Читательское

14.05.2019, 10:20 Автор: Ярослав Васильев

Можно обращусь уже как читатель? (навеяно недавней довольно жаркой дискуссией на Автор.тудей и вообще)
Уважаемые авторы. Вы пишете романы - то есть художественные произведения. И говорить за вас должны исключительно тексты ваших романов. Это не диплом, не научно-популярный философский трактат.
Если книга нуждается в подробных авторских разъяснениях и комментариях, рассказывающих, что же такого гениального читатель упустил, если текст нуждается в защите как на выпускных экзаменах группа учителей упрашивает комиссию "поставьте за сочинение хоть троечку, дуралея с аттестатом выпинуть и так далее - текст книги плохой.
Да, можно читателю объяснить цитатами из текста, что он чего-то просто по невнимательности упустил. Но сказать в комментариях больше, чем уже написано в книге вы никогда не сможете. Но если окажется, что упустил читатель не по своей невнимательности, а потому что так написано (и не надо говорить, что всё потом мне объяснят в середине книги, я ещё здесь читаю и до середины рискую просто не дойти)

А если вы этого не понимаете... наверное, литература не ваше ремесло. Всё равно ничего путного не выйдет.

Категории: Мысли, идеи



Обновление: 14.05.2019, 10:20 376 просмотров | 25 комментариев | 0 в избранном

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.

15.05.2019, 11:03 #8838380 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Типа секс повышает здоровье, а алкоголь вредит )
   Наталья Мар:
   Про бар на звездолете - ну, конечно, сейчас-то на звездолетах нет алкоголя Кстати, даже на станции Мир - был ; Тем более, что у меня в книге это был украденный пиратский модуль-бордель. Проститутка его там не удивила, а алкоголь другое дело

15.05.2019, 10:36 #8838295 Наталья Мар Наталья Мар

Про аннигиляцию это 1 написал из 4500, так что пусть умище ему будет пухом. Стругацкие тоже не стали менять в одном романе устройство винтовки в угоду одному умнику, теряя интерес остальных, не заметивших. Хотя фактически была ошибка.

Про бар на звездолете - ну, конечно, сейчас-то на звездолетах нет алкоголя Кстати, даже на станции Мир - был ; Тем более, что у меня в книге это был украденный пиратский модуль-бордель. Проститутка его там не удивила, а алкоголь другое дело 😁

   Ярослав Васильев:
      Наталья Мар:
      но еще был отзыв такой:
      полная хрень, потому что античастицы из космоса не могут достичь поверхности земли, аннигилируя в верхних частях атмосферы.
     
      это отзыв на дилогию, в которой этому моменту с античастицами уделен был один абзац.
      ко всему, это фантастика про такое отдалённое будущее, что в нем мы, пожалуй, уже нашли неизвестные античастицы, которые неизвестным в 21 веке способом могли таки достичь земли, леший их знает.
  
   тут писали про заклёпочника. Вполне возможно абзац неверный или подана идея неверно. НО судить по нему о всей книге маловато. С другой стороны как раз тот самый случай, когда можно найти пользу. Абзац привлёк внимание, стоит посмотреть - может и правда именно это место вышло недостоверно
  
      а ещё один там же возмущался и негодовал, что у андроида из далекого будущего есть жабры. по его мнению, этого не может быть, поэтому у него глаза кровоточили.
   Вот тут точно просто докапывался Сам с таким сталкивался
  
      а, и еще один возмущался, что алкоголь на звездолете употребляют. безобразие же!
   Опять же не скажу ни за, ни против. Надо смотреть по месту.

15.05.2019, 10:21 #8838222 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

   Наталья Мар:
   но еще был отзыв такой:
   полная хрень, потому что античастицы из космоса не могут достичь поверхности земли, аннигилируя в верхних частях атмосферы.
  
   это отзыв на дилогию, в которой этому моменту с античастицами уделен был один абзац.
   ко всему, это фантастика про такое отдалённое будущее, что в нем мы, пожалуй, уже нашли неизвестные античастицы, которые неизвестным в 21 веке способом могли таки достичь земли, леший их знает.

