только движение и изменение. Ничего неизменного не бывает -- это объективная реальность.

   Другими словами, все возможно.
И обязательно в нескольких экземплярах. И возможно не всё -- вечный двигатель например. Не бывает ничего вечного. Всё меняется и все меняются.

   Разрыв, проводящий к смерти, допустим только, если в паре есть бессмертные, или разница в длительности жизни огромна.
В этом случае тем более нафиг не нужна смерть из-за разрыва. Противоестественно менять жизнь на смерть всего-то из-за перемены вкуса на партнёра или его смерти. Нормально -- найти нового партнёра, подходящего для своего нынешнего состояния. И бессмертные неизбежно будут более изменчивы, чем обычные люди, потому что нужно постоянно обновлять износившееся, чтобы избежать старения.

   А ощущать эмоции на расстоянии - это связь, а не подглядывание. Ты просто ощущаешь то, что чувствует твой человек.
Т.е. подглядывание и преследование. Человек ведь не сказал "Сейчас я покажу тебе такие-то мои чувства" и не закрылся после.

   Так никто и не говорит, что обязательно надо быть вместе все 24 часа. Можно вообще изредка общаться, если на то есть у них причины. Только второго, или более подходящего не найти, потому что лучший уже встретился.
Лучший для здесь-и-сейчас, а завтра и он будет другим, и вы, и вам обоим нужны будут новые партнёры. И никто не уникален, поэтому лучшие всегда будут в нескольких экземплярах -- чего бы вы ни захотели, к чему бы ни стремились, а у вас всегда будет немало единомышленников, единочувственников и родственных душ.

   Эта связь будет фоном, особо не мешающим.
Это когда в голове радио из чужих эмоций, ощущений и мыслей в режиме 24/7 -- фон, не особо мешающий? Или не особо мешает, если ваша личность настолько подавлена, что чужое присутствие не позволяет ей вообще никаких собственных проявлений?

   Разорвать ее нельзя, потому что две половинки стали единый целым, а жить с постоянной пустотой намного хуже.
Это уничтожение личности. Был человек -- стал бесправный элемент чего-то другого, и без права на освобождение. В любом другом случае пустота от потери любовного, делового, дружеского и прочего партнёра быстро заполняется новым партнёром.
И почему половинки-то? Вместо личности была изначально какая-то ущербность, 50% от человека? Как он тогда вообще функционировал сам? Это же хуже клинического кретинизма.

   Это даже не смерть когда-то любимого человека, а его вечное исчезновение без надежды.
На его место приходит новый любимый, новый идеал, и потому любовь и счастье продолжаются.

   В тандеме слишком сильные чувства к идеалу, только дополняют друг друга.
Любое "слишком" означает "плохо", потому что "слишком" -- это избыток, лишнее. А тут ещё излишек дополнен излишком. Это тотальное уничтожение кого-то одного или обоих сразу.

19.10.2020, 14:57 #11338109 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   Только в здесь-и-сейчас. Дальше изменится тот, для кого это было идеалом, и потребует себе новый идеал. И почему идеальный партнёр только один? Вы же не инфузория, вы человек, у вас многогранная личность, разнообразные интересы, потребности и занятия, значит идеалов обязательно будет несколько одновременно.

Серьезно? Вы думаете так просто изменить свой характер? Интересы и предпочтения всегда будут меняться, но не характер.
  
   Человек сам временный. Он меняется. Вместе с ним меняются идеалы. И пока идеал соответствует данному состоянию человека, недостатков у него не будет. А изменился человек -- изменились идеалы.
  
Человек временный, душа вечна. Интересы меняются, а характер остается. Не надо путать предпочтения с фактами. Если человек подходит тебе идеально - это факт. Он не поменяется по желанию, а останется на долго. Если тебе, кажется, что данный человек подходит тебе - это предпредпочтение. Оно изменчиво.

   Жизнь динамична. И если менять её наполнение в соответствии с динамикой, она будет если не полностью идеальна, то близко к этому.

Неужели? А как же проблемы и испытания? У каждого своя жизнь и свои уроки. Жизнь не может быть идеальной, потому что в ней присутствует как плохое, так и хорошее.

   "У бога не других рук, кроме твоих собственных". Судьбу складывают по желанию и старанию. Поэтому найти идеально подходящего человека не только можно, но идеальных людей будет столько, сколько надо.

Настоящий идеал всегда один, другие фальшивка. Человек сам выбирает свою судьбу. Она зависит от его характера. Кому-то дано больше, кому-то меньше.

   Вечность изменчива и динамична, и её можно сделать комфортной и симпатичной, а можно кошмарной и мучительной -- как сами постараетесь.

Вечность - это то, что будет всегда. К этому можно относиться по разному, но сама по себе она будет неизменной.

   "Qui quaerit, reperit/Кто ищет, находит".
   "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет -- ищет причины".
   Проверено тысячелетиями бытия и миллиардами жизней.

Другими словами, все возможно.

   И как это соотносится с "разрыв приводит к смерти" и "ощущать его эмоции"? Первое хуже рабства, а второе -- подглядывание и преследование. Это не то же самое, что прислать человеку смайлик в его обеденный перерыв и спокойно, занимаясь своими делами, ждать, когда ему будет удобно прислать смайлик в ответ.

Разрыв, проводящий к смерти, допустим только, если в паре есть бессмертные, или разница в длительности жизни огромна.
А ощущать эмоции на расстоянии - это связь, а не подглядывание. Ты просто ощущаешь то, что чувствует твой человек.

   А повторять и не надо -- человек динамичен, он меняется, идеалы у него будут новыми, поэтому нужны новые отношения с другим человеком, который им соответствует. Наоборот, "не так" будет с прежним партнёром, который когда-то был идеальным, но теперь не соответствует изменившемуся человеку.

Так никто и не говорит, что обязательно надо быть вместе все 24 часа. Можно вообще изредка общаться, если на то есть у них причины. Только второго, или более подходящего не найти, потому что лучший уже встретился. Эта связь будет фоном, особо не мешающим. Разорвать ее нельзя, потому что две половинки стали единый целым, а жить с постоянной пустотой намного хуже. Это даже не смерть когда-то любимого человека, а его вечное исчезновение без надежды.

   "Идеальный" и "слишком" -- понятия взаимоисключающие.

В тандеме слишком сильные чувства к идеалу, только дополняют друг друга.

19.10.2020, 07:53 #11336784 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Мы говорим о совершенно разных вещах. Идеальный во всем человек может быть только один, свой для каждого.
Только в здесь-и-сейчас. Дальше изменится тот, для кого это было идеалом, и потребует себе новый идеал. И почему идеальный партнёр только один? Вы же не инфузория, вы человек, у вас многогранная личность, разнообразные интересы, потребности и занятия, значит идеалов обязательно будет несколько одновременно.

