Нет предела ЧСВ или О платных книгах на ПродаМане

03.07.2018, 23:48 Автор: Abella_Insetti

«Бесплатный сыр только в мышеловке», — подумала я и пошла изучать, за что нынче Авторы деньги берут. Не зря ж тут многие за оплачиваемый труд и вознаграждаемую фантазию.
На ресурсе почти 17к произведений, но вот платных из них (на 27.06.18) всего 1187. Мало, но и этого мне хватило, чтобы левый глаз задергался, а правая рука затряслась.

Выводы:
Есть Автор старательный, хотя лучше сказать «честный», который и обложку качественную закажет, и текст вычитает (сам, либо наймёт/попросит корректора). Таких уважаешь. Они выдают хороший внешне (содержание не обсуждается) продукт, в который сами же и вкладываются материально. Надеюсь, получают прибыль или, по крайней мере, не в минусах.

И есть Автор… Странный. Часть книг я побоялась даже открывать, видя вырезанных в паинте героев на обложке, или ошибки уже в аннотации. Но некоторые посмотрела. Да, комментировала не весь ужас, что встретила, поскольку быстро поняла, что никакие отзывы безграничное ЧСВ таких личностей не преодолеют (а иначе, как вросшей в череп короной я не могу назвать то, когда Автор хочет деньги за книгу, где полный гладиолус с первых строк) и пошла делиться мнением.
Радует, что во всяком случае подчёркнутое Word'ом такие Авторы принимают во внимание, пусть и не всегда. Но это ж каким деревом надо считать Читателя, чтобы думать, будто он заплатит хоть рубль за подобные тексты? Сами-то Авторы наверняка рваную и в пятнах одежду не покупают, а испорченные продукты возвращают в маркет. Так чем Читатель хуже? Или есть тут кактусы, которые жуют себе подобных?

При этом я сперва удивлялась, почему в таких «книгах» к бесплатному ознакомлению предлагается всего 10-20%, а потом до меня дошло: дальше ж ведь всё может быть гораздо хуже, а деньги уже не вернуть. И хотя выложенного объема все же недостаточно, чтобы заинтересовать, но там в принципе интересоваться нечем. Впрочем, сюжет трогать не буду: не перевелись ещё Читатели, которые в восторге от попаданок в мир властных красавцев и от всех способов совокупления.

Ошибки, ну и фикус с ним. Хотят деньги, так хотеть не вредно… Чего ж так возмущаться-то? А потому, что такие цветочки неопыленные забивают своим платным удобрением тех, кого потом не найдешь среди их перегноя. Администрирования книг — нет. Рыться в фиалках и одуванчиках — заработать себе аллергию. Донести это до Автора подобного контента — нереально, ибо отзыв вытрут, а ЧСВ все равно вырастет. Разве что пропиарить: вдруг кто успеет прочитать комментарии и не станет тратить своё время и, тем более, свои деньги.

Кстати, пыталась я разобраться, как формируется цена книг, но эта истина осталась пока за гранью моего понимания. Жутко интересно, от чего зависит стоимость, но, видимо, от попутного ветра. Зато от количества рублей за книгу её качество точно не зависит.

Как итог: бабло расплодит Зло. Всем Читателям удачи.

(Инструкция: вместо растений можно подставить любые слова, на которые хватит воспитания. Только мысленно!)

UPD2: Влезла в фанфики, ибо там я как рыба в воде, но... Уровень наглости: "Запредельная".

e521c86d149e.jpg

Да! Давайте брать чужих героев и стричь с них зеленые саженцы. Авторские права, за которые тут грудью на амбразуру? Не! Не слышали. Хвала всем высшим силам, что:

bc989e110a0b.png

Хотя админам ресурса стоит бы изучить законодательство. А то ведь любой может пожаловаться за распространение и нарушение. Скрытие ссылок в поисковике никому не хочется.

UPD: Так как тут развелась полемика насчёт "хочу того, не знаю чего" и "нефик критиковать устаканившиеся правила на ресурсе" поясняю для вершков (корешки всё равно не поймут):
а) я готова рыться в платных книгах и платить за текст, в котором не будет изобилие ошибок; плачу - хочу качество априори;
б) моё мнение - это моё мнение, оно не обязано сопровождаться "как надо", поскольку следуя вашей терминологии - это тоже будут деньги. Я денег брать не хочу. А если ваши розовые очки треснули, то это не моя вина, а ваша;
в) учить кого-либо чему-либо считаю делом добровольным, причем только в том случае, когда меня спрашивают. Не спросили совета - не советую.

