Читатель - бог или Отзыв - дело добровольное?

17.06.2018, 11:26 Автор: Abella_Insetti

Нехватка Читателей на ресурсах, где Авторы выкладывают свои тексты, — это всем известная ситуация. Причем, чем хуже ресурс адаптирован под Читателя, тем их на нем меньше. Нехватка отзывов от Читателей — ещё большая проблема, с которой сталкивается начинающий (или опытный) Автор.

Если говорить конкретно о ПродаМане, то я как Читатель обнаружила ряд неудобств:
1) Поиск книг. Найти действительно интересующий меня жанр/направление оказалось непросто. Отчасти еще и из-за того, что Авторы ставят на своих текстах 100500 разделов ради мелькания везде, где только можно. Нет, я не спорю, что в хорошем ужастике может быть любовная линия, но я хочу ужасы, а не эротическое фэнтези. Главный жанр книги не определить, а обилие жанров приходится обходить стороной.
2) Невозможность прокомментировать то, что хочется, именно там, где хочется (под главой, под абзацем, под картинкой в тексте). Но тут я (настырное насекомое) вышла из положения путем скринов.
3) Нет сортировки избранного. Всё лежит в одной куче, которую со временем (я так догадываюсь) не разгрести. Следовательно, выход один: из этого избранного книги удалять. Или оставлять висеть, не читая.

Преодолев все препятствия, тот Читатель, который, наконец, делится своим мнением, может по праву считать себя супергероем. Написать книгу — труд? Написать комментарий на этом ресурсе — тоже. Однако, если Автор пишет свою книгу добровольно (или за деньги), то от Читателя отзывы иногда просто вымогают.

С одной стороны, те, кто читают, оставляют отзывы, идут с Автором на контакт и обсуждают его текст — на вес золота, ведь комментарии — это способ не выбывать из подвала, наращивая популярность. А с другой — от Читателя хотят, чтобы он не просто оставил комментарий, а оставлял их регулярно, особенно, когда книга в процессе, и Читатель хочет дочитать ее до конца. К тому же в ряде случаев формулировка «вымогательства» вызывает (стараюсь выразиться помягче) недоумение. Не оставил отзыв — не получил проду. Да с чего вдруг, дорогие Авторы? Я, может, вообще писать не умею ничего, кроме смайликов. Что ж мне теперь делать?

Ах, да! Отзывы обязательно положительные и развернутые! Это важно. Что вы там на самом деле думаете? Кого это волнует?!

Удручает, когда в ход идут предупреждения (хотя больше похоже на угрозы) в аннотации, что доступ к тексту без отзывов будет закрыт. А еще раздражает доступ к прочтению по одобрению Автора, который (представила картину) сидит и пальчиком тычет: ты годишься, а ты не годишься (а если годятся все, то какой смысл в закрытии доступа?).

Что будет дальше? Какой следующий этап? «Нет проды, пока не наберу n-ное количество комментов»? «Не выложу главу, пока количество оценок не достигнет x штук»?

Даже начинать читать такие книги не хочется.

Понятно, что Автору необходима обратная связь, но относитесь к Читателю с уважением, иначе будете продолжать ходить друг к другу для взаимного чтения и взаимного пиара. Читателю и так тут несладко, и он, к сожалению, вымирающий вид.

Категории: Статьи



Обновление: 17.06.2018, 11:26 3459 просмотров | 149 комментариев | 4 в избранном

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


10.07.2018, 14:47 #6638725 Тушкан Тушкан

   Abella_Insetti:
      Тушкан:
      Да нет, немного, но иногда такие чудесные "команды" складываются-например"Джокер и Вдова" Миланы Шторм-там такое количество предположений /только по прозвищу одного из ГГ-версий 15 набралось/, интриг, значений имен и пр, что-по-моему, Автор уже иногда от нас сбежать бы готов! Сегодня вот радуемся, что другой Автор, который думал не заморозить ли проект вообще/по-моему, из-за критиков/-решил его продолжать все-таки...
  
   И много вас таких "ненормальных читателей", с которыми обсуждаете дальнейшее течение книги и пр.?
  
      Не нравится у Авторов-исчезновение без всякого объяснения причин и с оставленной недописанной вещью, а так же иногда такая вопиющая безграмотность и примитивность во всем, что даже сюжет уже не интересен.
  
   А некоторые за вышеперечисленное вами еще и денег хотят. ☝
  
      С вымогательством комментариев как-то не сталкивалась.
  
   Повезло.

10.07.2018, 09:13 #6636556 Abella_Insetti Abella_Insetti

   Дмитрий Янтарный:
      Abella_Insetti:
      Есть и такие люди. Встречала.
   И эти люди были среди авторов?

Да. Среди Авторов.

   Честно, не очень понимаю, к какой мысли вы меня хотите подвести.

К той, которую вы на самом деле думаете. И ниже вы ответили все-таки.

   Книга в принципе пишется ради того, чтобы её кто-то прочитал - ну, я так думаю, по крайней мере. Эта цель у меня стоит на самой вершине. И от неё уже зонтиком расходятся комменты, коммерческие цели, желание собственной реализации в этой сфере. Тут нельзя, как по мне, дать конкретное направление. Всего понемногу - так будет честнее)

   Пираты-маньяки не смогли бы оставить такой комментарий к произведению Другая история Красной Шапочки, вы себя слишком рано раскрыли)

Ладно. Маньяк-непират.

   Снова подводите к конкретике? Что ж, наверное, если не будет комментариев - то ради себя. Понимать, что сил хватает не только, чтобы начать, но и чтобы закончить. К тому же всегда есть шанс, что в будущем произведение кто-нибудь да оценит. Отсутствие интереса здесь и сейчас, конечно, неприятно, но всё же не приговор.

А сами свои книги часто перечитываете? (Не вычитки ради, а просто насладиться сюжетом).

   Что ж, оставим мой стиль мне. Допустим, если читатель начал меня читать, то мой стиль, как минимум, позывов тошноты у него не вызывает. Тут, наверное, рано или поздно придётся упереться в барьер: Нельзя угодить всем.

Вот еще один ваш вывод вытащили наружу.

   Да, пожалуй, я и так отнял у вас слишком много времени. Не исключено, что дальнейшее продление сеанса будет стоить шоколадок или тортиков

О, нет. Времени я потратила немного. Приходите на следующий сеанс. Только без сладкого.

   В любом случае, спасибо за диалог, хотя больше похоже на интервью...)

Спасибо за ответы.

10.07.2018, 08:59 #6636477 Abella_Insetti Abella_Insetti

   Тушкан:
   Я -читатель....Читатель внимательный, выискивающий все время что-то новое и интересное-новых авторов, направления и сюжеты,активно комментирующий проды/написать просто спасибо мне не позволяет...в общем, что-то не позволяет-всегда развернуто комментирую именно конкретную проду/, стараюсь поддержать по мере сил начинающих и совсем молодых Авторов, люблю с такими же "ненормальными читателями" обсуждать дальнейшее течение книги, судьбы героев,особенно интересные имена, обороты речи, описания и пр.Направления читаю очень разные, как правило, по аннотации или одной странице уже все понятно....

И много вас таких "ненормальных читателей", с которыми обсуждаете дальнейшее течение книги и пр.?

   Не нравится у Авторов-исчезновение без всякого объяснения причин и с оставленной недописанной вещью, а так же иногда такая вопиющая безграмотность и примитивность во всем, что даже сюжет уже не интересен.

А некоторые за вышеперечисленное вами еще и денег хотят. ☝

   С вымогательством комментариев как-то не сталкивалась.

Повезло.