   Другие будут обращать внимание на недостатки. Временные идеалы - это постоянный поиск.
Человек сам временный. Он меняется. Вместе с ним меняются идеалы. И пока идеал соответствует данному состоянию человека, недостатков у него не будет. А изменился человек -- изменились идеалы.

   Жизнь не идеальна.
Жизнь динамична. И если менять её наполнение в соответствии с динамикой, она будет если не полностью идеальна, то близко к этому.

   Нельзя так просто найти идеально подходящего человека. Просто подходящего найти можно. Но тут уж как судьба сложится.
"У бога не других рук, кроме твоих собственных". Судьбу складывают по желанию и старанию. Поэтому найти идеально подходящего человека не только можно, но идеальных людей будет столько, сколько надо.

   Нет. Это не комфортное общение и симпатия. Это вечность.
Вечность изменчива и динамична, и её можно сделать комфортной и симпатичной, а можно кошмарной и мучительной -- как сами постараетесь.

   Реально ли найти того, кто подойдет тебе абсолютно во всем? Может быть таких не существует?
"Qui quaerit, reperit/Кто ищет, находит".
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет -- ищет причины".
Проверено тысячелетиями бытия и миллиардами жизней.

   Обычная ментальная связь аналогична звонку. Ты волен не брать трубку. Связь душ - это понимание насколько тебе близок определенный человек.
Понимание близости не означает контакта. Это просто личные мысли. И адекватный человек не будет звонить в неурочное время и не возмущается тем, что не взяли трубку, если он в недоговорное время позвонил.

   Никто никого в кабалу загонять не будет.
И как это соотносится с "разрыв приводит к смерти" и "ощущать его эмоции"? Первое хуже рабства, а второе -- подглядывание и преследование. Это не то же самое, что прислать человеку смайлик в его обеденный перерыв и спокойно, занимаясь своими делами, ждать, когда ему будет удобно прислать смайлик в ответ.

   Подытожим? Что для вас нормальные отношения? Жить для себя? В идеальной паре оба заботятся об отношениях. Интересы партнера для них важны так же, как собственные. Здесь и уважение, и поддержка и любовь.
Вот-вот. Сюда никак не вписывается слежка за эмоциями и действиями партнёра, вторжение в его личное пространство без приглашения, требование делать только то, что хочется следящему, и запрет на уединение.

   Идеальные отношения не повторить с другим партнером, потому что что-то все равно будет не так.
А повторять и не надо -- человек динамичен, он меняется, идеалы у него будут новыми, поэтому нужны новые отношения с другим человеком, который им соответствует. Наоборот, "не так" будет с прежним партнёром, который когда-то был идеальным, но теперь не соответствует изменившемуся человеку.

   Только в идеальных отношения допустима слишком сильная связь. Иначе это кошмар.
"Идеальный" и "слишком" -- понятия взаимоисключающие. Живой человек никак не может находиться в постоянной связи -- у него есть свои дела, интересы, желание уединения и многое другое, только его собственное. Поэтому, пока идеал похож на тотальный контроль над партнёром и переделывание его в свой дубль, функционирующий без отрыва от пользователя, это желания насилия, а конструктивных отношений. Проблему решает покупка секс-робота, они уже давно в продаже -- внешность и тембр голоса можно заказать любые, задать набор реакций и фраз: вот и будет идеал, пока не надоест и не захочется чего-то другого. Тогда робота можно перепрограммировать и натянуть ему новое лицо.

19.10.2020, 00:41 #11336340 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   Только если вы труп. Живые люди постоянно меняются, и вместе с ними меняются их идеалы, причём у каждого из партнёров в свою сторону. Вчера было идеально с одними людьми, сегодня с другими, завтра будет с третьими -- жизнь остаётся в идеале всегда.
  
Мы говорим о совершенно разных вещах. Идеальный во всем человек может быть только один, свой для каждого. Другие будут обращать внимание на недостатки. Временные идеалы - это постоянный поиск.
Жизнь не идеальна.

   Если общаться, знакомиться с разными людьми, то идеально подходящих найти легко в обширном количестве. Если сидеть на диване и даже по сети не общаться активно, то вообще невозможно.

Нельзя так просто найти идеально подходящего человека. Просто подходящего найти можно. Но тут уж как судьба сложится.
  
   А почему один-то? Это насколько примитивным и ограниченным должен быть человек, чтобы идеально взаимодействовать только с кем-то одним? Если хоть сколько-то многогранности и разноплановости у личности есть, идеальных партнёров будет толпа.

Нет. Это не комфортное общение и симпатия. Это вечность. Реально ли найти того, кто подойдет тебе абсолютно во всем? Может быть таких не существует?
  
   Другое -- это слежка за партнёром в режиме 24/7, впихивание ему в мозг своих переживашек в том же количестве, постоянные досаждения ему сообщениями, придирки к его эмоциями, требования чувствовать и мыслить так, как угодно следящему, делать только то, что следящий хочет, и запрет на уединение? Т.е. практически превратить человека в робота, настроенного пользователя. Или всё же это взаимодействие с уважением чужой свободы и индивидуальности, включая принятие изменений? Если второе, то родственных душ и душевной близости будет обширно, если первое -- то вечное "тихо сам с собою я веду беседу" и куча чужих поломанных жизней.

Обычная ментальная связь аналогична звонку. Ты волен не брать трубку. Связь душ - это понимание насколько тебе близок определенный человек. Никто никого в кабалу загонять не будет.

Подытожим? Что для вас нормальные отношения? Жить для себя? В идеальной паре оба заботятся об отношениях. Интересы партнера для них важны так же, как собственные. Здесь и уважение, и поддержка и любовь. Идеальные отношения не повторить с другим партнером, потому что что-то все равно будет не так.
Только в идеальных отношения допустима слишком сильная связь. Иначе это кошмар.

18.10.2020, 18:19 #11335275 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Вы, случайно, согласие с договором не путаете?
Согласие подразумевает, что сначала люди договорились. А иначе это насилие.

   Идеально подходящие во всем люди - это навсегда.
Только если вы труп. Живые люди постоянно меняются, и вместе с ними меняются их идеалы, причём у каждого из партнёров в свою сторону. Вчера было идеально с одними людьми, сегодня с другими, завтра будет с третьими -- жизнь остаётся в идеале всегда.

   Потому что найти такого человека очень и очень сложно, даже почти невероятно.
Если общаться, знакомиться с разными людьми, то идеально подходящих найти легко в обширном количестве. Если сидеть на диване и даже по сети не общаться активно, то вообще невозможно.

   Это не один на миллион, а один на многие миллиарды. Другого такого никогда не будет, он единственный. Все остальное будет временным.
А почему один-то? Это насколько примитивным и ограниченным должен быть человек, чтобы идеально взаимодействовать только с кем-то одним? Если хоть сколько-то многогранности и разноплановости у личности есть, идеальных партнёров будет толпа.

