Права на произведение. Что это и как их доказать?

10.07.2017, 16:23 Автор: Стужева Жанна

Пришло время поднять :)
Решила я написать жалобу о том, чтобы имя моей книги удалили с фишингового сайта, как вдруг меня попросили:"А, докажите-ка ваши авторские права".
И я поняла, что села в лужу.
Что за авторские права и с чем их едят?
copyright.jpg
Принялась шерстить интернет на предмет полезных статей и кой-чего даже нашла. Решила поделиться, вдруг еще кому-то пригодится.

https://habrahabr.ru/company/lendwings/blog/189338/ --- 6 способов защиты АП

http://kolosov.info/yuridicheskaya-konsultaciya/zaschita-avtorskih-prav --- защита АП, регистрация АП

https://finance.tut.by/news465385.html --- защита АП в Беларуси

http://dpk-press.ru/avtorskoe-pravo/ --- еще одна неплохая статья

От Екатерины Романовой:

Открываем главу 70 ГК РФ "авторское право" и узнаем, что оно не требует никакой регистрации, это раз. То есть, можно, но не обязательно. Кстати, на эту тему, опубликуйтесь через какое-нибудь интернет-издательство, получите бесплатно ISBN. Отличное доказательство авторства.

Теперь разбираемся, почему опубликовать в интернете - это, на самом деле, правильно.
Статья 1300 ГК РФ. "Информацией об авторском праве признается любая информация, которая идентифицирует произведение, автора или иного правообладателя, либо информация об условиях использования произведения, которая содержится на оригинале или экземпляре произведения, приложена к нему или появляется в связи с сообщением в эфир или по кабелю либо доведением такого произведения до всеобщего сведения, а также любые цифры и коды, в которых содержится такая информация".

Выкладывая произведение в сеть, вы доводите его до всеобщего сведения, заявляете об авторском праве. Вы не обязаны доказывать авторское право, пока кто-то его не нарушит. Вот если кто-то скажет, что это он написал ваше произведение - добро пожаловать в суд. Доставайте черновики и первые зарисовки вашего произведения, готовьтесь к автороведческой экспертизе. Но это бывает редко и доказать, что написали не вы, почти не реально.

Так что, если вас просят доказать, что вы автор - скидывайте ссылки на источник, где в интернете ваше произведение было опубликовано. Кстати, поэтому советуют публиковать под своим именем, либо под одним псевдонимом.

Может, кто-то готов поделиться своими личными лайфхаками? Буду благодарна за это и добавлю прямо в блог.
Спасибо за внимание, всем бобра!

Категории: Статьи



Обновление: 10.07.2017, 16:23 1088 просмотров | 38 комментариев | 8 в избранном

Хэштег: #авторские_права

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.

22.07.2017, 02:28 #3648105 Майри Майри

Думаю, можно прикрепить скрин страницы браузера, где написано "Здравствуйте, (ваш ник)" вверху Продамана. Потому что чтобы сделать такой скрин - нужно иметь доступ к странице автора. Или вы хакер, или вы автор и зашли на свою страницу, или хорошо владеете фотошопом Чтобы сомнений было меньше - лучше прикреплять скрин, на котором есть и адресная строка со ссылкой на вашу главную страницу (Мой аккаунт) - в ссылке есть имя вашего ника, только английскими буквами)
   Лианна Фэй:
   А как доказать, что именно автор и хозяин странички пишет? Даже и не знаю, разве что писать с почты, которая явно указана в аккаунте...
      Мира Шторм:
      интересно, а ссылка на этот сайт является доказательством авторских прав?