09.07.2018, 22:48 #6634482 Тушкан Тушкан

Я -читатель....Читатель внимательный, выискивающий все время что-то новое и интересное-новых авторов, направления и сюжеты,активно комментирующий проды/написать просто спасибо мне не позволяет...в общем, что-то не позволяет-всегда развернуто комментирую именно конкретную проду/, стараюсь поддержать по мере сил начинающих и совсем молодых Авторов, люблю с такими же "ненормальными читателями" обсуждать дальнейшее течение книги, судьбы героев,особенно интересные имена, обороты речи, описания и пр.Направления читаю очень разные, как правило, по аннотации или одной странице уже все понятно....
Не нравится у Авторов-исчезновение без всякого объяснения причин и с оставленной недописанной вещью, а так же иногда такая вопиющая безграмотность и примитивность во всем, что даже сюжет уже не интересен.
С вымогательством комментариев как-то не сталкивалась.

09.07.2018, 22:29 #6634345 Дмитрий Янтарный Дмитрий Янтарный

   Abella_Insetti:
   Есть и такие люди. Встречала.
И эти люди были среди авторов? Здорово, мне пока так не везло, но всё ещё впереди)

   Так какое ж это пояснение целей, если вам самому "трудно сказать"? На коммерческий расчет надежды нет. Отзывы вроде как и подгоняют, но книги пишите не ради них. Ответа нет.
Честно, не очень понимаю, к какой мысли вы меня хотите подвести. Книга в принципе пишется ради того, чтобы её кто-то прочитал - ну, я так думаю, по крайней мере. Эта цель у меня стоит на самой вершине. И от неё уже зонтиком расходятся комменты, коммерческие цели, желание собственной реализации в этой сфере. Тут нельзя, как по мне, дать конкретное направление. Всего понемногу - так будет честнее)

   Я - пират, маньяк и вообще неадекватная личность, до которой хулигану крайне далеко. Я у вас в друзьях. Что делать со мной будете?
Пираты-маньяки не смогли бы оставить такой комментарий к произведению Другая история Красной Шапочки, вы себя слишком рано раскрыли)

   Закончите ради чего?
Снова подводите к конкретике? Что ж, наверное, если не будет комментариев - то ради себя. Понимать, что сил хватает не только, чтобы начать, но и чтобы закончить. К тому же всегда есть шанс, что в будущем произведение кто-нибудь да оценит. Отсутствие интереса здесь и сейчас, конечно, неприятно, но всё же не приговор.

   Читатель - не бета-ридер, не корректор. Таких отзывов ждать - это как второго пришествия.
Ну, значит, при конечной вычитке по максимуму найду всё сам. Хотя конкретно в моём случае это второе пришествие произошло: читатели-активисты охотно собирают тапочки в личку. И мне очень-очень приятно, что они тратят на это своё время.
            в) Там и там непонятно, поясните, почему так
         А это и к предыдущему пункту относится. Зачем писать так, чтоб потом пояснять? Разве что просто хочется поговорить с Читателем о своем лелеемом произведении.
      То, что будет казаться очевидным мне, будет непонятно кому-то из читателей. И наоборот, то, что я буду долго и старательно расписывать, читатель, схватив на лету, в лучшем случае просто в очередной раз подумает, что автор держит его за бревно, и пропустит кусок. В худшем - и вовсе забросит читать. Ну и не без последнего, грешен, каюсь)
  
   Такие вещи расписаны в куче статей, советов и прочее, что и как писать. Может, у вас стиль такой: оставлять максимум для простора фантазии Читателя или, наоборот, все детально расписывать.
Что ж, оставим мой стиль мне. Допустим, если читатель начал меня читать, то мой стиль, как минимум, позывов тошноты у него не вызывает. Тут, наверное, рано или поздно придётся упереться в барьер: Нельзя угодить всем.
  
   Вот мне не понравилось на этапе прочтения 70% текста. Бросила читать. Я напишу, почему. Какую оценку поставить?
Что ж, если нужно написать прямым текстом, напишу: это ваше личное дело. Равно как и то, какой оставить комментарий.
      В последнее время стал демократичнее относиться к запросу в друзья. Если читатель добавил в избранное хоть какое-то произведение - добавлю в друзья и такого. К тем же, кто жмёт кнопку "Получить одобрение" для доступа к платной части текста, я свои требования не изменю. Если читатель хочет бесплатно получить доступ к тому, что будет платно - я буду ожидать от него хоть каких-то телодвижений.
  
   Не демократичнее, а снисходительнее, судя по фразе "добавлю и такого".
Не суть. Пусть так.
  
   Тут как раз блог о тех, кто выпрашивает, но у нас с вами уже нечто вроде кабинета психолога.
Да, пожалуй, я и так отнял у вас слишком много времени. Не исключено, что дальнейшее продление сеанса будет стоить шоколадок или тортиков
В любом случае, спасибо за диалог, хотя больше похоже на интервью...)

09.07.2018, 21:57 #6634045 Abella_Insetti Abella_Insetti

   Дмитрий Янтарный:
      Abella_Insetti:
      Ну, давайте поговорим о вас.
   Здорово. Кому же неприятно поговорить о себе, любимом

Есть и такие люди. Встречала.

      А вы пишите книги ради комментов?
   Трудно сказать... Конечно, в первую очередь книга пишется потому, что внутри мозга автора ей становится сидеть тесновато. Но с поленьями в виде комментариев от читателей этот огонь, безусловно, горит намного веселее. Насчёт же коммерческих целей... тут я больших иллюзий не питаю. По этому пути придётся идти долгие годы, если не десятилетия. Ну или если что-нибудь конкретно не выстрелит - но на это шансов мало.
     
      А это зависит от ваших целей: для чего/кого вы пишите. Так что с последним полувопросом не могу ни согласиться, ни отрицать.
   Пояснение выше.

Так какое ж это пояснение целей, если вам самому "трудно сказать"? На коммерческий расчет надежды нет. Отзывы вроде как и подгоняют, но книги пишите не ради них. Ответа нет.

      Не поняла: вы хотите от Читателя получить причину подачи запроса на добавление в друзья?
   Конечно. А вдруг он пират, или хулиган, или вообще маньяк какой

Я - пират, маньяк и вообще неадекватная личность, до которой хулигану крайне далеко. Я у вас в друзьях. Что делать со мной будете?

         И если книга в среднем пишется полдгода, то хотя бы раз в месяц оставлять комментарии типа:
         а) Мне нравится, продолжайте, интересно.
      А если таких не будет - забросите писать?
   Чушь. Если уж начал писать - закончу. Даже если в комментах всё время будут только стрекотать сверчки и кататься перекати-поля. Конечно, с комментами читателей огонь творчества горит веселее, но и собственный внутренний огонь у автора должен быть. Иначе его работа будет слишком сильно зависеть от внешних факторов - это недопустимо.

Закончите ради чего?

         б)Мне нравится, только вот там и там ошибочки, поправьте
      А вот таких отзывов лучше б чтоб вообще не было. Как и книг с ошибками.
   Ну мне бы тоже, например, хотелось, чтобы тех же комаров вообще не было, но будем реалистами - всё равно будет. По крайней мере, на этапе написания. Когда же автор двигает текст на продажу или толкает онлайн-подписку - к этим параметрам, безусловно, возникают совсем другие требования.

Читатель - не бета-ридер, не корректор. Таких отзывов ждать - это как второго пришествия.

         в) Там и там непонятно, поясните, почему так
      А это и к предыдущему пункту относится. Зачем писать так, чтоб потом пояснять? Разве что просто хочется поговорить с Читателем о своем лелеемом произведении.
   То, что будет казаться очевидным мне, будет непонятно кому-то из читателей. И наоборот, то, что я буду долго и старательно расписывать, читатель, схватив на лету, в лучшем случае просто в очередной раз подумает, что автор держит его за бревно, и пропустит кусок. В худшем - и вовсе забросит читать. Ну и не без последнего, грешен, каюсь)

Такие вещи расписаны в куче статей, советов и прочее, что и как писать. Может, у вас стиль такой: оставлять максимум для простора фантазии Читателя или, наоборот, все детально расписывать.