тут писали про заклёпочника. Вполне возможно абзац неверный или подана идея неверно. НО судить по нему о всей книге маловато. С другой стороны как раз тот самый случай, когда можно найти пользу. Абзац привлёк внимание, стоит посмотреть - может и правда именно это место вышло недостоверно

   а ещё один там же возмущался и негодовал, что у андроида из далекого будущего есть жабры. по его мнению, этого не может быть, поэтому у него глаза кровоточили.
Вот тут точно просто докапывался Сам с таким сталкивался

   а, и еще один возмущался, что алкоголь на звездолете употребляют. безобразие же!
Опять же не скажу ни за, ни против. Надо смотреть по месту.

15.05.2019, 09:56 #8838114 Наталья Мар Наталья Мар

но еще был отзыв такой:
полная хрень, потому что античастицы из космоса не могут достичь поверхности земли, аннигилируя в верхних частях атмосферы.

это отзыв на дилогию, в которой этому моменту с античастицами уделен был один абзац.
ко всему, это фантастика про такое отдалённое будущее, что в нем мы, пожалуй, уже нашли неизвестные античастицы, которые неизвестным в 21 веке способом могли таки достичь земли, леший их знает.
но человек нашел одну (!) сомнительную и малофункциональную хрень, к которой остальные несколько тысяч читателей, тоже неглупых, просто не стали привязываться. И человек сделал вывод на всю книгу целиком - хрень, мол.

а ещё один там же возмущался и негодовал, что у андроида из далекого будущего есть жабры. по его мнению, этого не может быть, поэтому у него глаза кровоточили.

Ох уж эти читатели.

а, и еще один возмущался, что алкоголь на звездолете употребляют. безобразие же!

15.05.2019, 09:48 #8838078 Наталья Мар Наталья Мар

ну, тут да.
первый отзыв в целом был на очень очень много слов, аргументировавших точку зрения.
второй - вот так и выглядел целиком

   Ярослав Васильев:
   Ну если написано просто "хрень" - не спорю, не информативно. А вот если написано "хрень, потому что вот здесь"... - даже если не согласен, повод подумать.
      Наталья Мар:
      А вот у меня на одном ресурсе рядом (!) - один за другим - стоят отзывы:
      1. Автор гениален, ему хочется дарить цветы, конфеты и кредитные карты.
      и:
      2. Даже с выключенным мозгом читать это невозможно.
     
      Вот уж над чем задумываться не стану, так это над разбросанной по полюсам, полярной критикой, и никому не советую.
     
      Выносить размышления надо из золотой середины.
     
         Ярослав Васильев:
         самое смешное, что если человек умный, то он даже над словами "ну и хрень получилась" всегда задумывается.

15.05.2019, 09:42 #8838035 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Ну если написано просто "хрень" - не спорю, не информативно. А вот если написано "хрень, потому что вот здесь"... - даже если не согласен, повод подумать.
   Наталья Мар:
   А вот у меня на одном ресурсе рядом (!) - один за другим - стоят отзывы:
   1. Автор гениален, ему хочется дарить цветы, конфеты и кредитные карты.
   и:
   2. Даже с выключенным мозгом читать это невозможно.
  
   Вот уж над чем задумываться не стану, так это над разбросанной по полюсам, полярной критикой, и никому не советую.
  
   Выносить размышления надо из золотой середины.
  
      Ярослав Васильев:
      самое смешное, что если человек умный, то он даже над словами "ну и хрень получилась" всегда задумывается.

15.05.2019, 09:16 #8837923 Наталья Мар Наталья Мар

А вот у меня на одном ресурсе рядом (!) - один за другим - стоят отзывы:
1. Автор гениален, ему хочется дарить цветы, конфеты и кредитные карты.
и:
2. Даже с выключенным мозгом читать это невозможно.

Вот уж над чем задумываться не стану, так это над разбросанной по полюсам, полярной критикой, и никому не советую.

Выносить размышления надо из золотой середины.

   Ярослав Васильев:
   самое смешное, что если человек умный, то он даже над словами "ну и хрень получилась" всегда задумывается.

14.05.2019, 22:04 #8835852 Кьяза Кьяза

Ярослав, простой пример из лыра.
В тексте двое выходят из ресторана. Она начинает намекать, что как бы не против, он поддерживает игру, и они уезжают вместо работы домой пар спустить.
Знаете, что прочитает большая часть читателей?
Как мужику невтерпеж!!!!!(Здесь смайл пробивающий стену)
Начала героиня, ей стало невтерпеж, но попрбуй докажи!!!