   Когда собирается группа людей по интересам, то речь может быть об обычной ментальной связи. Это другое.
Другое -- это слежка за партнёром в режиме 24/7, впихивание ему в мозг своих переживашек в том же количестве, постоянные досаждения ему сообщениями, придирки к его эмоциями, требования чувствовать и мыслить так, как угодно следящему, делать только то, что следящий хочет, и запрет на уединение? Т.е. практически превратить человека в робота, настроенного пользователя. Или всё же это взаимодействие с уважением чужой свободы и индивидуальности, включая принятие изменений? Если второе, то родственных душ и душевной близости будет обширно, если первое -- то вечное "тихо сам с собою я веду беседу" и куча чужих поломанных жизней.

18.10.2020, 00:05 #11333093 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   Любые отношения без равноправного добровольного договора превращаются в насилие, и любовь тут не исключение.

Вы, случайно, согласие с договором не путаете?

   Вечного вообще ничего нет, всё существует только в движении и изменении, причём изменение строго индивидуально, одинаковых быть не может. И вера тут не имеет значения -- это объективная реальность. Поэтому идеально подходящие люди -- это не навсегда и не в единственном экземпляре, их очень много как в одно и то же время, так и последовательно. А связь душ может быть одновременно со многими и по многим причинам, не только по любовным -- есть единомышленники, соратники и т.д. Тем более связь душ может быть последовательной. Было бы желание, а обзавестись обширной компанией родственных душ несложно.

Идеально подходящие во всем люди - это навсегда. Потому что найти такого человека очень и очень сложно, даже почти невероятно. Это не один на миллион, а один на многие миллиарды. Другого такого никогда не будет, он единственный. Все остальное будет временным.
Когда собирается группа людей по интересам, то речь может быть об обычной ментальной связи. Это другое.

17.10.2020, 21:42 #11332611 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   В общем, я поняла. Для вас не существует отношений кроме договорных. Все остальное - это исключительно вторжение в личное пространство.
Любые отношения без равноправного добровольного договора превращаются в насилие, и любовь тут не исключение.

   И вечной любви тоже нет и связи душ, потому что это противоречит вашим убеждениям. И идеально подходящих друг другу людей тоже не существует.
Вечного вообще ничего нет, всё существует только в движении и изменении, причём изменение строго индивидуально, одинаковых быть не может. И вера тут не имеет значения -- это объективная реальность. Поэтому идеально подходящие люди -- это не навсегда и не в единственном экземпляре, их очень много как в одно и то же время, так и последовательно. А связь душ может быть одновременно со многими и по многим причинам, не только по любовным -- есть единомышленники, соратники и т.д. Тем более связь душ может быть последовательной. Было бы желание, а обзавестись обширной компанией родственных душ несложно.

   Вы понимаете, что такое полная закрытость? Это когда человек неожиданно для всех исчезает. Если он и не думает предупреждать о своих планах, так пусть будет готов к разбором полета по возвращению. Близким его отчитывать можно.
А бизнес-партнёры за это на него в суд подадут. Поэтому, если человек адекватен, то заранее договорится, в какое время к нему не лезть, причём не со всеми, с кем общается, а только с теми, кого затрагивает это время. Если кому-то ещё внезапно приспичило -- это только его проблемы. "Оставьте сообщение, с вами свяжутся, когда сочтут нужным". И это не только любви касается, а вообще всех видов отношений. Если человек исчезает внезапно и для тех, кого время исчезновения касается, то он непригоден для любых отношений. Опять же, договор всегда и везде, без него у людей ничего не работает. Но при этом у всех есть закрытая зона, и покушаться на неё, требовать сократить, возражать против самого факта ухода в закрытую зону -- насилие. Соответственно, о времени общения тоже договариваются: человек -- это не игрушка, которую вынимают из кармана, когда захочется.

17.10.2020, 16:20 #11331689 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

В общем, я поняла. Для вас не существует отношений кроме договорных. Все остальное - это исключительно вторжение в личное пространство.
И вечной любви тоже нет и связи душ, потому что это противоречит вашим убеждениям. И идеально подходящих друг другу людей тоже не существует.
Вы понимаете, что такое полная закрытость? Это когда человек неожиданно для всех исчезает. Если он и не думает предупреждать о своих планах, так пусть будет готов к разбором полета по возвращению. Близким его отчитывать можно.
   Влада Воронова:
   Тогда это вторжение в личное пространство и насилие над психикой. Или партнёры чётко контролируют степень, время и продолжительность соприкосновения, включая право на полную закрытость без претензий за неё.
  
   А без разницы, какое общение -- деловое, любовное, дружеское, родственное: везде нужно договариваться об удобном всем участникам времени и продолжительности контакта, а не лезть хамски, когда захочется. Никто никому не вещь.
  
   Понять и поддержать могут очень многие -- есть группы поддержки. А "твой человек" -- это рабство, особенно если не учитывается изменение и разрыв. Причём страх разрыва, неумение находить замену, боязнь изменений и обновлений, неумение извлекать из перемен пользу -- это проблема. Весь мир постоянно обновляется, каждый человек. А константы -- это в Палате Мер и Весов. Да и там эталоны периодически меняют.

   Легко. Если человек смотрит фильм, который ему очень интересен, или занят работой, которая требует полной сосредоточенности, или увлечён компьютерной игрой, или медитирует, или много чего ещё, то любой внешний раздражитель вызовет только злость. И вполне естественно отключить на это время телефоны и домофон, закрыть от домашних дверь. Адекватные люди за это не в претензии.
  
   Проблема у того, кто делает из этого проблему. Если кто-то вам крайне дорог, то вы ему не обслуга в режиме 24/7, не вещь безотказная, у вас остаётся своя жизнь, которая периодически требует закрытости. Партнёр этого не понимает -- гнать такого контрол-фрика и абьюзера пинками, не взирая на дорогость, потому что он опасен. Новую любовь и нового дорогого вы найдёте без проблем, а вот жизнь у вас только одна и вы у себя тоже только одна.

17.10.2020, 15:13 #11331483 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Это личное, а не деловое общение. Редкая связь душ, когда чувствуешь человека. Не простой ментальный вызов на общение, который тоже часто не встречается.
Тогда это вторжение в личное пространство и насилие над психикой. Или партнёры чётко контролируют степень, время и продолжительность соприкосновения, включая право на полную закрытость без претензий за неё.

   Вы о чем? Деловое общение из другой оперы.
А без разницы, какое общение -- деловое, любовное, дружеское, родственное: везде нужно договариваться об удобном всем участникам времени и продолжительности контакта, а не лезть хамски, когда захочется. Никто никому не вещь.