11.07.2017, 15:39 #3562384 Романовская Ольга Романовская Ольга

   Ялика Фадеева:
Никакое издательство не становится автором книги, оно всего лишь приобретает право пользования вашим текстом, как то: печать, изготовление копий на любых носителях, создание игр по мотивам и тп. Автор сетовал на то, что он не имеет права распоряжаться своей книгой 3 или 5 лет, в зависимости от договора. И то это в том случае, если передал абсолютные права на такое использование и воспроизведение. Вы можете договориться с издательством и передать их лишь частично. После окончания срока договора права возвращаются к вам в полном объеме.
Но это в случае с официальными издательствами. Есть те, кто играет на неопытности людей, на их желании издать книгу и составляет кабальные договоры лет на 20. Как и в любом другом лохотроне, люди взамен ничего не получают. Чтобы не попасть в такую неприятную ситуацию, нужно внимательно изучить права и обязанности сторон, суть договора, срок его действия, сроки и порядок издания книги и ее оплаты. А так же проверить реквизиты другой стороны (на сайте налоговой можно проверить основную информацию) и почитать отзывы. При малейших сомнениях нужно задавать вопросы. Если вам отвечают уклончиво, общими фразами, начинают живописать, как вам повезло, откажитесь. Ну а дальше каждый решает, устраивают ли его условия, или он будет продавать текст сам.

11.07.2017, 12:47 #3561299 Анна Азарцева Анна Азарцева

Насколько мне известно, можно выложить свой текст на Проза.ру и там автоматом идет подтверждение авторских прав.
Вот что они пишут:
"...Портал Проза.ру осуществляет защиту авторских прав, предоставляя авторам электронные свидетельства о публикации каждого произведения. При этом все авторские права на произведение закрепляются за автором, опубликовавшим это произведение."

11.07.2017, 08:39 #3559420 Нефелим (Антонова Лидия) Нефелим (Антонова Лидия)

Для того чтобы что-то начать доказывать нужно достучаться до живого ответа. Зачастую сайты либо просто игнорируют автора. Либо высылают ответ бота: Спасибо за обращение. Мы рассмотрим вашу жалобу/предложение в кротчайшие сроки.
За информацию спасибо Уверена пригодится

11.07.2017, 07:00 #3558850 Екатерина Романова Екатерина Романова

   Наталья Паничкина:
   А почему нереально? Разве это не то же, что доказать авторство текста?

Не совсем. Сейчас никто не берет произведение полностью, часто можно встретить заимствования в рамках абзаца или предложений. Когда их достаточно много и без указания на источник, доказать очень и очень сложно. Чем меньше объем ворованного произведения (повторюсь, это может быть и предложение, и абзац), тем сложнее что-то доказать.

10.07.2017, 20:39 #3555589 Эви Эрос Эви Эрос

Так получилось, что в теме АП я прошарена, поэтому выскажусь немножко.
На самом деле, если какой-то сайт берёт ваше произведение и публикует его, то это НЕ ВЫ должны ему доказывать, что автор произведения, а ОНИ - что имеют право публиковать. К сожалению, авторы зачастую этого даже не подозревают и начинают сканировать паспорта и делать прочие страшные вещи. Конечно, вы можете прислать ссылки на свои тексты, на страницы на самиздате или здесь, где указана почта, но факт остаётся фактом - вы не обязаны доказывать им, что автор, пока не доказано обратное (да-да, типа презумпция невиновности). Но увы - интернет такое пространство, где зачастую всё оказывается бесполезным. Если сайт порядочный, им достаточно будет письма от автора, чтобы сразу всё прикрыть без всяких доказательств. Если же нет... Увы(
И то же самое с напечатанными книгами. Знаю случаи, когда авторам отвечали, что они передали свои права издательству и теперь пусть письма с требованием удалить пишет издательство. Это такая ересь, что у меня даже слов нет цензурных на это.
Суть в том, что авторское право передать невозможно. Вообще, в принципе, никогда и ни за что. Это закреплено законом. Право автора на имя, на анонимность (или псевдоним), и т.д. - в инете можно посмотреть полный список. Это называется "неотчуждаемые права".
По договорам с издательством вы передаёте право на использование произведения - имущественное право, право отчуждаемое. И если у какого-то сайта нет договора с автором о том, что автор даёт ему право на это самое использование - то это, что называется, давай до свидания.
Мда... накатала о наболевшем) Но может, кому-то пригодится.

10.07.2017, 20:08 #3555331 Наталья Паничкина Наталья Паничкина

   Екатерина Романова:

   Вот куда сложнее с плагиатом. Сегодня он бичом является. Вот тут нереально почти что-то доказать.

А почему нереально? Разве это не то же, что доказать авторство текста?

10.07.2017, 19:33 #3555011 Наталья Паничкина Наталья Паничкина

Глава 70 Гражданского Кодекса РФ целиком посвящена авторскому праву. Возьмите на заметку.