Категории: Статьи



Обновление: 03.07.2018, 23:48 4944 просмотров | 120 комментариев | 7 в избранном

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


10.08.2019, 23:46 #9333821 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

У вас нет необходимости извиняться, страна и сайты у нас свободные несмотря на то, что кому-то это не нравится. Затравить меня у пестрой компании не получится, а повеселить меня у них уже получилось.
Надо сказать, что оставляю комментарии не часто и не всем, кого читаю. Не стала бы в этом блоге ничего писать, если бы не наткнулась на высказывания ниже отписавшегося автора, который сам собой являет обширное поле, по которому критикой можно прохаживаться до бесконечности. То что я в своих комментариях упомянула это только верх айсберга. В глубинах глав встречаются такие диалоговые перлы, которые без смеха до слез не прочитаешь. А произведение претендует на жанр реалистической глубокой прозы?
Возможно вы спросите почему я продолжала интересоваться данным мейстримом. Вам попадался наверняка фильм из разряда ужастиков для смеха, и вы досматривали его только потому, чтобы узнать чем бессмысленный дебош закончится? Вот у меня такой же был интерес. К чему же все таки автор приведет потребителей сериала с легким намеком на осмысленный сюжет? Поняв, что ловить там нечего кроме очередного перла вызывающего реакцию ГЫ-ГЫ, я молча ушла, но тройки поставила. Как-то же надо было отметить прочитанное.
И тут я вижу, что в разносящем авторские особенности блоге, появляется данный автор и рекламирует себя так, словно все написанное в этом блоге к нему не относится ни коим образом. Непостижимое умом самомнение, завышенное без всяких видимых на то причин. Ручаюсь, это не только мое частное мнение. Посмотрите цифры, сколько добавило людей сериал в избранное, сколько откоментировало и сколько подарило подарочки. Там есть смешной подарочек автора самому себе, это было так мило^==^. Сам себе Муз, себя люблю, обожаю, сам себя восхваляю. Но цифры врать не умеют и говорят правдивее автора и его верной свиты из 3-4х мушкетеров.
Я не смогла удержаться и написала прямо все, что думаю и о саморекламе автора и его заносчивом самовыдвижении за счет попыток поставить себя выше тех масс, которые он с презрением назвал "пишут все". То есть он с легкостью может себе позволить критиковать кого-то другого, но сам уверен что критиковать его ни в коем случае нельзя?
Только поэтому я здесь отписалась, но надо было предвидеть как переполошится птичий двор, пытаясь заклевать меня как одну женщину, что не смогла критики сдержать. Она, надо признать, не во всем была права, но в чем-то имело смысл прислушаться или обсудить, а не нападать, хлопая крыльями.
   Ника Св:
   еще раз и прошу извинить, что вмешалась. Не смогла удержаться - ненавижу, когда травит толпа ПОчитателей за неугодное им мнение.

10.08.2019, 21:04 #9333087 Ника Св Ника Св

Спасибо Вам, что Вы появились и сказали то, что давно пора было сказать!
И прошу извинить, что из-за моего вмешательства Вас причислили к "нашим". Я и сама не особо чья-то, хотя есть Авторы, которым плохого слова не скажу просто из уважения к их таланту и неумению лгать в своем творчестве. Но к данному конкретному случаю слова про уважение никак не относятся.
Спасибо еще раз и прошу извинить, что вмешалась. Не смогла удержаться - ненавижу, когда травит толпа ПОчитателей за неугодное им мнение.
   Рыжее Сердце:
   А знаете, я всегда говорю сама за себя и отвечаю за слова которые произношу. И не пишу по одной и той же, отработанной вами схеме хвалу за хвалой.
      Lusi:
      Она сама за себя все сказала.