   Связь душ это нечто другое. Когда понимаешь, что человек по-настоящему твой, разрыва не будет. Тебя всегда поймут и поддержат, так же как и ты. Это важно обоим. Все остальное будет не то.
Понять и поддержать могут очень многие -- есть группы поддержки. А "твой человек" -- это рабство, особенно если не учитывается изменение и разрыв. Причём страх разрыва, неумение находить замену, боязнь изменений и обновлений, неумение извлекать из перемен пользу -- это проблема. Весь мир постоянно обновляется, каждый человек. А константы -- это в Палате Мер и Весов. Да и там эталоны периодически меняют.

   Что-то отвлекает настолько, что даже подумать нельзя, что это отвлекает?
Легко. Если человек смотрит фильм, который ему очень интересен, или занят работой, которая требует полной сосредоточенности, или увлечён компьютерной игрой, или медитирует, или много чего ещё, то любой внешний раздражитель вызовет только злость. И вполне естественно отключить на это время телефоны и домофон, закрыть от домашних дверь. Адекватные люди за это не в претензии.

   Речь же о связи двоих, нерушимой связи. Нельзя закрыться полностью от человека, который тебе крайне дорог. Если это происходит, то проблема налицо.
Проблема у того, кто делает из этого проблему. Если кто-то вам крайне дорог, то вы ему не обслуга в режиме 24/7, не вещь безотказная, у вас остаётся своя жизнь, которая периодически требует закрытости. Партнёр этого не понимает -- гнать такого контрол-фрика и абьюзера пинками, не взирая на дорогость, потому что он опасен. Новую любовь и нового дорогого вы найдёте без проблем, а вот жизнь у вас только одна и вы у себя тоже только одна.

17.10.2020, 13:41 #11331247 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   Тогда нормально, сразу бы так сказали. Но такая связь может быть с кем угодно по взаимной договоренности -- на работе в служебное время, например. Отлично поможет в дедлайне. Разумеется, при гарантии, что собеседник никогда и никак не сможет проникнуть дальше дозволенной зоны. Но всё равно -- даже тут связь должна быть в отведённое для неё время, чтобы не напрягать и не раздражать человека необходимостью отвечать "Позже". Нормальный человек заранее договорится о времени связи.

Это личное, а не деловое общение. Редкая связь душ, когда чувствуешь человека. Не простой ментальный вызов на общение, который тоже часто не встречается.

   Почему не возникнет-то? Сейчас есть точки соприкосновения, появилась связь, ею наслаждаются, завтра влечение начало ослабевать и приедаться, любовь иссякает и заканчивается, появляются другие интересы, а завтра оба пошли искать новую связь в соответствии с новыми интересами. Люди динамичны, они меняются постоянно, а вместе с ним меняются их любови и связи. Неисчезающая любовь невозможна никак, зато можно наслаждаться множество разных любовей всю жизнь -- и не скучно, и не однообразно. Как раз полноценные, зрелые и самостоятельные личности отлично это понимают и используют себе во благо.

Связь душ это нечто другое. Когда понимаешь, что человек по-настоящему твой, разрыва не будет. Тебя всегда поймут и поддержат, так же как и ты. Это важно обоим. Все остальное будет не то.

   Человек не обязан быть постоянно открытым. Закрылся -- значит хочет быть один. И это периодическая биологическая потребность. И никто не смеет лезть, когда человек реализует своё неотъемлемое право. Или человек очень занят чем-то, не хочет, чтобы его отвлекали на то, чтобы сказать "Позже", это ему мешает. Человека не надо спасать, он не в канализационный люк провалился. А вот те, кто лезет в закрытку -- насильники. Те, кто не соображает, что звонить надо вовремя -- дураки. И оба -- шлак, а не люди.

Что-то отвлекает настолько, что даже подумать нельзя, что это отвлекает?
Речь же о связи двоих, нерушимой связи. Нельзя закрыться полностью от человека, который тебе крайне дорог. Если это происходит, то проблема налицо.

   Смотря по какой причине звонят. Одно дело, если это аварийный вызов. Форс-мажоры бывают. И совсем другое, если кому-то делать нечего, и он из эгоизма лезет к людям, даже не думая, удобно ли им. Или он не умеет планировать дела, и потому решает их в неурочное время. Такие отправляются в пешее эротическое путешествие без обратного билета -- от них проблем больше, чем пользы.

Вы о чем? Деловое общение из другой оперы.

17.10.2020, 11:53 #11330926 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Так и тут также. Все с согласия. Есть желание пообщаться, даешь знак. Тебе либо отвечают, либо понимаешь, что не время. Причем отголоски ощущений дают понять, что все в порядке. Это как в ответ смс приходит со словом позже.
Тогда нормально, сразу бы так сказали. Но такая связь может быть с кем угодно по взаимной договоренности -- на работе в служебное время, например. Отлично поможет в дедлайне. Разумеется, при гарантии, что собеседник никогда и никак не сможет проникнуть дальше дозволенной зоны. Но всё равно -- даже тут связь должна быть в отведённое для неё время, чтобы не напрягать и не раздражать человека необходимостью отвечать "Позже". Нормальный человек заранее договорится о времени связи.

   Тогда не возникнет духовная связь, потому что люди изначально разные. Взгляд на жизнь в одночасье не поменяется. Но это не значит, что они обязаны всегда быть вместе. Полноценные личности же, взаимное уважение и, как следствие, любовь, которая не исчезнет, потому что причин не будет.
Почему не возникнет-то? Сейчас есть точки соприкосновения, появилась связь, ею наслаждаются, завтра влечение начало ослабевать и приедаться, любовь иссякает и заканчивается, появляются другие интересы, а завтра оба пошли искать новую связь в соответствии с новыми интересами. Люди динамичны, они меняются постоянно, а вместе с ним меняются их любови и связи. Неисчезающая любовь невозможна никак, зато можно наслаждаться множество разных любовей всю жизнь -- и не скучно, и не однообразно. Как раз полноценные, зрелые и самостоятельные личности отлично это понимают и используют себе во благо.

   Именно что аналогично. Вы о другом говорите. Когда человек не желает общаться - это одно, а когда он закрывается от всех, у него проблемы, и кто-то должен помочь. Или тот, кто будет пытаться разобраться в ситуации, влезая в личное пространство контрл-фрик?
Человек не обязан быть постоянно открытым. Закрылся -- значит хочет быть один. И это периодическая биологическая потребность. И никто не смеет лезть, когда человек реализует своё неотъемлемое право. Или человек очень занят чем-то, не хочет, чтобы его отвлекали на то, чтобы сказать "Позже", это ему мешает. Человека не надо спасать, он не в канализационный люк провалился. А вот те, кто лезет в закрытку -- насильники. Те, кто не соображает, что звонить надо вовремя -- дураки. И оба -- шлак, а не люди.