29.04.2017, 15:07 #2984491 Инна Комарова Инна Комарова

   Белая Дарина:
      Инна Комарова:
      Ридеро.
      Не знаю, как сейчас, не думаю, что очень изменилась ситуация, но мне там не понравилось, выбрала ПМ. Обещают много, а дальше...
   Спасибо за информацию!
Не за что. Рада тебя видеть

29.04.2017, 10:51 #2983163 Белая Дарина Белая Дарина

   Инна Комарова:
   Ридеро.
   Не знаю, как сейчас, не думаю, что очень изменилась ситуация, но мне там не понравилось, выбрала ПМ. Обещают много, а дальше...
Спасибо за информацию!

25.04.2017, 18:28 #2951639 Инна Комарова Инна Комарова

Ридеро.
Не знаю, как сейчас, не думаю, что очень изменилась ситуация, но мне там не понравилось, выбрала ПМ. Обещают много, а дальше...

25.04.2017, 08:03 #2946991 Ялика Фадеева Ялика Фадеева

Благодарю 🌹
   Белая Дарина:
      Ялика Фадеева:
      Если берешь номер у интернет - издательства или твое ( в котором публикуется книга)издательство тебе присваевает этот номер , то ты разделяешь с ними авторские права?
   У издательств (и не только интернет-издательств) есть отдельная услуга: присвоение ISBN. В таком случаи, вы платите только за ISBN и ни о каком разделении авторских прав речь не идет.
     Вопрос к авторам которые печатались, это так? Просто один из топовых авторов (боюсь соврать, но кажется на сайте у Звездной) было, что она сетовала, мол потеряла права на свои старые книги ( они остались у издательства) как такое возможно ? ( Чисто технически?) И можно ли себя обезопасить ?
   Насчет обезопасить - внимательно читайте договора или публичные оферты. Такие правоотношения регулируются договорами.

24.04.2017, 19:54 #2943157 Белая Дарина Белая Дарина

   Ялика Фадеева:
   Если берешь номер у интернет - издательства или твое ( в котором публикуется книга)издательство тебе присваевает этот номер , то ты разделяешь с ними авторские права?
У издательств (и не только интернет-издательств) есть отдельная услуга: присвоение ISBN. В таком случаи, вы платите только за ISBN и ни о каком разделении авторских прав речь не идет.
  Вопрос к авторам которые печатались, это так? Просто один из топовых авторов (боюсь соврать, но кажется на сайте у Звездной) было, что она сетовала, мол потеряла права на свои старые книги ( они остались у издательства) как такое возможно ? ( Чисто технически?) И можно ли себя обезопасить ?
Насчет обезопасить - внимательно читайте договора или публичные оферты. Такие правоотношения регулируются договорами.

24.04.2017, 19:49 #2943114 Белая Дарина Белая Дарина

   Ярослав Васильев:
   Публикуйте через "Ридеро". Они тот номер дают бесплатно
Подскажите, вы публиковали через "Ридеро"? У них все так, как в рекламе на сайте?

24.04.2017, 18:43 #2942283 Ялика Фадеева Ялика Фадеева

Благодарю, нужно изучить и эту сторону вопроса.
   Shera:
   Скорее всего, имелись ввиду имущественные права (на воспроизведение, распространение, экранизацию, перевод и тд и тп) - их можно передать по договору, и условия могли быть у Звездной самые разные. Они имеют срок. (это то, что называется копирайт)
   Если же имеется ввиду неимущественные (право авторства) - то нет, в России это неотчуждаемо и бессрочно.
      Ялика Фадеева:
      Вот просмотрела, и у меня возникло пару вопросов. ISBN номер можно получить в книжной палате и стоит это 1500р номер регистрирутся на твое имя настоящее. - не нашла инфу можно ли получить этот номер у них на еще неизданную книгу.Может кто знает?Если берешь номер у интернет - издательства или твое ( в котором публикуется книга)издательство тебе присваевает этот номер , то ты разделяешь с ними авторские права? Вопрос к авторам которые печатались, это так? Просто один из топовых авторов (боюсь соврать, но кажется на сайте у Звездной) было, что она сетовала, мол потеряла права на свои старые книги ( они остались у издательства) как такое возможно ? ( Чисто технически?) И можно ли себя обезопасить ?