10.08.2019, 20:57 #9333056 Ника Св Ника Св

Что-то Вы размечтались, Люси. Мы с Вами в разных лодках и в одной вряд ли когда-то будем. И Рыжее Сердце Вы напрасно цепляете словом "ваша" - она вполне самостоятельная личность, а отнюдь не "чья-то". И ее высказывания точно также вполне самостоятельны!
Ваша наивная вера в своего кумира не дает Вам признать правоту тех, кто показывает его отражение не в кривом зеркале лжи, а в прямо и четко.
Желаю Вам, Люси, немного самостоятельности! Хотя бы настолько, чтобы один раз решиться взглянуть на кумира, сняв розовые очки.
   Lusi:
   В блоге, который остается без движения год? Ваня! Ты куда нас завел? И я не смотрю на год, а только на дату!
   Ника, ну мы теперь в одной лодке... Вы тоже флудите. И я понимаю Вас, наверно тоже стояли перед вопросом - писать или не писать, т.е. флудить или не флудить...
   Вы ооочень умная девушка.
   ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ О ТРАВЛЕ?
   Никто вашу девушку не травил. И Вы прекрасно знаете, КАК надо говорить, чтобы не задеть чувства человека.
   Или задеть...
   Но, это уже другая история... и совсем о другом.
   А ваше Сердце Храброе... не буду говорить. Промолчу. Она сама за себя все сказала.
   Ухожу отсюда.
      Ника Св:

10.08.2019, 20:50 #9333029 Ника Св Ника Св

Нет, Иван, Вы глубоко заблуждаетесь. Вмешалась я потому, что ненавижу, когда травят толпой. Даже если это толпа какнареек.
А откуда ветер - Вам виднее. Почему из всех блогов в ленте Вы выбрали именно этот? Да еще и "не заметили", что он год как неживой? Думаете, Ваши намерения таксложно понять за вычурностью Ваших фраз? Ошибаетесь, с Вами давно все понятно. И все Ваши потуги доказать свою значимость за счет унижения других выглядят чем дальше, тем смешнее.
   Иван Вересов:
   Ника, Светова, блог не я поднимал. Он действительно вышел в ленте.
   Ну а что касается остального -- теперь мне все понятно откуда ветер. Вы все прояснили
  
      Ника Св:
      Люси и Жанна, а по-моему флудите в блоге именно вы, а не Рыжее Сердце!
      Рыжее, а в данном случае, скорее, Храброе Сердце просто высказала свое мнение о попытке Ивана сделать вид, что блог, который ГОД!!! с июля 2018 года!!!остается без движения "вдруг" появился у него в ленте новостей. Причем указания на этот блог нет даже на странице Автора блога, чтобы его, блог, найти надо было очень постараться, "случайно" наткнуться на обсуждение годовой давности просто нереально.
      Так что самопиар здесь явно присутствует, это во-первых.
      А во-вторых, высказываясь о книге Ивана, Рыжее Сердце отвечала на его же вопрос: что нравится таким взыскательным читателям, как вы? И ответила очень четко и достойно, без личных выпадов, по существу вопроса.
      А теперь две читательницы вкупе в автором начали травлю человека, "посмевшего" искренне высказать свое мнение. Тоже пиар, конечно, из серии черных пиаров. Но совесть- то имейте хоть немного, не переходите на оскорбления личности читателя!

10.08.2019, 20:18 #9332865 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

А знаете, я всегда говорю сама за себя и отвечаю за слова которые произношу. И не пишу по одной и той же, отработанной вами схеме хвалу за хвалой.
   Lusi:
   Она сама за себя все сказала.

10.08.2019, 20:11 #9332827 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

Вы травили. Я была тому свидетелем, и очень жаль что та женщина удалила свои комментарии. Я не была согласна со всем, что она в них писала, особенно про такое явление как манги, этого я сама не понимаю. Но травили вы ее очень мощно, всей групповой массой. Такие милые и добрые люди)
   Lusi:
   Никто вашу девушку не травил. И Вы прекрасно знаете, КАК надо говорить, чтобы не задеть чувства человека.