   Совершенно не волнует, сколько будет звёзд. Хотя, конечно, за двойку и кол было бы неплохо пояснения, почему - но это слишком в идеале. Да и вообще выше было написано - пишите всё, что в голову взбредет - кажется, исчерпывающая характеристика того, что автору нужны далеко не только положительные комменты.

Вот мне не понравилось на этапе прочтения 70% текста. Бросила читать. Я напишу, почему. Какую оценку поставить?

   В последнее время стал демократичнее относиться к запросу в друзья. Если читатель добавил в избранное хоть какое-то произведение - добавлю в друзья и такого. К тем же, кто жмёт кнопку "Получить одобрение" для доступа к платной части текста, я свои требования не изменю. Если читатель хочет бесплатно получить доступ к тому, что будет платно - я буду ожидать от него хоть каких-то телодвижений.

Не демократичнее, а снисходительнее, судя по фразе "добавлю и такого".

   Выпрашиванием комментов за проду не занимаюсь. Над тем, чем работаю, есть строгий график выкладки проды. Проды может быть больше, если читатели прямо разошлись и подкинули дров в огонь автора. Меньше проды не будет. Как говорила госпожа Беладонна : Больше можно, меньше нет (она, конечно, по-другому говорила, но какая разница).

Тут как раз блог о тех, кто выпрашивает, но у нас с вами уже нечто вроде кабинета психолога.

09.07.2018, 21:31 #6633779 Дмитрий Янтарный Дмитрий Янтарный

   Abella_Insetti:
   Ну, давайте поговорим о вас.
Здорово. Кому же неприятно поговорить о себе, любимом

   А вы пишите книги ради комментов?
Трудно сказать... Конечно, в первую очередь книга пишется потому, что внутри мозга автора ей становится сидеть тесновато. Но с поленьями в виде комментариев от читателей этот огонь, безусловно, горит намного веселее. Насчёт же коммерческих целей... тут я больших иллюзий не питаю. По этому пути придётся идти долгие годы, если не десятилетия. Ну или если что-нибудь конкретно не выстрелит - но на это шансов мало.
  
   А это зависит от ваших целей: для чего/кого вы пишите. Так что с последним полувопросом не могу ни согласиться, ни отрицать.
Пояснение выше.

   Не поняла: вы хотите от Читателя получить причину подачи запроса на добавление в друзья?
Конечно. А вдруг он пират, или хулиган, или вообще маньяк какой
      И если книга в среднем пишется полдгода, то хотя бы раз в месяц оставлять комментарии типа:
      а) Мне нравится, продолжайте, интересно.
   А если таких не будет - забросите писать?
Чушь. Если уж начал писать - закончу. Даже если в комментах всё время будут только стрекотать сверчки и кататься перекати-поля. Конечно, с комментами читателей огонь творчества горит веселее, но и собственный внутренний огонь у автора должен быть. Иначе его работа будет слишком сильно зависеть от внешних факторов - это недопустимо.
      б)Мне нравится, только вот там и там ошибочки, поправьте
   А вот таких отзывов лучше б чтоб вообще не было. Как и книг с ошибками.
Ну мне бы тоже, например, хотелось, чтобы тех же комаров вообще не было, но будем реалистами - всё равно будет. По крайней мере, на этапе написания. Когда же автор двигает текст на продажу или толкает онлайн-подписку - к этим параметрам, безусловно, возникают совсем другие требования.
      в) Там и там непонятно, поясните, почему так
   А это и к предыдущему пункту относится. Зачем писать так, чтоб потом пояснять? Разве что просто хочется поговорить с Читателем о своем лелеемом произведении.
То, что будет казаться очевидным мне, будет непонятно кому-то из читателей. И наоборот, то, что я буду долго и старательно расписывать, читатель, схватив на лету, в лучшем случае просто в очередной раз подумает, что автор держит его за бревно, и пропустит кусок. В худшем - и вовсе забросит читать. Ну и не без последнего, грешен, каюсь)
      Да емае, хотя бы и
      г) Знаете, что-то разонравилось, больше читать не буду.
   А оценка при этом должна быть после такого отзыва? И какая? Сколько звезд?
Совершенно не волнует, сколько будет звёзд. Хотя, конечно, за двойку и кол было бы неплохо пояснения, почему - но это слишком в идеале. Да и вообще выше было написано - пишите всё, что в голову взбредет - кажется, исчерпывающая характеристика того, что автору нужны далеко не только положительные комменты.
      При таком раскладе личности, которые молча жмут на кнопочки добавиться в друзья и получить одобрение - ну блин, дорогие, я благодарен за то, что вы существуете и читаете меня, но мне с вами дальше не по пути)
   Вот сейчас было обидно за тех друзей, которые молча попросились к вам в друзья. Люди могут стесняться. Они наберутся смелости и напишут вам. Но... Не напишут) Вам же такие не нужны.
В последнее время стал демократичнее относиться к запросу в друзья. Если читатель добавил в избранное хоть какое-то произведение - добавлю в друзья и такого. К тем же, кто жмёт кнопку "Получить одобрение" для доступа к платной части текста, я свои требования не изменю. Если читатель хочет бесплатно получить доступ к тому, что будет платно - я буду ожидать от него хоть каких-то телодвижений.
      Вообще надо изначально плясать от печки, что никто никому в принципе ничего не должен. И тогда все будут довольны)
   Может быть. Хотя карма у Автора, который не выкладывает проду к интересному произведению будет гораздо больше попорчена, чем у молчаливого неизвестного Читателя)
Выпрашиванием комментов за проду не занимаюсь. Над тем, чем работаю, есть строгий график выкладки проды. Проды может быть больше, если читатели прямо разошлись и подкинули дров в огонь автора. Меньше проды не будет. Как говорила госпожа Беладонна : Больше можно, меньше нет (она, конечно, по-другому говорила, но какая разница).

09.07.2018, 14:19 #6630232 Abella_Insetti Abella_Insetti

   Татьяна Донскова:
      Abella_Insetti:
      Может быть. Хотя карма у Автора, который не выкладывает проду к интересному произведению будет гораздо больше попорчена, чем у молчаливого неизвестного Читателя)
  
   Это тонкий намек? Вроде как наплевала я "Отражением" в собственную карму? А ты Крисом себе карму подпортила - вот!

Именно! ☝
Да зависнет комп у Авторов, не пишущих проду! Да вырежут кабель у их провайдера! Да не найдут они бесплатный WiFi!

   Что же мы наделали?

Повеселились 😊

09.07.2018, 13:53 #6630060 Stranger_Girl Stranger_Girl

   Abella_Insetti:
   Может быть. Хотя карма у Автора, который не выкладывает проду к интересному произведению будет гораздо больше попорчена, чем у молчаливого неизвестного Читателя)

Это тонкий намек? Вроде как наплевала я "Отражением" в собственную карму? А ты Крисом себе карму подпортила - вот!

Что же мы наделали?

09.07.2018, 13:49 #6630040 Stranger_Girl Stranger_Girl

   Abella_Insetti:
  
   Ты что?! Г-же Роулинг и г-ну Мартину до этих Авторов далеко)
  
   П.С. С возвращением 😉

Ну да, куда там какой-то Роулинг с "Гарри Поттером" до здешних и ваттпадовских творцов? Они же гении непризнанные А мы, недостойные Читатели, должны радоваться каждой страничке, рожденной разумом гениального творца, даже если его разум родил кучу ошибок и сюжет, напоминающий шлаковый кроссовер с Фикбука!


Была рада вернуться) Постараюсь не пропадать!

09.07.2018, 10:35 #6628536 Abella_Insetti Abella_Insetti

   Дмитрий Янтарный:
   Ну вот как вы любите говорить - каждый, в конце концов, переводить обсуждение на себя, ибо любит поговорить о себе

Ну, давайте поговорим о вас.