24.04.2017, 18:42 #2942267 Ялика Фадеева Ялика Фадеева

Большое спасибо 🌷
   Ярослав Васильев:
   Публикуйте через "Ридеро". Они тот номер дают бесплатно
      Ялика Фадеева:
      Вот просмотрела, и у меня возникло пару вопросов. ISBN номер можно получить в книжной палате и стоит это 1500р номер регистрирутся на твое имя настоящее. - не нашла инфу можно ли получить этот номер у них на еще неизданную книгу.Может кто знает?Если берешь номер у интернет - издательства или твое ( в котором публикуется книга)издательство тебе присваевает этот номер , то ты разделяешь с ними авторские права? Вопрос к авторам которые печатались, это так? Просто один из топовых авторов (боюсь соврать, но кажется на сайте у Звездной) было, что она сетовала, мол потеряла права на свои старые книги ( они остались у издательства) как такое возможно ? ( Чисто технически?) И можно ли себя обезопасить ?

24.04.2017, 13:21 #2939481 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Публикуйте через "Ридеро". Они тот номер дают бесплатно
   Ялика Фадеева:
   Вот просмотрела, и у меня возникло пару вопросов. ISBN номер можно получить в книжной палате и стоит это 1500р номер регистрирутся на твое имя настоящее. - не нашла инфу можно ли получить этот номер у них на еще неизданную книгу.Может кто знает?Если берешь номер у интернет - издательства или твое ( в котором публикуется книга)издательство тебе присваевает этот номер , то ты разделяешь с ними авторские права? Вопрос к авторам которые печатались, это так? Просто один из топовых авторов (боюсь соврать, но кажется на сайте у Звездной) было, что она сетовала, мол потеряла права на свои старые книги ( они остались у издательства) как такое возможно ? ( Чисто технически?) И можно ли себя обезопасить ?

24.04.2017, 13:12 #2939414 Shera Shera

Скорее всего, имелись ввиду имущественные права (на воспроизведение, распространение, экранизацию, перевод и тд и тп) - их можно передать по договору, и условия могли быть у Звездной самые разные. Они имеют срок. (это то, что называется копирайт)
Если же имеется ввиду неимущественные (право авторства) - то нет, в России это неотчуждаемо и бессрочно.
   Ялика Фадеева:
   Вот просмотрела, и у меня возникло пару вопросов. ISBN номер можно получить в книжной палате и стоит это 1500р номер регистрирутся на твое имя настоящее. - не нашла инфу можно ли получить этот номер у них на еще неизданную книгу.Может кто знает?Если берешь номер у интернет - издательства или твое ( в котором публикуется книга)издательство тебе присваевает этот номер , то ты разделяешь с ними авторские права? Вопрос к авторам которые печатались, это так? Просто один из топовых авторов (боюсь соврать, но кажется на сайте у Звездной) было, что она сетовала, мол потеряла права на свои старые книги ( они остались у издательства) как такое возможно ? ( Чисто технически?) И можно ли себя обезопасить ?

23.04.2017, 21:56 #2935224 Стужева Жанна Стужева Жанна

Я не юрист, разве что кто-то будет мимо проходить и сможет подсказать
   Ялика Фадеева:
   Вот просмотрела, и у меня возникло пару вопросов. ISBN номер можно получить в книжной палате и стоит это 1500р номер регистрирутся на твое имя настоящее. - не нашла инфу можно ли получить этот номер у них на еще неизданную книгу.Может кто знает?Если берешь номер у интернет - издательства или твое ( в котором публикуется книга)издательство тебе присваевает этот номер , то ты разделяешь с ними авторские права? Вопрос к авторам которые печатались, это так? Просто один из топовых авторов (боюсь соврать, но кажется на сайте у Звездной) было, что она сетовала, мол потеряла права на свои старые книги ( они остались у издательства) как такое возможно ? ( Чисто технически?) И можно ли себя обезопасить ?

23.04.2017, 21:55 #2935218 Стужева Жанна Стужева Жанна

Пожалуйста
   Ялика Фадеева:
   Спасибо огромное. Очень полезная статья.

23.04.2017, 21:55 #2935215 Стужева Жанна Стужева Жанна

Про плагиат- тема отдельная...Согласна
   Екатерина Романова:
      Лианна Фэй:
      Вставлю в общий файл
      Спасибочки!
  