   Это как с телефонным звонком. Если позвонят неожиданно, то это не повод разрывать все отношения или отказываться от телефона. К тому же, "звонков" со спамом точно не будет. И никто не подслушает разговор. А еще можно легко понять эмоции аппанента. Удобно же.
Смотря по какой причине звонят. Одно дело, если это аварийный вызов. Форс-мажоры бывают. И совсем другое, если кому-то делать нечего, и он из эгоизма лезет к людям, даже не думая, удобно ли им. Или он не умеет планировать дела, и потому решает их в неурочное время. Такие отправляются в пешее эротическое путешествие без обратного билета -- от них проблем больше, чем пользы.

17.10.2020, 11:10 #11330714 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   Так эта связь не больше, чем с любыми другими эмоционально значимыми людьми -- когда оба хотят, тогда и общаются, у каждого есть своя неприкосновенная территория и только свои секреты, мать опекает ребёнка, но не копается в его ментале, а он не имеет доступа в её ментал, и мать проводит много времени с ребёнком, пока он маленький, а выросший уходит жить отдельно и общается с родителями два раза в год, на ДР и НГ. Да и связь любовных партнёров -- это не тоже самое, что дети-родители, в любовной связи нет чьей-то недееспособности и опеки.

Так и тут также. Все с согласия. Есть желание пообщаться, даешь знак. Тебе либо отвечают, либо понимаешь, что не время. Причем отголоски ощущений дают понять, что все в порядке. Это как в ответ смс приходит со словом позже.

   Вчера подходил, сегодня надоел или вкусы поменялись -- люди не статичны и никак не могут меняться одинаково.

Тогда не возникнет духовная связь, потому что люди изначально разные. Взгляд на жизнь в одночасье не поменяется. Но это не значит, что они обязаны всегда быть вместе. Полноценные личности же, взаимное уважение и, как следствие, любовь, которая не исчезнет, потому что причин не будет.

   Нисколько не аналогично. У человека есть личное пространство, есть личное время, куда другой не входит. Не понимают этого только контрл-фрики и насильники.

Именно что аналогично. Вы о другом говорите. Когда человек не желает общаться - это одно, а когда он закрывается от всех, у него проблемы, и кто-то должен помочь. Или тот, кто будет пытаться разобраться в ситуации, влезая в личное пространство контрл-фрик?

   Ключевое слово "договорились". Если день и час ментальной связен оговорен заранее, если для контактов есть время в расписании -- сделку надо соблюдать. Но если кто-то приходит или звонит в недоговорное время, внезапно, то гнать из своей жизни таких хамов. А если в ментал вторгаются, то это вообще кошмар.

Это как с телефонным звонком. Если позвонят неожиданно, то это не повод разрывать все отношения или отказываться от телефона. К тому же, "звонков" со спамом точно не будет. И никто не подслушает разговор. А еще можно легко понять эмоции аппанента. Удобно же.

17.10.2020, 09:35 #11330398 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   По-моему, мы говорим о совершенно разных вещах. Связи разные бывают. Разве связь матери и ребенка кому-то мешает?
Так эта связь не больше, чем с любыми другими эмоционально значимыми людьми -- когда оба хотят, тогда и общаются, у каждого есть своя неприкосновенная территория и только свои секреты, мать опекает ребёнка, но не копается в его ментале, а он не имеет доступа в её ментал, и мать проводит много времени с ребёнком, пока он маленький, а выросший уходит жить отдельно и общается с родителями два раза в год, на ДР и НГ. Да и связь любовных партнёров -- это не тоже самое, что дети-родители, в любовной связи нет чьей-то недееспособности и опеки.

   Так же и в духовной связи. Она просто так не возникнет, для этого нужно найти именно подходящего тебе во всем человека.
Вчера подходил, сегодня надоел или вкусы поменялись -- люди не статичны и никак не могут меняться одинаково.

   А если в отношениях все отлично, и нет причин полностью закрываться, то подобное поведение, как минимум, настораживает. Это аналогично резкому обрыву связи.
Нисколько не аналогично. У человека есть личное пространство, есть личное время, куда другой не входит. Не понимают этого только контрл-фрики и насильники.

   К примеру, вы договорились с кем-то созвонимся в определенный день, а у него телефон вне зоны доступа, и никто не знает, куда этот человек делся.
Ключевое слово "договорились". Если день и час ментальной связен оговорен заранее, если для контактов есть время в расписании -- сделку надо соблюдать. Но если кто-то приходит или звонит в недоговорное время, внезапно, то гнать из своей жизни таких хамов. А если в ментал вторгаются, то это вообще кошмар.
И договорённость с адекватным человеком учитывает, что любовь и контакты с любимым занимают 1/4 часть жизни, но ни в коем случае не больше.

17.10.2020, 08:54 #11330304 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

По-моему, мы говорим о совершенно разных вещах. Связи разные бывают. Разве связь матери и ребенка кому-то мешает? Я говорю именно о наличии связи, а не о том, что некоторые матери не дают жить самостоятельно своим детям.
Так же и в духовной связи. Она просто так не возникнет, для этого нужно найти именно подходящего тебе во всем человека. Если один безумно ревнует, значит второму будет нравиться эта ревность, или он тоже окажется таким же ревнивцем. Для них это нормальные отношения. Их взгляд на жизнь совпадает.
Если один много что скрывает и недоговаривает, а также часто предпочитает побыть один, то второму тоже комфортно в одиночестве, и он уважает тайны.
А если в отношениях все отлично, и нет причин полностью закрываться, то подобное поведение, как минимум, настораживает. Это аналогично резкому обрыву связи. К примеру, вы договорились с кем-то созвонимся в определенный день, а у него телефон вне зоны доступа, и никто не знает, куда этот человек делся.
   Влада Воронова:
   Очень даже мешает, если вы хотите на чём-то сосредоточиться или побыть одна, а это бывает у всех, и довольно часто. И на тебе -- в вашу эмоциональную сферу, в сугубо личное пространство вторгается то, что вам сейчас не нужно. Это изнасилование в мозг в режиме 24/7. К тому же у вас отнимают то, что принадлежит только вам -- ваши чувства как под микроскопом, ничего для себя, никакого собственного Я, это страшнее рабства и хуже любой антиутопии о контроле над человеком.

   А почему не должна? Вообще-то в связи одинаково задействуется и психология, и физиология, а интимные=любовные связи легко и быстро возникают, так же легко и быстро исчерпываются, возникают новые, и ничего ужасного в этом нет, наоборот, приятно, потому что желание разнообразия -- норма жизни и природа человека. Ментальная связь так же исчезнет легко и без следа вместе с исчерпавшей себя любовью.