Я к тому, что никогда нельзя забывать, что читатель читает через призму своего субьективного опыта и сквозь линзы своих ожиданий. И если опыт автора шире, а стереотипами он не обогащен, то иногда приходиться разжевывать. А еще лень, (да-да) лень читателя в самообразовании. И он начинает расспрашивать а почему так, а что значит это слово, и приходится лояльному автору заниматься самообразованием своего читателя. Попробуй отошли к гуглу или школьной программе - ведь прослывешь грубиянкой и заносчивой теткой

14.05.2019, 19:01 #8834776 Наталья Белецкая Наталья Белецкая

   Ярослав Васильев:
   А это зависит уже от таланта автора. Чтобы нужная информация появлялась в нужный момент, а не через полкниги Когда она уже не особо нужна, хотя и важна
У всех разное представление о том, что есть важная информация
Понимаете, вот я пишу про попаданку, 280 тыс знаков позади, а она еще не в курсе географии мира, куда попала, не знает, как местное солнце, звезды называются, да и вообще почти ничего не знает. Так... немного традиции, расы и про богов. Все. И вот только дошла до момента, где её будут обучать, половина книги позади. И только после того, как ей расскажут, что случилось с миром, будет понятна основная причина почему её собсна в этот мир призвали.
Это важная инфа? Да. На мой взгляд, она подается в нужный момент, но для кого-то другого совсем не так. Вот автор, ты про приключения пишешь, а надо про мир. Ты про выживание, а надо про отношения, или еще про что-то. У всех разное понимание важного и разное понимание нужного момента.

14.05.2019, 14:30 #8833500 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

А это зависит уже от таланта автора. Чтобы нужная информация появлялась в нужный момент, а не через полкниги Когда она уже не особо нужна, хотя и важна
   Наталья Белецкая:
   В принципе, со всем согласна, кроме этого
   "и не надо говорить, что всё потом мне объяснят в середине книги, я ещё здесь читаю и до середины рискую просто не дойти"
   Когда человек раскрывает другой мир, есть множество вещей, которые автор продумал, но подает дозировано. Так, чтобы не обременять читателя огромным количеством инфы, поэтому объяснить сразу что и как, просто невозможно. Если еще у нас есть и интересный герой, и динамичный сюжет, то вносить сюда сразу все замечания по миру, как мне кажется не оправдано.

14.05.2019, 13:57 #8833343 Наталья Белецкая Наталья Белецкая

В принципе, со всем согласна, кроме этого
"и не надо говорить, что всё потом мне объяснят в середине книги, я ещё здесь читаю и до середины рискую просто не дойти"
Когда человек раскрывает другой мир, есть множество вещей, которые автор продумал, но подает дозировано. Так, чтобы не обременять читателя огромным количеством инфы, поэтому объяснить сразу что и как, просто невозможно. Если еще у нас есть и интересный герой, и динамичный сюжет, то вносить сюда сразу все замечания по миру, как мне кажется не оправдано.

14.05.2019, 13:01 #8833026 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Но! Ссылками на свой текст и разборами конкретного явления. А отнюдь не эмоционально-пространными рассуждениями.

При этом как читатель я имею право на контраргументы. На свои факты и поиск ошибок автора.
   Григорий Ананьин:
   Как минимум от одной категории читателей защищать свою книгу вполне допустимо и даже необходимо: от невежд, упрекающих автора в незнании матчасти (хотя на самом деле не в ладах с матчастью именно они). Хорошо, что данная категория читателей довольно немногочисленна.

14.05.2019, 13:00 #8833020 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

   Nika Lux:
   А я вот вспомнила "Алису в Стране Чудес" , этакое академическое издание, в котором пояснений и примечаний было едва ли не больше, чем основного текста.

Увы. это именно проблема перевода Я пытался и не осилил читать в оригинале, слишком сложная игра слов и понятий. Это как русские народные сказки американцам переводили Там тоже примечаний в книжке было чуть ли не по размеру сказок

   Может, все дело не в комментах, а в основном тексте? Если основная история интересна, то и примечания или дополнения Автора с рассказами откуда тот или иной герой, те или иные события, не менее интересны. А если Автор изначально не заинтересовал... Ну тогда, извините, уважаемый, Ваши комменты уже как мертвому припарки, раскрасить серый текст и оживить картонных героев никакими комментариями невозможно.