   Да не за что, хоть где-то юридический диплом пригодился :-D Кстати, регистрация авторского права стоит немало денег, а кпд от этой процедуры почти никакого. На мой взгляд, куда проще и надежней сегодня получить ISBN (повторюсь, интернет-издательства бесплатно его присваивают). Скажут, подтвердить авторство, а вы им номерок и паспорт. А, если под псевдонимом пишете, то ссылку на первоисточник в сети. И все. Всем добра и сохранности авторских прав!
   Вот куда сложнее с плагиатом. Сегодня он бичом является. Вот тут нереально почти что-то доказать.

23.04.2017, 21:28 #2934969 Ялика Фадеева Ялика Фадеева

Вот просмотрела, и у меня возникло пару вопросов. ISBN номер можно получить в книжной палате и стоит это 1500р номер регистрирутся на твое имя настоящее. - не нашла инфу можно ли получить этот номер у них на еще неизданную книгу.Может кто знает?Если берешь номер у интернет - издательства или твое ( в котором публикуется книга)издательство тебе присваевает этот номер , то ты разделяешь с ними авторские права? Вопрос к авторам которые печатались, это так? Просто один из топовых авторов (боюсь соврать, но кажется на сайте у Звездной) было, что она сетовала, мол потеряла права на свои старые книги ( они остались у издательства) как такое возможно ? ( Чисто технически?) И можно ли себя обезопасить ?

23.04.2017, 21:01 #2934735 Ялика Фадеева Ялика Фадеева

Спасибо огромное. Очень полезная статья.

23.04.2017, 18:13 #2933307 Екатерина Романова Екатерина Романова

   Лианна Фэй:
   Вставлю в общий файл
   Спасибочки!

Да не за что, хоть где-то юридический диплом пригодился :-D Кстати, регистрация авторского права стоит немало денег, а кпд от этой процедуры почти никакого. На мой взгляд, куда проще и надежней сегодня получить ISBN (повторюсь, интернет-издательства бесплатно его присваивают). Скажут, подтвердить авторство, а вы им номерок и паспорт. А, если под псевдонимом пишете, то ссылку на первоисточник в сети. И все. Всем добра и сохранности авторских прав!
Вот куда сложнее с плагиатом. Сегодня он бичом является. Вот тут нереально почти что-то доказать.

23.04.2017, 17:21 #2933016 Стужева Жанна Стужева Жанна

Вставлю в общий файл
Спасибочки!
   Екатерина Романова:
   Открываем главу 70 ГК РФ "авторское право" и узнаем, что оно не требует никакой регистрации, это раз. То есть, можно, но не обязательно. Кстати, на эту тему, опубликуйтесь через какое-нибудь интернет-издательство, получите бесплатно ISBN. Отличное доказательство авторства.
  
   Теперь разбираемся, почему опубликовать в интернете - это, на самом деле, правильно.
   Статья 1300 ГК РФ. "Информацией об авторском праве признается любая информация, которая идентифицирует произведение, автора или иного правообладателя, либо информация об условиях использования произведения, которая содержится на оригинале или экземпляре произведения, приложена к нему или появляется в связи с сообщением в эфир или по кабелю либо доведением такого произведения до всеобщего сведения, а также любые цифры и коды, в которых содержится такая информация".
  
   Выкладывая произведение в сеть, вы доводите его до всеобщего сведения, заявляете об авторском праве. Вы не обязаны доказывать авторское право, пока кто-то его не нарушит. Вот если кто-то скажет, что это он написал ваше произведение - добро пожаловать в суд. Доставайте черновики и первые зарисовки вашего произведения, готовьтесь к автороведческой экспертизе. Но это бывает редко и доказать, что написали не вы, почти не реально.
  
   Так что, если вас просят доказать, что вы автор - скидывайте ссылки на источник, где в интернете ваше произведение было опубликовано. Кстати, поэтому советуют публиковать под своим именем, либо под одним псевдонимом.

23.04.2017, 17:21 #2933012 Стужева Жанна Стужева Жанна

А если псевдоним ?
   Готина Ольга / Стейси Сью:
   Насколько знаю, требуют минимум скан паспорта
  
      Лианна Фэй:
      А как доказать, что именно автор и хозяин странички пишет? Даже и не знаю, разве что писать с почты, которая явно указана в аккаунте...
         Мира Шторм:
         интересно, а ссылка на этот сайт является доказательством авторских прав?