10.08.2019, 20:09 #9332819 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

Но если вас бомбит чересчур сильно. Мы можем продолжить)
Наблюдать за вами забавно, как за ящерками, бегающими в террариуме)
Я хотя бы оживление какое-то привнесла в вашу унылую сонную среду обитания. Благодарности не требую, пользуйтесь)
   Lusi:
   Даниленко Жанна:
   Иван Вересов:

10.08.2019, 20:08 #9332814 Lusi Lusi

В блоге, который остается без движения год? Ваня! Ты куда нас завел? И я не смотрю на год, а только на дату!
Ника, ну мы теперь в одной лодке... Вы тоже флудите. И я понимаю Вас, наверно тоже стояли перед вопросом - писать или не писать, т.е. флудить или не флудить...
Вы ооочень умная девушка.
ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ О ТРАВЛЕ?
Никто вашу девушку не травил. И Вы прекрасно знаете, КАК надо говорить, чтобы не задеть чувства человека.
Или задеть...
Но, это уже другая история... и совсем о другом.
А ваше Сердце Храброе... не буду говорить. Промолчу. Она сама за себя все сказала.
Ухожу отсюда.
   Ника Св:

10.08.2019, 20:01 #9332794 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

А теперь, добрая женщина, укажите в каком из комментариев я обращалась к вам? И вы увидите, что ни в одном. Понимаю, что кумира вы своего сейчас пытаетесь защитить, заодно оправдать свои пропетые ему дифирамбы. Но вы похожи на курицу, пытающуюся спрятать цыпленка от реальности под своим крылом. Добрая милая женщина, я вам напомню о том, что это сайт с широким доступом к нему социальных масс. А значит кумиру вашему не избежать оценки и критики его трудов читающими. Вы ожидали, что все оценки по умолчанию будут высокими?
И вас, как и всю вашу милейшую, пропахшую ароматами розы, компанию, прошу не продолжать наш спор с тупиковым итогом. Успокойтесь и успокойте вашего кумира, живите дружно и счастливо.
   Lusi:
   Вот только один вопрос к Вам.
   "Почему? Почему Вас так задел комментарий Ивана?

10.08.2019, 19:41 #9332695 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

И как вас не жалеть и пройти мимо не цапнув, когда вы сами на это напрашиваетесь?) "Пишут все" - вы тоже "все", не забывайте. А если вы за равноправие, то почему же несогласные с вами должны молчать? Или вы не считаете что у ваших читателей тоже имеется право на голос? А возможно таким правом обладает только тот, кто восхваляет вас и пытается из кожи вылезти, вас защищая? Меня вам жалеть нет причин. Я развлекусь, посмеюсь, отдохну и займусь своими делами. А вы останетесь здесь среди "всех" с тем немногим, что имеете)
   Иван Вересов:
   Да, бывает, что глаз дергается. Наверно это издержки того, что "пишут все".
   Но тут звучало мнение, что без наполнения сайт заглохнет.
   Массу создают средние авторы, наверно и они нужны. Для каждой книги свой читатель найдется.
   Я за равноправие пусть все живут. Лишь бы мирно. Негатива в реале хватает.

10.08.2019, 19:33 #9332648 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

Вашу полную обаяния, в кавычках, компанию хотите предоставить мне в качестве образчика такта? Не могу сейчас припомнить точно время, когда ваша тактичная милая и добрая компания налетела на женщину, осмелившуюся на критику вашего кумира. Так что не вам говорить о культуре, добропорядочная женщина Жанна. Обратите внимание - ниже я написала, что в холивары вступать не имею с вами желания и с защищаемым вами автором так же. Можете сколько угодно плеваться слюной, если вам нравится веселить людей, выставляя себя на посмешище. Плюйтесь, добрая женщина, а я посмеюсь. Ваш кумир, как и прежде, вызывает у меня только жалось и каждый своим ответным выпадом жалость к нему растет. Типичное поведение обиженного ребенка. Успокойте же его и дайте попить горячего молока) Успокойтесь и вы и остальные добрые женщины. Все болезни от нервов. Нравится вам пить сериальную жижу слов, пейте на здоровье, кто же против?)
   Даниленко Жанна:
      Рыжее Сердце:
  
      Смешной вы и как-то даже жалко вас)
      И выражаю глубокое соболезнование вашей атрофированности. Она ощутимо сказывается на том, что вы пишите. Непонятно только для кого. Ах, как я могла забыть 3-4 штуки поклонниц)
  
   с культурой у вас туговато) С тактом тоже!!! Но что ж теперь)
     

10.08.2019, 19:12 #9332533 Даниленко Жанна Даниленко Жанна

   Рыжее Сердце:

   Смешной вы и как-то даже жалко вас)
   И выражаю глубокое соболезнование вашей атрофированности. Она ощутимо сказывается на том, что вы пишите. Непонятно только для кого. Ах, как я могла забыть 3-4 штуки поклонниц)

с культурой у вас туговато) С тактом тоже!!! Но что ж теперь)
  

10.08.2019, 19:08 #9332516 Иван Вересов Иван Вересов

Ника, Светова, блог не я поднимал. Он действительно вышел в ленте.
Ну а что касается остального -- теперь мне все понятно откуда ветер. Вы все прояснили

   Ника Св:
   Люси и Жанна, а по-моему флудите в блоге именно вы, а не Рыжее Сердце!
   Рыжее, а в данном случае, скорее, Храброе Сердце просто высказала свое мнение о попытке Ивана сделать вид, что блог, который ГОД!!! с июля 2018 года!!!остается без движения "вдруг" появился у него в ленте новостей. Причем указания на этот блог нет даже на странице Автора блога, чтобы его, блог, найти надо было очень постараться, "случайно" наткнуться на обсуждение годовой давности просто нереально.
   Так что самопиар здесь явно присутствует, это во-первых.
   А во-вторых, высказываясь о книге Ивана, Рыжее Сердце отвечала на его же вопрос: что нравится таким взыскательным читателям, как вы? И ответила очень четко и достойно, без личных выпадов, по существу вопроса.
   А теперь две читательницы вкупе в автором начали травлю человека, "посмевшего" искренне высказать свое мнение. Тоже пиар, конечно, из серии черных пиаров. Но совесть- то имейте хоть немного, не переходите на оскорбления личности читателя!

10.08.2019, 19:05 #9332505 Иван Вересов Иван Вересов

Да, бывает, что глаз дергается. Наверно это издержки того, что "пишут все".
Но тут звучало мнение, что без наполнения сайт заглохнет.
Массу создают средние авторы, наверно и они нужны. Для каждой книги свой читатель найдется.
Я за равноправие пусть все живут. Лишь бы мирно. Негатива в реале хватает.

   Mirra:
   Согласна с вами. У сайта много недоработок. Меня первое время очень раздражали подписи, которые по факту не действительны. И оказалось, что даже авторы это не в силах изменить. ( Я про " бесплатно в процессе написания" и прочее).
   А насчёт вычитки, некоторые авторы в аннотации пишут, что публикуют черновик. Но иногда всё же глаз дёргается, ошибки на уровне 2 класса выше моего понимания.

10.08.2019, 19:05 #9332504 Ника Св Ника Св

Люси и Жанна, а по-моему флудите в блоге именно вы, а не Рыжее Сердце!
Рыжее, а в данном случае, скорее, Храброе Сердце просто высказала свое мнение о попытке Ивана сделать вид, что блог, который ГОД!!! с июля 2018 года!!!остается без движения "вдруг" появился у него в ленте новостей. Причем указания на этот блог нет даже на странице Автора блога, чтобы его, блог, найти надо было очень постараться, "случайно" наткнуться на обсуждение годовой давности просто нереально.
Так что самопиар здесь явно присутствует, это во-первых.
А во-вторых, высказываясь о книге Ивана, Рыжее Сердце отвечала на его же вопрос: что нравится таким взыскательным читателям, как вы? И ответила очень четко и достойно, без личных выпадов, по существу вопроса.
А теперь две читательницы вкупе в автором начали травлю человека, "посмевшего" искренне высказать свое мнение. Тоже пиар, конечно, из серии черных пиаров. Но совесть- то имейте хоть немного, не переходите на оскорбления личности читателя!

10.08.2019, 19:00 #9332489 Иван Вересов Иван Вересов

Лучше уж смешной, чем озлобленный. Мне вас тоже жалко. Видите, есть что-то взаимное.