   - похожая ситуация была с книгой Жениться на драконе. Да она и сейчас, в общем-то, такая же, но факт остаётся фактом: комментарий из читателя не вытянешь даже плоскогубцами. Даже если в аннотации пишешь: пишите ВСЕ комментарии, вот ВООБЩЕ ВСЁ, что в голову приходит.

А вы пишите книги ради комментов?

   Слова ваши справедливы: искать тут литературу для чтения достаточно тяжело, но поймите и вы автора: ему же надо от чего-то отталкиваться. Иначе чем это будет отличаться от того же писания в стол? Ну ничем же, правильно?

А это зависит от ваших целей: для чего/кого вы пишите. Так что с последним полувопросом не могу ни согласиться, ни отрицать.

   Так что да, если книга платная, то я считаю справедливым, если доступ к ней получают читатели, которые держат с автором обратную связь. Требования же к комментариям самые демократические: если человек хочет читать текст, который с определенного момента читается только друзьями автора, написать: здравствуйте, меня заинтересовало ваше произведение, можно ли почитать дальше, как по мне, несложно.

Не поняла: вы хотите от Читателя получить причину подачи запроса на добавление в друзья?

   И если книга в среднем пишется полдгода, то хотя бы раз в месяц оставлять комментарии типа:
   а) Мне нравится, продолжайте, интересно.

А если таких не будет - забросите писать?

   б)Мне нравится, только вот там и там ошибочки, поправьте

А вот таких отзывов лучше б чтоб вообще не было. Как и книг с ошибками.

   в) Там и там непонятно, поясните, почему так

А это и к предыдущему пункту относится. Зачем писать так, чтоб потом пояснять? Разве что просто хочется поговорить с Читателем о своем лелеемом произведении.

   Да емае, хотя бы и
   г) Знаете, что-то разонравилось, больше читать не буду.

А оценка при этом должна быть после такого отзыва? И какая? Сколько звезд?

   При таком раскладе личности, которые молча жмут на кнопочки добавиться в друзья и получить одобрение - ну блин, дорогие, я благодарен за то, что вы существуете и читаете меня, но мне с вами дальше не по пути)

Вот сейчас было обидно за тех друзей, которые молча попросились к вам в друзья. Люди могут стесняться. Они наберутся смелости и напишут вам. Но... Не напишут) Вам же такие не нужны.

   Вообще надо изначально плясать от печки, что никто никому в принципе ничего не должен. И тогда все будут довольны)

Может быть. Хотя карма у Автора, который не выкладывает проду к интересному произведению будет гораздо больше попорчена, чем у молчаливого неизвестного Читателя)

09.07.2018, 09:59 #6628242 Abella_Insetti Abella_Insetti

   Татьяна Донскова:
   Соглашусь. Интерфейс на Продамане не удобен для Читателя. Очень жаль, что нельзя оставлять комменты под понравившимся абзацем - как на Wattpad,

Я оставляю) Через скрин абзаца)

   Авторы, выпрашивающие отзывы и лайки - после Книги Фанфиков и Wattpad для меня это не удивительно, но читать таких Авторов нет желания. Если честно, то это детский сад, штаны на лямках. По другому я просто не могу назвать такое поведение Авторов. А уж угрозы вроде - не будет отзыва - не будет проды, это просто что-то с чем-то. Ну и самомнение у некоторых Авторов, интересно, кем они себя считают - вторыми Джорджем Мартином или Джоан Роулинг?

Ты что?! Г-же Роулинг и г-ну Мартину до этих Авторов далеко)

   Со стороны это выглядит смешно и глупо. Хотя нет - это не выглядит глупо. Это и есть глупость в чистом виде

Зато таких сразу отсортировываешь и упрощаешь себе поиск книги.

П.С. С возвращением 😉

08.07.2018, 23:50 #6626046 Дмитрий Янтарный Дмитрий Янтарный

Ну вот как вы любите говорить - каждый, в конце концов, переводить обсуждение на себя, ибо любит поговорить о себе - похожая ситуация была с книгой Жениться на драконе. Да она и сейчас, в общем-то, такая же, но факт остаётся фактом: комментарий из читателя не вытянешь даже плоскогубцами. Даже если в аннотации пишешь: пишите ВСЕ комментарии, вот ВООБЩЕ ВСЁ, что в голову приходит. Слова ваши справедливы: искать тут литературу для чтения достаточно тяжело, но поймите и вы автора: ему же надо от чего-то отталкиваться. Иначе чем это будет отличаться от того же писания в стол? Ну ничем же, правильно? Так что да, если книга платная, то я считаю справедливым, если доступ к ней получают читатели, которые держат с автором обратную связь. Требования же к комментариям самые демократические: если человек хочет читать текст, который с определенного момента читается только друзьями автора, написать: здравствуйте, меня заинтересовало ваше произведение, можно ли почитать дальше, как по мне, несложно. И если книга в среднем пишется полдгода, то хотя бы раз в месяц оставлять комментарии типа:
а) Мне нравится, продолжайте, интересно.
б)Мне нравится, только вот там и там ошибочки, поправьте
в) Там и там непонятно, поясните, почему так
Да емае, хотя бы и
г) Знаете, что-то разонравилось, больше читать не буду.
При таком раскладе личности, которые молча жмут на кнопочки добавиться в друзья и получить одобрение - ну блин, дорогие, я благодарен за то, что вы существуете и читаете меня, но мне с вами дальше не по пути)
Вообще надо изначально плясать от печки, что никто никому в принципе ничего не должен. И тогда все будут довольны)

08.07.2018, 23:22 #6625847 Stranger_Girl Stranger_Girl

Соглашусь. Интерфейс на Продамане не удобен для Читателя. Очень жаль, что нельзя оставлять комменты под понравившимся абзацем - как на Wattpad, а еще, нельзя сделать списки или папки, сборники, чтобы разделить книги по жанрам. Все в одной куче - романы, короткие рассказы, блоги. Такая мешанина в Избранном лично для меня неудобно. Правда, прочитанные книги и статьи можно скинуть в Архив и отсортировать только то, что читаешь сейчас. Спасибо хоть на этом.

Авторы, выпрашивающие отзывы и лайки - после Книги Фанфиков и Wattpad для меня это не удивительно, но читать таких Авторов нет желания. Если честно, то это детский сад, штаны на лямках. По другому я просто не могу назвать такое поведение Авторов. А уж угрозы вроде - не будет отзыва - не будет проды, это просто что-то с чем-то. Ну и самомнение у некоторых Авторов, интересно, кем они себя считают - вторыми Джорджем Мартином или Джоан Роулинг? Со стороны это выглядит смешно и глупо. Хотя нет - это не выглядит глупо. Это и есть глупость в чистом виде

28.06.2018, 14:00 #6548681 Сапфир Ясмина Сапфир Ясмина

   Abella_Insetti:
      Сапфир Ясмина:
      Никто никому ничем не обязан. Я делаю бесплатные рассылки читателям, которые постоянно комментируют в качестве благодарности, при этом мне неважно - смайлики это, спасибо или развернутые комментарии. Каждому свое и не всякий может написать розвернутый ком. Выкладки могут читать все, комментирующие или нет. Бесплатные тексты в моем разделе - тоже. Хочешь комментируй, хочешь нет.
  
   Одно дело - разослать Читателям за их обратную связь окончание платной книги. Другое - шантажировать Читателя обязательным комментированием. Ещё и положительным.
Я тоже так считаю. Поэтому свой подход считаю вполне разумным. При этом я совершенно не считаю, что комментировать нужно длинно, полно и красноречиво. Не буду врать или лукавить: мне очень приятно читать длинные комментарии, общаться с читателем. Но не всякий этого хочет, может и настроен. Кто-то стесняется, кто-то просто не обладает красноречием.
  