23.04.2017, 15:35 #2932292 Екатерина Романова Екатерина Романова

Открываем главу 70 ГК РФ "авторское право" и узнаем, что оно не требует никакой регистрации, это раз. То есть, можно, но не обязательно. Кстати, на эту тему, опубликуйтесь через какое-нибудь интернет-издательство, получите бесплатно ISBN. Отличное доказательство авторства.

Теперь разбираемся, почему опубликовать в интернете - это, на самом деле, правильно.
Статья 1300 ГК РФ. "Информацией об авторском праве признается любая информация, которая идентифицирует произведение, автора или иного правообладателя, либо информация об условиях использования произведения, которая содержится на оригинале или экземпляре произведения, приложена к нему или появляется в связи с сообщением в эфир или по кабелю либо доведением такого произведения до всеобщего сведения, а также любые цифры и коды, в которых содержится такая информация".

Выкладывая произведение в сеть, вы доводите его до всеобщего сведения, заявляете об авторском праве. Вы не обязаны доказывать авторское право, пока кто-то его не нарушит. Вот если кто-то скажет, что это он написал ваше произведение - добро пожаловать в суд. Доставайте черновики и первые зарисовки вашего произведения, готовьтесь к автороведческой экспертизе. Но это бывает редко и доказать, что написали не вы, почти не реально.

Так что, если вас просят доказать, что вы автор - скидывайте ссылки на источник, где в интернете ваше произведение было опубликовано. Кстати, поэтому советуют публиковать под своим именем, либо под одним псевдонимом.

23.04.2017, 15:04 #2932112 Готина Ольга Готина Ольга

Насколько знаю, требуют минимум скан паспорта

   Лианна Фэй:
   А как доказать, что именно автор и хозяин странички пишет? Даже и не знаю, разве что писать с почты, которая явно указана в аккаунте...
      Мира Шторм:
      интересно, а ссылка на этот сайт является доказательством авторских прав?

23.04.2017, 14:44 #2931966 Вероника Ягушинская Вероника Ягушинская

40430.jpg
   Лианна Фэй:
   Отложу для вас самого милого)
      Ягушинская Вероника:
      За бобра спасибо Потом гляну

23.04.2017, 14:40 #2931942 Стужева Жанна Стужева Жанна

Отложу для вас самого милого)
   Ягушинская Вероника:
   За бобра спасибо Потом гляну

23.04.2017, 14:40 #2931941 Стужева Жанна Стужева Жанна

Вполне логично Зато никто точно вирусы не будет рассылать
   Ника Ракитина:
   Вообще единственный способ сохранить авторские права -- ничего не выкладывать в сеть.

23.04.2017, 14:38 #2931924 Вероника Ягушинская Вероника Ягушинская

За бобра спасибо Потом гляну

23.04.2017, 14:36 #2931911 Ника Ракитина Ника Ракитина

Вообще единственный способ сохранить авторские права -- ничего не выкладывать в сеть.

23.04.2017, 14:03 #2931712 Мира Шторм Мира Шторм

без понятия...
   Лианна Фэй:
   А как доказать, что именно автор и хозяин странички пишет? Даже и не знаю, разве что писать с почты, которая явно указана в аккаунте...
      Мира Шторм:
      интересно, а ссылка на этот сайт является доказательством авторских прав?

23.04.2017, 13:58 #2931688 Стужева Жанна Стужева Жанна

А как доказать, что именно автор и хозяин странички пишет? Даже и не знаю, разве что писать с почты, которая явно указана в аккаунте...
   Мира Шторм:
   интересно, а ссылка на этот сайт является доказательством авторских прав?

23.04.2017, 13:57 #2931686 Стужева Жанна Стужева Жанна

Пожалуйста
   Алёна Лисовец:
   Спасибо вам за эти ссылки)

23.04.2017, 13:52 #2931661 Мира Шторм Мира Шторм

интересно, а ссылка на этот сайт является доказательством авторских прав?

23.04.2017, 13:14 #2931608 Алёна Лисовец Алёна Лисовец

Спасибо вам за эти ссылки)

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20