Не, сейчас модно приходить и объяснять всё. И что читатель типа не понял, и так далее. Автор к книге прилагается. Через интернет

14.05.2019, 12:50 #8832940 Григорий Ананьин Григорий Ананьин

Как минимум от одной категории читателей защищать свою книгу вполне допустимо и даже необходимо: от невежд, упрекающих автора в незнании матчасти (хотя на самом деле не в ладах с матчастью именно они). Хорошо, что данная категория читателей довольно немногочисленна.

14.05.2019, 12:37 #8832830 Nika Lux Nika Lux

А я вот вспомнила "Алису в Стране Чудес" , этакое академическое издание, в котором пояснений и примечаний было едва ли не больше, чем основного текста.
И переводчик что-то объяснял, и более ответственные ученые товарищи рассказывали, "что или кого Автор имел в виду под героями, событиями, текстами песенок и стихов". И после того, как прочитал и усвоил все комментарии, перечитывать сказку стало еще интересней.
Может, все дело не в комментах, а в основном тексте? Если основная история интересна, то и примечания или дополнения Автора с рассказами откуда тот или иной герой, те или иные события, не менее интересны. А если Автор изначально не заинтересовал... Ну тогда, извините, уважаемый, Ваши комменты уже как мертвому припарки, раскрасить серый текст и оживить картонных героев никакими комментариями невозможно.

14.05.2019, 12:28 #8832780 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Э... разговор вообще-то немного о другом. О том, что в любом случае книга в авторских комментариях не нуждается
   Васильева Алиса:
   Есть жизненный опыт. Есть читательский опыт. Есть книги, про которые я поняла "ах вот о чем это было" только десятилетия спустя после прочтения. Бывает, что мы просто не готовы понимать определенные книги.

14.05.2019, 12:28 #8832773 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Блин, я тут читатель вообще-то )
И согласен, самая идиотская отговорка.
А ещё меня бесят отговорки про нежную авторскую душу и вдохновение, которые топчут критикой
   Лена Тулинова:
   Что до шыдевров, то мне наиболее претит формулировка "сам так напиши" (ну, или "покажы, как ты сам пишыш", а не попытки доказать, что текст гениален.

14.05.2019, 12:09 #8832691 Васильева Алиса Васильева Алиса

Есть жизненный опыт. Есть читательский опыт. Есть книги, про которые я поняла "ах вот о чем это было" только десятилетия спустя после прочтения. Бывает, что мы просто не готовы понимать определенные книги.

14.05.2019, 11:50 #8832618 Лена Тулинова Лена Тулинова

Что до шыдевров, то мне наиболее претит формулировка "сам так напиши" (ну, или "покажы, как ты сам пишыш", а не попытки доказать, что текст гениален.

14.05.2019, 11:40 #8832580 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

   Лена Тулинова:
   Она не в последнее время появилась, поверьте Я на конкурсах рассказов ранее это видала, ещё лет 10 назад.

Поверю, просто в последнее время тенденция стала какой-то массовой.

  
   Конечно, люди защищают то, что написали. Так уж они устроены. Вот я приду к вам и скажу: здесь вы недотянули, здесь не раскрыли, тут скучно, а там вообще сыро. А вот здесь вообще бред, и поэтому дальше читать не имеет смысла, адьё.

Приходите Я только за )

  
   Собственно, какие у вас будут варианты ответа?
   1. Молча или с проклятиями удалить текст к хренам собачьим, чтоб никто больше не был свидетелем вашей авторской несостоятельности;
   2. Согласиться, но ничего не сделать, потому что этот человек всё одно перечитывать уже не станет, хоть вы вообще всё перепишете;
   3. Вступить в диалог, что рано или поздно приведёт к тому, что вы будете оправдываться (или всё перерастёт в срач с гнусным переходом на личности и передёргиванием цитат)
   4. Заигнорить комментатора нафиг.
  