      Условия получения окончания платного (после написания) романа заранее указаны во всех аннотациях. Впроцессники читать могут друзья, в друзья принимаю всех. Законченное и выложенное целиком могут читать абсолютно все.
  
   Авторы есть разные. Я ведь тоже могу как активный Читатель требовать: а что вы мне дадите, если я буду в комментах разбирать вашу книгу и делиться с вами эмоциями по каждому абзацу? Ну, это будет идиотизмом.
Это да.

28.06.2018, 13:51 #6548641 Abella_Insetti Abella_Insetti

   Сапфир Ясмина:
   Никто никому ничем не обязан. Я делаю бесплатные рассылки читателям, которые постоянно комментируют в качестве благодарности, при этом мне неважно - смайлики это, спасибо или развернутые комментарии. Каждому свое и не всякий может написать розвернутый ком. Выкладки могут читать все, комментирующие или нет. Бесплатные тексты в моем разделе - тоже. Хочешь комментируй, хочешь нет.

Одно дело - разослать Читателям за их обратную связь окончание платной книги. Другое - шантажировать Читателя обязательным комментированием. Ещё и положительным.

   Условия получения окончания платного (после написания) романа заранее указаны во всех аннотациях. Впроцессники читать могут друзья, в друзья принимаю всех. Законченное и выложенное целиком могут читать абсолютно все.

Авторы есть разные. Я ведь тоже могу как активный Читатель требовать: а что вы мне дадите, если я буду в комментах разбирать вашу книгу и делиться с вами эмоциями по каждому абзацу? Ну, это будет идиотизмом.

28.06.2018, 13:30 #6548512 Сапфир Ясмина Сапфир Ясмина

Никто никому ничем не обязан. Я делаю бесплатные рассылки читателям, которые постоянно комментируют в качестве благодарности, при этом мне неважно - смайлики это, спасибо или развернутые комментарии. Каждому свое и не всякий может написать розвернутый ком. Выкладки могут читать все, комментирующие или нет. Бесплатные тексты в моем разделе - тоже. Хочешь комментируй, хочешь нет.
Условия получения окончания платного (после написания) романа заранее указаны во всех аннотациях. Впроцессники читать могут друзья, в друзья принимаю всех. Законченное и выложенное целиком могут читать абсолютно все.

19.06.2018, 20:46 #6484066 Abella_Insetti Abella_Insetti

   Анна Австрийская:
   Да.... Что-то я расписалась 🙄
   И тут нет причин каяться, так как ни вопросов ни советов я не подразумевала. Скорее поделилась своим мнением. Так как поднятые вами темы сейчас очень актуальные.

Увы, лайкать, не глядя, я не умею, как и писать о том, что "Давайте (не)читать друг друга и делиться сахарно-ванильными отзывами!"

19.06.2018, 20:24 #6483926 Анна Австрийская Анна Австрийская

   Abella_Insetti:
      Анна Австрийская:
      Ах, как мне нравится Ваш слог и мышление. Кстати, прочитала и первую запись о "справедливости" и не смогла сдержать улыбки. Многие мысли мне были близки (до определенного этапа в жизни), какие-то до сих пор близки, НО...
  
   Эм... Даже как-то неудобно. Ваш коммент длиннее поста в блоге. Но это хорошо. Выходит, тема зацепила (каюсь, не поняла: в вашем посте есть ли ко мне вопросы или все ограничилось только советом).

Да.... Что-то я расписалась 🙄
И тут нет причин каяться, так как ни вопросов ни советов я не подразумевала. Скорее поделилась своим мнением. Так как поднятые вами темы сейчас очень актуальные.

19.06.2018, 20:08 #6483832 Abella_Insetti Abella_Insetti

   Анна Австрийская:
   Ах, как мне нравится Ваш слог и мышление. Кстати, прочитала и первую запись о "справедливости" и не смогла сдержать улыбки. Многие мысли мне были близки (до определенного этапа в жизни), какие-то до сих пор близки, НО...

Эм... Даже как-то неудобно. Ваш коммент длиннее поста в блоге. Но это хорошо. Выходит, тема зацепила (каюсь, не поняла: в вашем посте есть ли ко мне вопросы или все ограничилось только советом).

19.06.2018, 14:50 #6481672 Ева Адлер Ева Адлер

Интересно, кто-то реально может каждый день выдавать 1 алку качественного текста, как о том Анна пишет? Единоразово - поверю. Но не каждый день.

19.06.2018, 13:05 #6481131 Алёна Ляпота (Сангина) Алёна Ляпота (Сангина)

Господи! Как же я скучаю по старым добрым временам, когда просто находишь книгу/покупаешь, испытываешь эйфорию...
А теперь все кругом друг другу обязаны. Авторы - проду. Читатели - комменты.
А иначе не найти друг друга...
И автор, который хочет внимания, вынужден скакать, как зайчик, пока он никто и звать его никак. Даже если тексты стоящие, хорошие.
И читатель его не найдёт, даже если душа желает именно такой текст, если вокруг не будет развиваться пёстрая лента комментариев.
в общем, сами создали проблему - сами разгребаем

19.06.2018, 00:28 #6478291 Анна Австрийская Анна Австрийская

Ах, как мне нравится Ваш слог и мышление. Кстати, прочитала и первую запись о "справедливости" и не смогла сдержать улыбки. Многие мысли мне были близки (до определенного этапа в жизни), какие-то до сих пор близки, НО...
Вот этим жирным "НО" я и хочу поделиться (да простит меня автор блога, если чем обижу Я не преследую такой цели!)
Я как раз принадлежу к числу "молчаливых" Читателей и побуждают меня писать отзывы только сильные эмоции (положительные на 98%). К Писателям себя не причисляю, скорее к мечтателям-графоманам. Собственно это положение "и вашим и нашим" побудило меня написать ответ в стиле " Читатель - Бог и Автор - Бог, но истина у каждого своя".
Я все чаще замечаю, что авторов и писателей начинают клеймить знаками "должен" и "обязан".
Хочешь прочитать? - Комментируй!
Хочешь бесплатный доступ? - Комментирую и ставь пятерки!
Хочешь книгу дочитать или скачать? - Гони монету!
Согласна, в этом есть несправедливость, НО есть и обратная сторона медали...
Хочешь получить внимание читателя? - Пиши!
Хочешь получать положительные отзывы? - Пиши много! (прода должна быть не меньше 1а.л. и быть "вкусной"
Хочешь получать еще и много звездочек (лучше всего, конечно, пять звездочек)? - Пиши много и постоянно! (прода должна быть не меньше 1а.л. и быть "вкусной" + не реже одного раза в день)
Так что же получается? А получается, что мы обоюдно создали бартерные отношения: ты - мне, я - тебе.
И в чем тогда несправедливость? Что наварили, то и кушаем!
Далее... Хочу заметить, что СВОБОДА в этой системе все-таки присутствует. Авторы все чаще предупреждают об условиях выкладки текста в самом начале. Это дает право Читателю решить для себя, хочет он выполнять ряд пожеланий автора или нет еще на этапе знакомства с книгой.
Возможно меня жизнь пощадила, но я еще не встречала автора, который на каждую проду требует развернутый отзыв. Порой простого "Спасибо" достаточно.
И да, я на своем примере могу сказать, что несколько раз в день проверяю активность своих Читателей, радуясь и млея от их комментариев, вопросов и "тапков".
О критике, а порой жесткой и не совсем справедливой критике, говорить сложно. Здесь стоит рассматривать ситуации в отдельности. Все-таки между "не понравилось", "не для меня" и "автор выпей яду" или "автор удавись" разница есть...
Ну что поделать, если и автору тоже хочется внимания и доброго слова? А оно, между прочим, даже кошке приятно!
Тут мы подобрались и к свободе автора: собрать свою читательскую аудиторию и общаться с узким кругом Читателей, (замечая и тайно радуясь огромному количеству просмотров, но малому количеству отзывов и оценок) ИЛИ вылезти из подвала и высказать свои пожелалки.
Есть еще один маленький спорный моментик - закрытие доступа. Почему спорный? Да потому что причины у авторов бывают разными... Не всегда Авторы закрывают книги только из вредности и корысти ради. Порой это банальная мера предосторожности (слабенькая, но все же борьба с тем же пиратством). А иногда и простое человеческое любопытство ( от чего никто не застрахован!).
Причин на самом деле великое множество. И если обратиться к моему примеру, то я начала ограничивать доступ "друзьями" после одного прекрасного дня, когда проснулась и обнаружила свой черновик истории на таких пиратских сайтах, о которых даже не слышала в роли Читателя. И можно мой жест приравнять к вредности или глупости, но не хочу я теперь устраивать проходной двор. Конечно, достопочтенные пираты могут и в друзья притереться, НО только в том случае, если у них будет реальный интерес к книге, а не из разряда "мимо проходил". И хочу заметить! На момент слива, черновик моей книги был в свободном открытом доступе без ограничений.
И вроде не смертельно, но осадок гаденький остался. Я, как Автор, доверила свои мысли и эмоции Читателю, а он... слил не только текст, но и доверие. И более того, хочу отметить, что моей мерзопакостной части натуры хочется наставить еще парочку "заборов" вокруг своего "огорода". Почему? Да потому-что Автор тоже человек и вправе выбирать на каком ресурсе выкладывать свои тексты и для какой аудитории. Неужели это неправильно?
И знаете, что особенно приятно? ТО, что мои ЧИТАТЕЛИ меня поддержали и нисколько не осудили за ограничение доступа. А некоторые даже давали советы и подсказки.
Так, закончу с лирическим нытьем о своей судьбинушке (цель которого - немного приоткрыть для Читателя закулисье) и все-таки сформулирую свою главную мысль (из-за которой все это и писалось): Читатели и Авторы, давайте уже уважать ДРУГ ДРУГА и жить дружно. Игра в одни ворота еще никого до добра не доводила! Помните, как в истории про крошку Енота? Улыбнись и тебе улыбнуться в ответ! И не так важно, кто улыбнется первым