   Если кто-то ждёт, что вы будете перед ним во всём открыты и подотчётны, если кто-то не соображает, что есть личное пространство, к которому он и близко подходить не имеет права, то это не просто абьюзер, это самый настоящий маньяк. И гнать его от себя надо всеми подручными средствами, начиная с вызова полиции. И если после разрыва этот человека продолжает насиловать мозг бывшего партнёра, то в таком мире самой востребованной профессией станет киллер. Грохнуть маньяка -- святое дело. Хотя хватит и психолога -- в реальности они вполне успешно ставят на место мозги жертвам семейного насилия, которые считают себя связанными с мужем, принадлежащими ему и т.д., и после лечения женщины заводят новые и нормальные любовные отношения с адекватными мужчинами. В вымышленном мире жертва такого маньяка просто научится делать свой ментал недоступным и порционно-временно открывать для тех, с кем хочет эмоционально пообщаться -- как и любой нормальный человек, а не жертва. Вариант -- ставшую ненужной связь будут удалять как нежеланную беременность: утром почистилась, часок подремала в комнате отдыха, порадовалась избавлению от проблемы и пошла, счастливая, по своим делам, к обеду забыла, что проблема вообще была. Ну это если пишется не ужастик, где от насилия над мозгом не избавиться никак и от маньяка не скрыться.

17.10.2020, 06:38 #11330029 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Серьезно? Чем может мешать то, что ты чувствуешь другого человека? Какое тут вторжение?
Очень даже мешает, если вы хотите на чём-то сосредоточиться или побыть одна, а это бывает у всех, и довольно часто. И на тебе -- в вашу эмоциональную сферу, в сугубо личное пространство вторгается то, что вам сейчас не нужно. Это изнасилование в мозг в режиме 24/7. К тому же у вас отнимают то, что принадлежит только вам -- ваши чувства как под микроскопом, ничего для себя, никакого собственного Я, это страшнее рабства и хуже любой антиутопии о контроле над человеком.

      И чем это противоречит охлаждению к партнёру, с которым три месяца назад была супер-любовь и ультра-связь?
  
   А почему эта связь должна возникнуть в подобных отношениях?
А почему не должна? Вообще-то в связи одинаково задействуется и психология, и физиология, а интимные=любовные связи легко и быстро возникают, так же легко и быстро исчерпываются, возникают новые, и ничего ужасного в этом нет, наоборот, приятно, потому что желание разнообразия -- норма жизни и природа человека. Ментальная связь так же исчезнет легко и без следа вместе с исчерпавшей себя любовью.

   Дело в том, что измена в таких отношениях невозможна. А если от тебя что-то скрывают без причины, значит что-то не так. Это ведет к разрыву отношений, но связь не затронет. Она останется навсегда.
Если кто-то ждёт, что вы будете перед ним во всём открыты и подотчётны, если кто-то не соображает, что есть личное пространство, к которому он и близко подходить не имеет права, то это не просто абьюзер, это самый настоящий маньяк. И гнать его от себя надо всеми подручными средствами, начиная с вызова полиции. И если после разрыва этот человека продолжает насиловать мозг бывшего партнёра, то в таком мире самой востребованной профессией станет киллер. Грохнуть маньяка -- святое дело. Хотя хватит и психолога -- в реальности они вполне успешно ставят на место мозги жертвам семейного насилия, которые считают себя связанными с мужем, принадлежащими ему и т.д., и после лечения женщины заводят новые и нормальные любовные отношения с адекватными мужчинами. В вымышленном мире жертва такого маньяка просто научится делать свой ментал недоступным и порционно-временно открывать для тех, с кем хочет эмоционально пообщаться -- как и любой нормальный человек, а не жертва. Вариант -- ставшую ненужной связь будут удалять как нежеланную беременность: утром почистилась, часок подремала в комнате отдыха, порадовалась избавлению от проблемы и пошла, счастливая, по своим делам, к обеду забыла, что проблема вообще была. Ну это если пишется не ужастик, где от насилия над мозгом не избавиться никак и от маньяка не скрыться.

16.10.2020, 19:42 #11328682 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   И духовная связь тоже может надоесть, может мешать и быть вторжением в личное пространство. Банально поменялись интересы, желания или жизненная ситуация.

Серьезно? Чем может мешать то, что ты чувствуешь другого человека? Какое тут вторжение?

   И чем это противоречит охлаждению к партнёру, с которым три месяца назад была супер-любовь и ультра-связь?

А почему эта связь должна возникнуть в подобных отношениях?

   Неутешительный вывод только один: партнёр, возмутившийся отголосками и/или закрытостью -- эгоцентричный идиот и абьюзер, видит, что человек занят или не в настроении, но всё равно норовит залезть в чужое личное пространство и предъявляет претензии вместо того, чтобы оставить партнёра в покое и заняться своими делами. Не понимает, что партнёр -- не его вещь, он не обязан выполнять все его хотелки и во всём отчитываться. И если кому-то хочется портить себе жизнь партнёрством с эгоцентричным абьюзивным идиотом -- его право и только его за это ответственность.

Дело в том, что измена в таких отношениях невозможна. А если от тебя что-то скрывают без причины, значит что-то не так. Это ведет к разрыву отношений, но связь не затронет. Она останется навсегда.

16.10.2020, 18:16 #11328312 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Исключено. Связи разные бывают. Есть просто привязанность, когда кажется, что без человека не обойтись, а есть духовная связь, когда чувствуешь человека, где бы он ни был.
И духовная связь тоже может надоесть, может мешать и быть вторжением в личное пространство. Банально поменялись интересы, желания или жизненная ситуация.

   Если говорить о гормональный перестройке, то человек в этот момент не может себя контролировать и предстает таким, какой есть на самом деле.
И чем это противоречит охлаждению к партнёру, с которым три месяца назад была супер-любовь и ультра-связь?

   Так все равно будут отголоски эмоционального состояния. Но если скрыть и его без видимой причины, то выводы будут неутешительные.
Неутешительный вывод только один: партнёр, возмутившийся отголосками и/или закрытостью -- эгоцентричный идиот и абьюзер, видит, что человек занят или не в настроении, но всё равно норовит залезть в чужое личное пространство и предъявляет претензии вместо того, чтобы оставить партнёра в покое и заняться своими делами. Не понимает, что партнёр -- не его вещь, он не обязан выполнять все его хотелки и во всём отчитываться. И если кому-то хочется портить себе жизнь партнёрством с эгоцентричным абьюзивным идиотом -- его право и только его за это ответственность.

16.10.2020, 17:41 #11328145 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   Связь возникла с теми, но они вскоре поменялись -- трёхмесячный гормональный цикл. И теперь они друг для друга не те. Или один другому стал не тот.

Исключено. Связи разные бывают. Есть просто привязанность, когда кажется, что без человека не обойтись, а есть духовная связь, когда чувствуешь человека, где бы он ни был.
Если говорить о гормональный перестройке, то человек в этот момент не может себя контролировать и предстает таким, какой есть на самом деле.

   А если некогда попросить? Или настроения нет даже на одно слово. Если он/она/оно тревожится и не доверяет на пустом месте, только лишь потому, что не ответили -- нафиг такого неврастеника и параноика, которому не хватает ума заранее договориться о времени связи и о экстренных сигналах на случай серьёзных проблем.