   Ну или я не знаю, какие еще бывают вариации

Ничего не удалять Что-то промолчать, что-то обсудить. Возможно - переписать, с учётом опыта и остального. Но не доказывать, что текст гениален, а негативно читатель отозвался исключительно по зависти и злобе.
И главное - дискутировать исключительно самому и исключительно по тексту книги. А то опять же с уходом общения в сеть любой негатив некоторые воспринимают как наезд на самое святое (то есть на себя любимого)

14.05.2019, 11:36 #8832565 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

у них шЫдевра )
   Катлин Ри:
   согласна!
   Я натыкалась на таких авторов, которые упорно мне доказывали как я не правильно прочитала, то что они написали.

14.05.2019, 11:26 #8832520 Лена Тулинова Лена Тулинова

Она не в последнее время появилась, поверьте Я на конкурсах рассказов ранее это видала, ещё лет 10 назад.

Конечно, люди защищают то, что написали. Так уж они устроены. Вот я приду к вам и скажу: здесь вы недотянули, здесь не раскрыли, тут скучно, а там вообще сыро. А вот здесь вообще бред, и поэтому дальше читать не имеет смысла, адьё.

Собственно, какие у вас будут варианты ответа?
1. Молча или с проклятиями удалить текст к хренам собачьим, чтоб никто больше не был свидетелем вашей авторской несостоятельности;
2. Согласиться, но ничего не сделать, потому что этот человек всё одно перечитывать уже не станет, хоть вы вообще всё перепишете;
3. Вступить в диалог, что рано или поздно приведёт к тому, что вы будете оправдываться (или всё перерастёт в срач с гнусным переходом на личности и передёргиванием цитат)
4. Заигнорить комментатора нафиг.

Ну или я не знаю, какие еще бывают вариации

   Ярослав Васильев:
   И пошла последнее время манера защищать свои книги "а вы не так поняли"... и развёрнутый авторский комментарий.

14.05.2019, 11:22 #8832504 Катлин Ри Катлин Ри

согласна!
Я натыкалась на таких авторов, которые упорно мне доказывали как я не правильно прочитала, то что они написали.

14.05.2019, 11:16 #8832472 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Понимаете, а если книга написана уже? Всё. Я как правило читаю только законченные.

Нет, я не говорю, что в следующий раз он может напишет лучше. Запросто. Но вот уже написал. И пошла последнее время манера защищать свои книги "а вы не так поняли"... и развёрнутый авторский комментарий.
   Лена Тулинова:
   Если автор не тупой, то он напишет плохо, почитает критику и либо поправит то, что написал, либо в другой раз напишет лучше!


самое смешное, что если человек умный, то он даже над словами "ну и хрень получилась" всегда задумывается. Сам наблюдал на последнем конкурсе.
Но есть и другой тип, который обижается на критику вообще. Если она не сдобрена "ну в остальном ты гениален". И собираются такие товарищи в стаи
   Поэтому надо спрашивать, что непонятно, и надо критиковать (желательно в вежливой и корректной форме). Так что, если вы видите, что текст всё-таки небезнадёжен - поддержите автора. Ну или слегка пните, что ли.


Э нет. Одно дело интрига, а другое дело необходимая для сюжета информация. И повторюсь. Я сейчас рассуждаю уже про законченные книги. Которые вроде и по идее законченный готовый к употреблению продукт.
   А насчет середины или финала книги, то ведь многие пишут так, чтобы интрига раскрывалась не сразу. Конечно, проблема писателя здесь в том, что интригу он держать и сохранять не умеет, раз читателю становится скучно и он уходит. Но опять же, надо иногда показать писателю, где у него эта интрига захромала, а не уходить молча с оскорбленным видом. Не?

14.05.2019, 10:56 #8832374 Лена Тулинова Лена Тулинова

Если автор не тупой, то он напишет плохо, почитает критику и либо поправит то, что написал, либо в другой раз напишет лучше!

Поэтому надо спрашивать, что непонятно, и надо критиковать (желательно в вежливой и корректной форме). Так что, если вы видите, что текст всё-таки небезнадёжен - поддержите автора. Ну или слегка пните, что ли.

А насчет середины или финала книги, то ведь многие пишут так, чтобы интрига раскрывалась не сразу. Конечно, проблема писателя здесь в том, что интригу он держать и сохранять не умеет, раз читателю становится скучно и он уходит. Но опять же, надо иногда показать писателю, где у него эта интрига захромала, а не уходить молча с оскорбленным видом. Не?

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20