P.S. ПОВТОРЮСЬ! НИКОГО СВОИМ МНЕНИЕМ ОБИДЕТЬ И ЗАДЕТЬ НЕ ЖЕЛАЛА! ЭТО НИ ЧТО ИНОЕ, КАК РАССУЖДЕНИЯ НА ПОНРАВИВШУЮСЯ ТЕМУ...

18.06.2018, 23:34 #6477977 Джоанна Ланнистер Джоанна Ланнистер

   Abella_Insetti:
      Джоанна Ланнистер:
      Опять холиварная статья от Пчелки? Одобряю!
  
   Ля... Джо, вот это ты отозвалась (смотри, обвинят тебя в моём клоне).

Ага, атака клонов!!1 Могу предоставить ссылку на свой профиль, на фикбуке все равно колов нету 😏
  
      Вот лично мое "компетентное" мнение: на Ваттпаде система отзывов в разы удобнее. Я получала истинное наслаждение, комментируя каждый абзац в ЛиБ. Да даже на том же фикбуке все удобнее: можно под каждой главой отмечаться. А на продамане - только на все произведение, что меня печалит. Так пока дочитаешь - забудешь, что высказать хотел.
  
   Я скриню текст и комментю 😊 Меня не остановить.
  
      Насчет авторского шантажа - "нет отзывов/лайков — нет проды", то такое повсеместно случается. Особенно когда автор... кхм... несовершеннолетний. Я, хоть и мало читаю на самиздатовских ресурсах, но уже такое встречала. В основном качество текста было соответствующим.
  
   Несовершеннолетним простительно. Тридцать+домохозяйкам уже смешно.

Всегда думала, что таким только не очень грамотные школьники занимаются.
  
      Насчет того, что автор хочет положительных и развернутых отзывов - это естественно. Лично я, как читатель, не очень люблю указывать на чужие недостатки: я их либо не замечаю, а уж если замечаю, то указываю на них автору, только если книга хорошая, но отдельные моменты в ней можно и исправить. Иногда, кстати, оказываюсь не совсем права 😂 Я так влезла с "офигеть компетентным мнением" по фанфику, не совсем разобравшись в вопросе: автор был олдфагом, а я основывалась на перезапуске франшизы.
  
   Я тя всё равно лю.
И я тебя! 😘
Кстати, я, если лажаю с "критикой", то извиняюсь перед Автором. А вообще, с перезапусками всяческих франшиз сложно: тот же Марвел или ДС по 100500 вселеных наплодили... 😥
Но мои отзывы редко вот прям конструктивны. Обычно все сводится к эмоциям 😂 Сживаюсь я с персонажами, вот и люблю вместо "Автор молодец, стиль зашибись!" писать "Ай-ай-ай, персонаж, что ты делаешь? Сейчас будет звездец! Или пронесет?.." С другой стороны, сопереживание - тоже неплохо.
  
      Насчет пресловутой положительной оценки и фидбека - я сама не начну ничего писать, если не буду знать, для кого я это делаю. Я пишу для себя, но рассказываю историю кому-то, иначе мне скучно. Но мне, как правило, хватает одного человека для мотивации: заставляю бету читать свои пописульки. Насчет чисто положительной оценки, то я попросту не выкладываю то, за что меня могут обругать. Имхо, если автор ранимый, то допустимо указать, что не стоит чересчур усердствовать с критикой. (На фикбуке, кстати, есть полезная опция - указать, в какой форме приветствуется критика.) Еще недавно услышала хороший совет: автор может указать сам, на что можно ругаться (стиль, композиция, логика повествования и т.д.), а на что - лучше не надо ("я художник, я так вижу" 😅). Я считаю, что такой подход допустим - все люди разные, и не все могут продолжить писать после публичного бичевания (почтим минутой молчания все удаленные аккаунты). В конце концов, любой самиздат - это любительские произвеления, и автор вправе выбирать, поднять ли ему уровень своего мастерства, или писать плохо, но в свое удовольствие. (Не знаю, как это соотнести с монетизацией хобби, и имеет ли право читатель, заплативший за произведение, предъявлять претензии в любом случае. К сожалению, не знакома со здешней "кухней".)
  
   Нууу, я то знаю, насколько и в каких случаях можно пнуть Автора по делу. И опять же при определенной реакции всё можно решить в лс. Мы с тобой это проходили. Всё зависит от цели. Но шантаж по отзывам... Я, повторюсь, против.
Для меня такой шантаж сразу снижает ценность произведения. Как будто Автору нужна только популярность, а не сама история.
К тому же пинать автора можно по-разному. Кто-то может так тапок кинуть, что ты только рад будешь. 😦
Плюс, я категорически против ситуации, когда несколько достаточно популярных в фэндоме авторов находят какое-нибудь "юное дарование" и строчат ему километровые язвительные отзывы на тему "ты говно, вали отсюда, не засоряй фэндом". Невероятно, но я такое встречала. Как людям только не лень свое время тратить? 😟
Самое интересное, когда я сама по юности писала ужасно, хоть бы кто говном кинул. Перечитываю, ржу, а народу заходило.
  
      Спасибо за интересную и актуальную статью.
  
   Сама не знаю, почему ставлю тэг "статья". Было бы корректней "#бесит".

Жаль, нет такого жанра

18.06.2018, 23:10 #6477787 Abella_Insetti Abella_Insetti

   MalyAl:
   Да у западников тоже всяк говна хватает) не думай

Мне нельзя не думать. 😂😂😂 Ты знаешь, чем это заканчивается.

18.06.2018, 23:01 #6477712 MalyAl MalyAl

   Abella_Insetti:
      MalyAl:
         Abella_Insetti:
     
         Сама не знаю, почему ставлю тэг "статья". Было бы корректней "#бесит".
     