Так все равно будут отголоски эмоционального состояния. Но если скрыть и его без видимой причины, то выводы будут неутешительные.

16.10.2020, 13:49 #11327427 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Любовь - это очень приятная энергия, но каждый человек понимает ее по-своему.
Если по-своему -- то это персональная фантазия, а не объективная реальность. Но приятно -- сто процентов "да". Любовь предназначена доставлять удовольствие, и если из-за любви возникают проблемы, то это не любовь, а фальшивка.

   Никаких хотелок. Оба меняются вместе. Две полноценных личности, которые вместе становятся сильней.
Это с любым человеком так, с которым есть общее занятие, включая соседей на уборке двора. И в любом партнёрстве все его участники будут неизбежно меняться в разных направлениях, они изначально разные, взаимодействуют с разными факторами, где совпадают только некоторые.

   Не должно быть подобной связи не с теми людьми. Она не может возникнуть. А искусственное создание чего-то подобного настоящий ужас.
Связь возникла с теми, но они вскоре поменялись -- трёхмесячный гормональный цикл. И теперь они друг для друга не те. Или один другому стал не тот.

   Закрываются без объяснений исключительно по серьезным причинам, которые вызывают тревогу и могут подточить доверие. Ведь попросить сейчас не мешать куда проще.
А если некогда попросить? Или настроения нет даже на одно слово. Если он/она/оно тревожится и не доверяет на пустом месте, только лишь потому, что не ответили -- нафиг такого неврастеника и параноика, которому не хватает ума заранее договориться о времени связи и о экстренных сигналах на случай серьёзных проблем.

16.10.2020, 13:13 #11327310 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   Лучше будут. Незаменимых людей не бывает, и всегда есть кто-то и что-то лучше. Вы ведь живы, а значит найдёте много нового и приятного, причём не только отношения, поскольку любовь, взаимодействие с любимыми -- это 1/4 жизни, а есть ещё дела, друзья и развлечения.

Не всегда это так.
Любовь - это очень приятная энергия, но каждый человек понимает ее по-своему.

   При необходимости -- да. Но такая необходимость бывает крайне редко. А в обычной жизни это очень мешает ещё больше, чем несвоевременный телефонный звонок или незваные гости. И идеальный человек что-то похож на робота, потому что меняется в полном соответствии с моими хотелками, или это я сама. А с собой я поотношаться могу без довесков. Робот -- полезно, но нет общения.

Никаких хотелок. Оба меняются вместе. Две полноценных личности, которые вместе становятся сильней.

   Пусть не должно, а если всё же случилось? Судьба свела, а вам сведённое не понравилось или или понравилось, но через какое-то время надоело. А ещё вы ему можете не понравиться или надоесть -- люди меняются.

Не должно быть подобной связи не с теми людьми. Она не может возникнуть. А искусственное создание чего-то подобного настоящий ужас.

   Это каким же идиотом надо быть, чтобы не понять -- партнёру хочется побыть одному или он занят? Если кто-то не может принять это как обязательное условие
   и лезет с выяснениями отношений, то нафиг он нужен?

Закрываются без объяснений исключительно по серьезным причинам, которые вызывают тревогу и могут подточить доверие. Ведь попросить сейчас не мешать куда проще.

16.10.2020, 12:04 #11327095 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   Разве лучше страдать в одиночестве, зная, что подобных отношений больше не будет?
Лучше будут. Незаменимых людей не бывает, и всегда есть кто-то и что-то лучше. Вы ведь живы, а значит найдёте много нового и приятного, причём не только отношения, поскольку любовь, взаимодействие с любимыми -- это 1/4 жизни, а есть ещё дела, друзья и развлечения.

   Идеально подходящий человек всегда будет соответствовать своей второй половинке. Возможность чувствовать друг друга на расстоянии и мысленно общаться при необходимости только укрепляет отношения. Но чтение мыслей уже перебор.
При необходимости -- да. Но такая необходимость бывает крайне редко. А в обычной жизни это мешает ещё больше, чем несвоевременный телефонный звонок или незваные гости. И идеальный человек что-то похож на робота, потому что меняется в полном соответствии с моими хотелками, или это копия меня самой. А с собой я поотношаться могу без довесков. Робот -- полезно, но нет общения.

      А если высшие силы ошиблись? Или вы изменились, и их выбор больше вам не подходит? Или поменялся партнёр, и это больше не ваш идеал?
  
   Такого не должно быть. Судьба сводит нужных людей, но люди могут ошибиться в выборе.
Пусть не должно, а если всё же случилось? Судьба свела, а вам сведённое не понравилось или или понравилось, но через какое-то время надоело. А ещё вы ему можете не понравиться или надоесть -- люди меняются.

   Нет. Отключить связь нельзя, но можно временно закрыться. Только тогда наверняка последуют выяснения отношений.
Это каким же идиотом надо быть, чтобы не понять -- партнёру хочется побыть одному или он занят? Если кто-то не может принять это как обязательное условие
и лезет с выяснениями отношений, то нафиг он нужен?

   Единое целое – это когда партнеры во всем дополняют друг друга, но также остаются личностями. Живут на одной волне.
Тогда это не целое, а просто на одной волне -- таких людей может быть очень много одновременно, единомышленников и соратников всегда можно найти толпу. И у каждого человека есть области, где дополнение не только не нужно, но и мешает.

      По идее вам всё же "да" или "да, но..."?
  
   Я уже писала, что вопрос не корректен. Все индивидуально.
"Индивидуально" как раз подразумевает наличие "но". Пусть не то, что у автора вопроса, однако "но" есть.

   Про себя скажу, что состою в подобной связи. Знаю, что где-то есть мой человек, но я его еще не встретила в живую. И порой сомневаюсь что встречу. Но другие отношения мне не нужны.
   Собственно, он стал моим первым персонажем, и сейчас я знаю о четырех его жизнях.
Теперь всё понятно. Ваш выбор, ваше право. Удачи!

16.10.2020, 11:08 #11326962 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Влада Воронова:
   У каждого свой вкус, конечно, и каждый имеет право помереть, но разве не приятнее продолжить жить, найти нового супруга лучше прежнего или получать удовольствие от синглтонства -- вдруг оно понравится?

Разве лучше страдать в одиночестве, зная, что подобных отношений больше не будет?

   Но если быть с ним всё время вместе или на связи 24/7, то самый идеальный идеал быстро надоест. Да и люди меняются, и то, что было идеально вчера, может разонравится сегодня, причём не только вам, но и партнёру -- он тоже живой человек и тоже меняется.
   Это не осуждение, просто интерес к теме.

Идеально подходящий человек всегда будет соответствовать своей второй половинке. Возможность чувствовать друг друга на расстоянии и мысленно общаться при необходимости только укрепляет отношения. Но чтение мыслей уже перебор.