А, да, про четырех моих верных. Так я не состою в группах взаимолайков и взаимоизбанности, как большинство топов Продамана, не трачу время на самопросмотры. И что мое -- то мое по душе, а не по договоренности.
А критику я люблю. Умную.И всегда прислушиваюсь.
И не переживайте так за количество моих подписчиков.Мне вполне достаточно людей, увлеченных театром, балетом и хорошей литературой. Как говорил Вождь "лучше меньше, да лучше"

Был рад пообщаться с вами, желаю всего самого наилучшего и всего того, что вы мне пожелали

   Рыжее Сердце:
   Смешной вы и как-то даже жалко вас)

10.08.2019, 18:37 #9332408 Lusi Lusi

Да, уровень 2 класса... однажды я читала такую книгу... спотыкалась, но читала. Интересно было, к чему автор приведет... не дошла. Бросила читать.
   Mirra:
   Согласна с вами. У сайта много недоработок. Меня первое время очень раздражали подписи, которые по факту не действительны. И оказалось, что даже авторы это не в силах изменить. ( Я про " бесплатно в процессе написания" и прочее).
   А насчёт вычитки, некоторые авторы в аннотации пишут, что публикуют черновик. Но иногда всё же глаз дёргается, ошибки на уровне 2 класса выше моего понимания.

10.08.2019, 18:34 #9332399 Lusi Lusi

Какое ЧСВ!
   Рыжее Сердце:
  ... Считаю, что на вас драгоценного времени я потратила итак гораздо больше, чем того стоил объект обсуждения.
      Иван Вересов:

10.08.2019, 18:24 #9332352 Mirra Mirra

Согласна с вами. У сайта много недоработок. Меня первое время очень раздражали подписи, которые по факту не действительны. И оказалось, что даже авторы это не в силах изменить. ( Я про " бесплатно в процессе написания" и прочее).
А насчёт вычитки, некоторые авторы в аннотации пишут, что публикуют черновик. Но иногда всё же глаз дёргается, ошибки на уровне 2 класса выше моего понимания.

10.08.2019, 18:23 #9332350 Lusi Lusi

По существу блога.
Я много читала книг и на Продамане и на Литнете. И на Призрачных Мирах. Везде есть функции - платная книга. Если автор предлагает достаточно большой фрагмент книги для бесплатного прочтения, при этом предупреждая, что книга будет платной - я согласна с этим. И это справедливо. Каждому человеку хочется, чтобы труд был вознагражден. Не понравилась книга - не покупайте. Были книги, когда я недоумевала, почему такую драгоценность автор раздает бесплатно?
Что книги должны быть вычитаны - безусловно - да. И не важно, платные или бесплатные. Ну, если только черновик...

Процитирую автора блога
" учить кого-либо чему-либо считаю делом добровольным, причем только в том случае, когда меня спрашивают. Не спросили совета - не советую."
Да!

P.S. Abella_Insetti, я нашла Вас на другом сайте и уже накидала в библиотеку ваших книг.
Спасибо.

10.08.2019, 18:09 #9332288 Lusi Lusi

Вот только один вопрос к Вам.
"Почему? Почему Вас так задел комментарий Ивана? Почему сразу пиар?"
У Вас было плохое настроение? Из тысячи тысяч авторов Вы пришли к Ивану Вересову, чтобы составить свое негативное мнение? И выплеснуть его здесь и сейчас?
Нууу... Хотя, негативный пиар - это тоже пиар. Но, это уже Ваше предложение.
А мне нравится роман. Я в восторге от него и его героев. Обожаю и люблю. Они мне стали как родные. Друзьями, детьми. И не надо упрекать автора в нелюбви к своему детищу. Он его любит. Кто может измерить силу родительской любви? Чем?
Знаете, Рыжее Сердце, не понятно мне, почему Вы назвались Сердцем. Не понятно.
И я бы не стала флудить в чужом блоге, и выяснять отношения.
Просто сделала вывод, если не дашь отпор - то тебя заплюют, заклюют, будут кости перемывать за глазами. Да и в глаза плевать тоже. Знаем. Плавали.
Но, это уже не про Вас.
Пусть Бог пошлет Вам счастье.