      Это у тя ностальгия
  
   По чему? По Вате? Ватя меня не бесил до обновы статы по тэгам. Всё было круто. Данному ресурсу до возможностей Вати еще далеко. Однако, к сожалению, Ватя заточен на западных юзеров. А юзеры русскоязычные не знают, как работать с тэгами.

Да у западников тоже всяк говна хватает) не думай

18.06.2018, 22:59 #6477698 Abella_Insetti Abella_Insetti

   MalyAl:
      Abella_Insetti:
  
      Сама не знаю, почему ставлю тэг "статья". Было бы корректней "#бесит".
  
   Это у тя ностальгия

По чему? По Вате? Ватя меня не бесил до обновы статы по тэгам. Всё было круто. Данному ресурсу до возможностей Вати еще далеко. Однако, к сожалению, Ватя заточен на западных юзеров. А юзеры русскоязычные не знают, как работать с тэгами.

18.06.2018, 22:54 #6477644 MalyAl MalyAl

   Abella_Insetti:

   Сама не знаю, почему ставлю тэг "статья". Было бы корректней "#бесит".

Это у тя ностальгия

18.06.2018, 22:42 #6477526 Abella_Insetti Abella_Insetti

   MalyAl:
      LYUBA3:
      Скорее, озарение! если, конечно, вы сами не Продаман Но божемой! Вы порушили основы моего мировозрения! Ужас!!! Кошмар!!!! Вот что мне теперь делать?!
         MalyAl:
         Слухай, а у меня идея! Мож, это сам Продоман колы ставит, шоб побольше «Печенюх» у него покупали?
  
   А шо, я похож?

Жги, детка) Будешь всеясесильным ПродоМаном)
Я тя переименую у себя в контактах.

18.06.2018, 22:39 #6477497 Abella_Insetti Abella_Insetti

   Медленная Река:
   Всё же, мне кажется, авторам нужно учитывать, что читатель - не писатель. И не пишет подробных развёрнутых отзывов просто потому, что не умеет. Я вот тоже не умею. Потому и не стоит, я думаю, возлагать на получение таких отзывов большие ожидания и уж, тем более, требовать их (тут уж вообще какой-то моральный шантаж получается). К счастью, авторов с подобными заявками всё же мало. Встречаясь с подобным, я просто ухожу из книги, даже не открывая. А вообще, мы взимозависимы: читатель ищет хоршие книги, а авторы не могут существовать без читателей)

Мне не повезло. Встретила сразу несколько подряд, а поскольку это уже 4й ресурс с подобными требованиями - не смогла промолчать.
Читатель зависим от Автора, но нельзя показывать настолько грубо эту зависимость ибо у нас не рабство, а, повторюсь, предложение превышает спрос.

18.06.2018, 22:36 #6477470 Abella_Insetti Abella_Insetti

   Джоанна Ланнистер:
   Опять холиварная статья от Пчелки? Одобряю!

Ля... Джо, вот это ты отозвалась (смотри, обвинят тебя в моём клоне).

   Вот лично мое "компетентное" мнение: на Ваттпаде система отзывов в разы удобнее. Я получала истинное наслаждение, комментируя каждый абзац в ЛиБ. Да даже на том же фикбуке все удобнее: можно под каждой главой отмечаться. А на продамане - только на все произведение, что меня печалит. Так пока дочитаешь - забудешь, что высказать хотел.

Я скриню текст и комментю 😊 Меня не остановить.

   Насчет авторского шантажа - "нет отзывов/лайков — нет проды", то такое повсеместно случается. Особенно когда автор... кхм... несовершеннолетний. Я, хоть и мало читаю на самиздатовских ресурсах, но уже такое встречала. В основном качество текста было соответствующим.

Несовершеннолетним простительно. Тридцать+домохозяйкам уже смешно.

   Насчет того, что автор хочет положительных и развернутых отзывов - это естественно. Лично я, как читатель, не очень люблю указывать на чужие недостатки: я их либо не замечаю, а уж если замечаю, то указываю на них автору, только если книга хорошая, но отдельные моменты в ней можно и исправить. Иногда, кстати, оказываюсь не совсем права 😂 Я так влезла с "офигеть компетентным мнением" по фанфику, не совсем разобравшись в вопросе: автор был олдфагом, а я основывалась на перезапуске франшизы.

Я тя всё равно лю.

   Насчет пресловутой положительной оценки и фидбека - я сама не начну ничего писать, если не буду знать, для кого я это делаю. Я пишу для себя, но рассказываю историю кому-то, иначе мне скучно. Но мне, как правило, хватает одного человека для мотивации: заставляю бету читать свои пописульки. Насчет чисто положительной оценки, то я попросту не выкладываю то, за что меня могут обругать. Имхо, если автор ранимый, то допустимо указать, что не стоит чересчур усердствовать с критикой. (На фикбуке, кстати, есть полезная опция - указать, в какой форме приветствуется критика.) Еще недавно услышала хороший совет: автор может указать сам, на что можно ругаться (стиль, композиция, логика повествования и т.д.), а на что - лучше не надо ("я художник, я так вижу" 😅). Я считаю, что такой подход допустим - все люди разные, и не все могут продолжить писать после публичного бичевания (почтим минутой молчания все удаленные аккаунты). В конце концов, любой самиздат - это любительские произвеления, и автор вправе выбирать, поднять ли ему уровень своего мастерства, или писать плохо, но в свое удовольствие. (Не знаю, как это соотнести с монетизацией хобби, и имеет ли право читатель, заплативший за произведение, предъявлять претензии в любом случае. К сожалению, не знакома со здешней "кухней".)

Нууу, я то знаю, насколько и в каких случаях можно пнуть Автора по делу. И опять же при определенной реакции всё можно решить в лс. Мы с тобой это проходили. Всё зависит от цели. Но шантаж по отзывам... Я, повторюсь, против.

   Спасибо за интересную и актуальную статью.

Сама не знаю, почему ставлю тэг "статья". Было бы корректней "#бесит".

18.06.2018, 20:58 #6476582 Джоанна Ланнистер Джоанна Ланнистер

Опять холиварная статья от Пчелки? Одобряю!
Вот лично мое "компетентное" мнение: на Ваттпаде система отзывов в разы удобнее. Я получала истинное наслаждение, комментируя каждый абзац в ЛиБ. Да даже на том же фикбуке все удобнее: можно под каждой главой отмечаться. А на продамане - только на все произведение, что меня печалит. Так пока дочитаешь - забудешь, что высказать хотел.
Насчет авторского шантажа - "нет отзывов/лайков — нет проды", то такое повсеместно случается. Особенно когда автор... кхм... несовершеннолетний. Я, хоть и мало читаю на самиздатовских ресурсах, но уже такое встречала. В основном качество текста было соответствующим.
Насчет того, что автор хочет положительных и развернутых отзывов - это естественно. Лично я, как читатель, не очень люблю указывать на чужие недостатки: я их либо не замечаю, а уж если замечаю, то указываю на них автору, только если книга хорошая, но отдельные моменты в ней можно и исправить. Иногда, кстати, оказываюсь не совсем права 😂 Я так влезла с "офигеть компетентным мнением" по фанфику, не совсем разобравшись в вопросе: автор был олдфагом, а я основывалась на перезапуске франшизы.
Насчет пресловутой положительной оценки и фидбека - я сама не начну ничего писать, если не буду знать, для кого я это делаю. Я пишу для себя, но рассказываю историю кому-то, иначе мне скучно. Но мне, как правило, хватает одного человека для мотивации: заставляю бету читать свои пописульки. Насчет чисто положительной оценки, то я попросту не выкладываю то, за что меня могут обругать. Имхо, если автор ранимый, то допустимо указать, что не стоит чересчур усердствовать с критикой. (На фикбуке, кстати, есть полезная опция - указать, в какой форме приветствуется критика.) Еще недавно услышала хороший совет: автор может указать сам, на что можно ругаться (стиль, композиция, логика повествования и т.д.), а на что - лучше не надо ("я художник, я так вижу" 😅). Я считаю, что такой подход допустим - все люди разные, и не все могут продолжить писать после публичного бичевания (почтим минутой молчания все удаленные аккаунты). В конце концов, любой самиздат - это любительские произвеления, и автор вправе выбирать, поднять ли ему уровень своего мастерства, или писать плохо, но в свое удовольствие. (Не знаю, как это соотнести с монетизацией хобби, и имеет ли право читатель, заплативший за произведение, предъявлять претензии в любом случае. К сожалению, не знакома со здешней "кухней".)