   А если высшие силы ошиблись? Или вы изменились, и их выбор больше вам не подходит? Или поменялся партнёр, и это больше не ваш идеал?

Такого не должно быть. Судьба сводит нужных людей, но люди могут ошибиться в выборе.

   И главное условие -- возможность отключить такую связь, когда она не удобна, и на нужный отключившему срок. Да и связь сильно на любителя, мне не нужен тот, кто не может объяснить всё словами через рот, он и ни в чём в другом сотрудничать не способен. Но могу признать, что есть ситуации, когда такая связь сильно экономит время. Другое дело, что эти ситуации меня не привлекают нисколько. А ещё категорическое "нет", чтобы кто-то знал все мои эмоции. Я сама скажу о тех, которыми хочу делиться. Остальное только для меня.
   Но это я. Все остальные имеют право жить иначе. Просто интересно узнать подробнее.

Нет. Отключить связь нельзя, но можно временно закрыться. Только тогда наверняка последуют выяснения отношений.

   Вопрос в том, какая доля объединяется, а какая остаётся самостоятельной. И ещё вопрос в том, как скоро это разонравится из-за собственных перемен и перемен партнёра.

Единое целое – это когда партнеры во всем дополняют друг друга, но также остаются личностями. Живут на одной волне.

   По идее вам всё же "да" или "да, но..."?

Я уже писала, что вопрос не корректен. Все индивидуально.
Про себя скажу, что состою в подобной связи. Знаю, что где-то есть мой человек, но я его еще не встретила в живую. И порой сомневаюсь что встречу. Но другие отношения мне не нужны.
Собственно, он стал моим первым персонажем, и сейчас я знаю о четырех его жизнях.

16.10.2020, 07:53 #11326398 Влада Воронова Влада Воронова

   Розамира:
Есть ещё разница интересов и предпочтений, которая несовместима с общностью мыслей и чувств. Кто из супругов должен превратить другого в свою копию, т.е. получить то, что было до знакомства с партнёром? Или кто должен отказаться от себя ради другого, т.е. умереть как личность?
   Нафиг-нафиг!
Плюсую.

16.10.2020, 07:35 #11326341 Розамира Розамира

Вот сижу я, все такая умница-красавица, рублю на компе монстров или веду в офисе очень важные переговоры, и тут в самый сложный и решающий момент мне в мозг вваливаются размышления и чувства мужа о шаверме. Я люблю мужа, люблю шаверму, но в такую минуту мне захочется убить мужа этой самой шавермой. А еще я не с одной извилиной родилась, у меня есть мысли и чувства, которые мужа не касаются и вообще никого в мире не касаются. А муж в них полезет? За такое тоже убить захочется. Нафиг! Каждый сам по себе, общаемся и трахаемся, когда это удобно и нужно обоим, а не когда меня имеют в мозг по чьей-то прихоти. А еще люди полигамны - даже те, кто это отрицает. В основном последовательно полигамны, когда партнер один, но меняется каждые 3-7 лет, но немало и тех, кто одновременно полигамны, когда основной партнер один долговременный, но есть другие краткосрочные. И как быть, если ты не поклонник ментальной групповухи и жить хочешь? Терпеть, страдать, отказывая себе в желаниях, да еще выслушивать претензии партнера, который все это слышит? Нафиг-нафиг!

16.10.2020, 05:42 #11326168 Влада Воронова Влада Воронова

   Мирина Иливерова:
   как правило, смерть одного из супругов приводит к смерти второго
У каждого свой вкус, конечно, и каждый имеет право помереть, но разве не приятнее продолжить жить, найти нового супруга лучше прежнего или получать удовольствие от синглтонства -- вдруг оно понравится?

   Если где-то существует идеально подходящий тебе человек, то такой брак будет счастьем.
Но если быть с ним всё время вместе или на связи 24/7, то самый идеальный идеал быстро надоест. Да и люди меняются, и то, что было идеально вчера, может разонравится сегодня, причём не только вам, но и партнёру -- он тоже живой человек и тоже меняется.
Это не осуждение, просто интерес к теме.

   Главное, чтобы все решали высшие силы, а не сами люди, ибо ошибка фатальна.
А если высшие силы ошиблись? Или вы изменились, и их выбор больше вам не подходит? Или поменялся партнёр, и это больше не ваш идеал?

   Возможность мысленно общаться друг с другом и знать, как чувствует себя любимый человек, да еще ощущать его эмоции, это круто. Но обязательно должны быть условия получения такого крайне редкого бонуса.
И главное условие -- возможность отключить такую связь, когда она не удобна, и на нужный отключившему срок. Да и связь сильно на любителя, мне не нужен тот, кто не может объяснить всё словами через рот, он и ни в чём в другом сотрудничать не способен. Но могу признать, что есть ситуации, когда такая связь сильно экономит время. Другое дело, что эти ситуации меня не привлекают нисколько. А ещё категорическое "нет", чтобы кто-то знал все мои эмоции. Я сама скажу о тех, которыми хочу делиться. Остальное только для меня.
Но это я. Все остальные имеют право жить иначе. Просто интересно узнать подробнее.

   А то одно существо в двух телах - это жуть полнейшая. Но единое целое, которое образуется из двух самостоятельных половинок, вполне заманчиво.
Вопрос в том, какая доля объединяется, а какая остаётся самостоятельной. И ещё вопрос в том, как скоро это разонравится из-за собственных перемен и перемен партнёра.

   Неужели в исходнике дикий трэш и угар? Или автор все-таки не умеет писать аннотации?
Понятия не имею, что там с исходником, и знать не хочу, для обсуждения высказанной идеи это не нужно. Мне интересно, привлекает ли кого высказанная идея. А о подробностях можете спросить автора исходного опроса, ссылка есть.

По идее вам всё же "да" или "да, но..."?

16.10.2020, 01:50 #11325962 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

У меня есть подобные отношения, когда разрыв приводит к смерти, но это очень сильная магическая связь, которая возникает крайне редко. И, как правило, смерть одного из супругов приводит к смерти второго. Наличие такой связи считается нерушимым браком, но никак не наоборот.
Опрос не корректен. Нельзя совершать подобные браки намеренно. Никто в здравом уме не согласится на такое. Но. Если где-то существует идеально подходящий тебе человек, то такой брак будет счастьем. Главное, чтобы все решали высшие силы, а не сами люди, ибо ошибка фатальна.
Возможность мысленно общаться друг с другом и знать, как чувствует себя любимый человек, да еще ощущать его эмоции, это круто. Но обязательно должны быть условия получения такого крайне редкого бонуса.
Неужели в исходнике дикий трэш и угар? Или автор все-таки не умеет писать аннотации? А то одно существо в двух телах - это жуть полнейшая. Но единое целое, которое образуется из двух самостоятельных половинок, вполне заманчиво.

Обсуждения на сайте20