   Рыжее Сердце:
   Смешнее попытки попиариться в чужом блоге еще не видела. Любопытство как-то раз толкнуло заглянуть к вам. Читателей было от силы человек 10. Подумала, а вдруг недооцененный автор. И не каждый день о балете книги встречаются, надо брать. А когда по текстам прошлась, расстроилась. Выше троек оценки поставить не поднялась рука. Комментарии оставлять настроения не было и вам бы они все равно не понравились.
   Вы меня извините, автор, ваш текст может и вычитан, но удобоваримым для чтения его не назовешь. Громоздкий кавардак слов вперемешку с высокопарностью, страдания высосаны из пальца и чопорные скучные диалоги. А электронная книга 50 рэ. А их частей не одна. А стоит ли?
   Не понятно, кто из десятки поклонников вашего творчества возмущен. Я посмотрела сейчас и никто там не возмущается. Все так же 8-10 в избранном. Пишут отзывы 4. Обсуждения такие же высосанные, как содержимое обсуждаемого.
   Набиваете себе цену?
      Иван Вересов:
      Приходите ко мне у меня есть бета и обложки стараемся делать красивые и ознакомительные фрагменты большие. Мы читателей уважаем.
      За блог спасибо, со всем согласен!
      Иван Вересов:
      Согласен! И бесплатная книга должна быть вычитанной, я перестал выкладывать черновики. Хоть и некоторые читатели негодуют

10.08.2019, 17:48 #9332218 Даниленко Жанна Даниленко Жанна

   Рыжее Сердце:
      Даниленко Жанна:
         Рыжее Сердце:
         И в этом совпадение) прорывает писать и я пишу, но сомневаюсь, что достойно, а потому оставляю все в столе для личного пользования. Лучше не быть писателем вовсе, чем быть каким-нибудь.
            OliviaStan:
            Самое гадкое в моих размышлениях - я тоже пишу. Но ума хватает не подсовывать ЭТО под читательский взор. Довольно того, что зуд писаки я как-то снимаю и в стол, в стол, то есть в файл его..
           
            А если файл сгорит, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить, то туда ему и дорога) 😜
     
     
      А зачем тогда читать кого либо ещё кроме себя. Есть стол, там гениально написанные вещи для себя одной. Это первое, а второе, говоря гадости вы растёте в собственных глазах?
  
   Перечитайте внимательно мой отзыв и вы не уведите ни одной гадости. Никаких попыток оскорбить или перейти на личности. Честно описала все, что я думаю о прочитанном. Хороший автор умеет писать не только для себя любимого, но и для тех, кто его читает.
   А если вы решили соприкоснуться с тем, что я сама же написала о своих попытках творческих порывов. То обратите внимание, что я сама признаю себя недостаточно умелым автором, чтобы представлять написанное мной широкой публике.
   Лучше не быть писателем вовсе, чем быть каким-нибудь. Этого правила я придерживаюсь, а потому не пытаюсь изображать гения литературы. А вам хватит смелости признать правоту такого правила?


У Вас свои правила, у меня свои ! Я ярлыков не вешаю и критиком себя особо не считаю. Знаю, что к автору я пришла именно на роман "Эго" пришла и осталось, потому что зацепило. И ещё потому что поняла, что это моё! Роман живой и очень жизненный. Вы будете со мной спорить?

10.08.2019, 17:25 #9332127 Kriss Tinna Kriss Tinna

   OliviaStan:
   Если так называемый писатель, хотя лучше пометить этот зуд другим словечком- писака, в прошлое время приходил со своей нетленной рукописью к издателю, то это писание проходило тщательный отбор, прежде чем предстать в бумажном варианте перед читательскими очами. А если не проходило, то вполне себе горело синим пламенем. И не было проблем больших с графоманским зудом.
Это где вы таких странных издетелей видели? Какой дурак будет рисковать тем, что книга, лично ему не приглянувшаяся, станет бестселлером у конкурента? А ну как этот автор - новая Донцова или книжка перебьёт "50 оттенков серого"? Бабло из-за этого терять? Поэтому пробным тиражом всегда и везде издавали практически всё, что хоть как-то было похоже на литературный текст. А дальше как рынок покажет - выстрелит книга или не выстрелит, но издатель своего не упустил. Сейчас бумажная книга никому не нужна, поэтому все Донцовы и "Оттенки", равно как и Достоевские и Бальзакми перешли на Продоман и иже с ними. И каждый читател волен выбирать то, что по вкусу лично ему.