Спасибо за интересную и актуальную статью.

18.06.2018, 20:49 #6476530 MalyAl MalyAl

   Алена Нефедова:
   На самом деле, хочется получить обоснованную оценку.
   Понятное дело, кто-то любит арбуз, а кто-то хрящик.
   Но элементарно объяснить, почему ты ставишь данному произведению двойку или тройку, можно?
   И да - ответ "мне просто не нравится. не пошлО" - не принимается как обоснование. Что не нравится? Сомнительная аргументация поведения героев? Большое количество грамматических ошибок? Примитивный язык? За что кол-то?
  
   И мне нравится еще и такая ситуация (реально было): вступаешь в полемику в комментариях на странице какого-либо автора с кем-то, этот недовольный "кто-то" лезет уже на твою страницу и ставит ТЕБЕ кол. Детский сад, чесс слово.
  
      Abella_Insetti:
  
     
      Меня тут просветили в возможности отключить оценки. Значит, колы получать не хочется, а хочется получать лишь 5*?

Эт мы уже тоже проходили

18.06.2018, 20:42 #6476479 MalyAl MalyAl

   Астрадени Джейн:
   Вечер добрый!
   Если вопрос стоит так, что "Читатель - бог....?" То, вероятно, Писатель - дьявол?" Судя по статье, самый что ни на есть и злостный Искушает, домогается, требует душу продать, угрожает адскими муками... В общем, гад пакостный! На мыло его А если серьёзно... Чего Вы хотите? Изменить этот ресурс и сложившиеся отношения? О мире как-то не спрашиваю
   Так начните с себя.
  
     MalyAl:
     Проверено: обращение к молчаливым читателям с просьбой комментировать срабатывает только если книга шикарная, но если та действительно шикарная, об этом и просить не надо, люди сами не удержатся от комментария.
   Какой чудесный велосипед! С квадратными колёсами. Осталось лишь доехать на нём до Америки

И почему же сразу с квадратными? Вообще-то они зеленые.

   Кем проверено?

На собственном опыте

   Вы будете, наверное, удивлены, но между "шикарной книгой" и количеством комментов далеко не всегда существует причинно-следственная связь

Кем проверено? На собственном опыте?

Тут вопрос спорный и субъективный. Обычно в приоритете нечто другое... Например, соответствие некоего предложения спросу определённой группы/аудитории.

И если соответствует, то отдача непременно будет и без просьб писателя

Первая часть не ко мне, поэтому не отвечаю

18.06.2018, 20:33 #6476414 MalyAl MalyAl

   LYUBA3:
   Скорее, озарение! если, конечно, вы сами не Продаман Но божемой! Вы порушили основы моего мировозрения! Ужас!!! Кошмар!!!! Вот что мне теперь делать?!
      MalyAl:
      Слухай, а у меня идея! Мож, это сам Продоман колы ставит, шоб побольше «Печенюх» у него покупали?

А шо, я похож?

18.06.2018, 16:51 #6474789 Алена Нефедова Алена Нефедова

На самом деле, хочется получить обоснованную оценку.
Понятное дело, кто-то любит арбуз, а кто-то хрящик.
Но элементарно объяснить, почему ты ставишь данному произведению двойку или тройку, можно?
И да - ответ "мне просто не нравится. не пошлО" - не принимается как обоснование. Что не нравится? Сомнительная аргументация поведения героев? Большое количество грамматических ошибок? Примитивный язык? За что кол-то?

И мне нравится еще и такая ситуация (реально было): вступаешь в полемику в комментариях на странице какого-либо автора с кем-то, этот недовольный "кто-то" лезет уже на твою страницу и ставит ТЕБЕ кол. Детский сад, чесс слово.

   Abella_Insetti:

  
   Меня тут просветили в возможности отключить оценки. Значит, колы получать не хочется, а хочется получать лишь 5*?

18.06.2018, 16:45 #6474743 Abella_Insetti Abella_Insetti

   Астрадени Джейн:
   Вечер добрый!
   Если вопрос стоит так, что "Читатель - бог....?" То, вероятно, Писатель - дьявол?" Судя по статье, самый что ни на есть и злостный Искушает, домогается, требует душу продать, угрожает адскими муками... В общем, гад пакостный! На мыло его А если серьёзно... Чего Вы хотите? Изменить этот ресурс и сложившиеся отношения? О мире как-то не спрашиваю
   Так начните с себя.

И вам доброго времени суток.
Первую часть вашего поста, я так поняла, можно проигнорировать, поскольку "несерьезно".

На вторую отвечу. Хочу уважения к Читателю. Изменить ресурс? Ну, боюсь, к программному коду меня не допустят. Изменить отношения некоторых Авторов к Читателю? Да, тоже хотелось бы, но я уверена, что таким людям хоть в лоб, хоть по лбу, поэтому иллюзий не питаю.

Я себя устраиваю.

Остаток поста - не ко мне, а в чужие диалоги я не влезаю.

18.06.2018, 16:37 #6474705 Abella_Insetti Abella_Insetti

   LYUBA3:
   Скорее, озарение! если, конечно, вы сами не Продаман

Главное, чтоб не клон. 😱

  Но божемой! Вы порушили основы моего мировозрения! Ужас!!! Кошмар!!!! Вот что мне теперь делать?!

Прятаться. 😣

18.06.2018, 16:33 #6474679 Астрадени Джейн Астрадени Джейн

Вечер добрый!
Если вопрос стоит так, что "Читатель - бог....?" То, вероятно, Писатель - дьявол?" Судя по статье, самый что ни на есть и злостный Искушает, домогается, требует душу продать, угрожает адскими муками... В общем, гад пакостный! На мыло его А если серьёзно... Чего Вы хотите? Изменить этот ресурс и сложившиеся отношения? О мире как-то не спрашиваю
Так начните с себя.

  MalyAl:
  Проверено: обращение к молчаливым читателям с просьбой комментировать срабатывает только если книга шикарная, но если та действительно шикарная, об этом и просить не надо, люди сами не удержатся от комментария.
Какой чудесный велосипед! С квадратными колёсами. Осталось лишь доехать на нём до Америки
Кем проверено?
Вы будете, наверное, удивлены, но между "шикарной книгой" и количеством комментов далеко не всегда существует причинно-следственная связь Тут вопрос спорный и субъективный. Обычно в приоритете нечто другое... Например, соответствие некоего предложения спросу определённой группы/аудитории.

18.06.2018, 13:30 #6473707 Медленная Река Медленная Река

Всё же, мне кажется, авторам нужно учитывать, что читатель - не писатель. И не пишет подробных развёрнутых отзывов просто потому, что не умеет. Я вот тоже не умею. Потому и не стоит, я думаю, возлагать на получение таких отзывов большие ожидания и уж, тем более, требовать их (тут уж вообще какой-то моральный шантаж получается). К счастью, авторов с подобными заявками всё же мало. Встречаясь с подобным, я просто ухожу из книги, даже не открывая. А вообще, мы взимозависимы: читатель ищет хоршие книги, а авторы не могут существовать без читателей)

Обсуждения в избранном у пользователя1

Обсуждения у друзей пользователя16

Обсуждения на сайте20