10.08.2019, 17:16 #9332080 Kriss Tinna Kriss Tinna

У меня вопрос автору этих невнятных и непонятных истерических воплей - а вы сайту заплатили за то, чтобы он предоставлял вам литературу строго под ваш вкус? Дайте им денежки на программистов, и вам сделают фильтры, которые будут отсетивать ненужное. А пока не заплатили, пока вы лазиете по сайту на халяву, не возмущайтесь, что надо лично перерыть гору неподходящего, чтобы найти одно по вкусу. И тут территория свободной коммерции, а это означает, что одни продают и рекламируют всё, что пожелают, другие покупают только то, что им нравится. А ваши личные вкусы и хотелки никому не указ и не ориентир. Или на рынке вы тоже орёте, что вам не поднесли товар по вкусу?
На всякий случай - я не писатель, только читатель. Но для меня норма, что товаров на торговой площади много, они разные и не все мне подходят.

10.08.2019, 16:55 #9331998 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

На продолжение беседы попрошу меня далее не вынуждать. Нашему диалогу конструктивным по определению не быть. Считаю, что на вас драгоценного времени я потратила итак гораздо больше, чем того стоил объект обсуждения.
   Иван Вересов:

10.08.2019, 16:52 #9331984 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

Так раздражаюсь не я. Это у вас бомбит. Неприятные вещи - вы так критику вашего творчества называете? А изначально я настраивалась на хорошее произведение, когда пришла к вам. Хорошего не случилось, но такое бывает.
   Иван Вересов:
   Почему вы так раздражаетесь? Без всякой причины. Кто же вас так обидел? Ведь мы не знакомы, никогда не пересекались и я не имел случая ничем задеть вас. А вы изначально настроились на негатив, говорите незнакомому человеку непрятные вещи ( я сейчас не про критику моих текстов, а про стиль общения и упреки)
      Рыжее Сердце:
      Я знаю, мне это часто говорят. Оригинальным быть, у вас не получилось.
         Иван Вересов:
         Вы очень милы :-) спасибо.
            Рыжее Сердце:

10.08.2019, 16:47 #9331971 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

   Даниленко Жанна:
      Рыжее Сердце:
      И в этом совпадение) прорывает писать и я пишу, но сомневаюсь, что достойно, а потому оставляю все в столе для личного пользования. Лучше не быть писателем вовсе, чем быть каким-нибудь.
         OliviaStan:
         Самое гадкое в моих размышлениях - я тоже пишу. Но ума хватает не подсовывать ЭТО под читательский взор. Довольно того, что зуд писаки я как-то снимаю и в стол, в стол, то есть в файл его..
        
         А если файл сгорит, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить, то туда ему и дорога) 😜
  
  
   А зачем тогда читать кого либо ещё кроме себя. Есть стол, там гениально написанные вещи для себя одной. Это первое, а второе, говоря гадости вы растёте в собственных глазах?

Перечитайте внимательно мой отзыв и вы не уведите ни одной гадости. Никаких попыток оскорбить или перейти на личности. Честно описала все, что я думаю о прочитанном. Хороший автор умеет писать не только для себя любимого, но и для тех, кто его читает.
А если вы решили соприкоснуться с тем, что я сама же написала о своих попытках творческих порывов. То обратите внимание, что я сама признаю себя недостаточно умелым автором, чтобы представлять написанное мной широкой публике.
Лучше не быть писателем вовсе, чем быть каким-нибудь. Этого правила я придерживаюсь, а потому не пытаюсь изображать гения литературы. А вам хватит смелости признать правоту такого правила?

10.08.2019, 16:40 #9331956 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

   Иван Вересов:
   Так что надеюсь и мои читатели найдутся, не беда, что вы не оказались в их числе.

Надейтесь, надежда нас компас земной. Я тоже рада, что не вхожу в элитарную четверку поклонников вашего талатна.

   Меня несколько удивляет критика книг к которым у вас нет доступа, как их можно "просмотреть" если там стоит ограничение "для друзей"? Ну да и не суть.

Все книги у вас были в общем доступе, кроме пятой части. Ее я тоже просмотрела, когда вы сделали ее общедоступной. Занимательный оказался фанфик, написанный к собственному произведению.
А последней части мне хватило первой, доступной всем, страницы.

   Я благодарен, что вы потратили столько времени на развернутый отзыв по книгам, которые вам так не понравились. И я нисколько не пытаюсь оспорить ваше мнение.
  
   Статистика на Продамане определяется прежде всего регулярностью выкладки прод. Выкладывай два раза в день и она взлетит. У меня нет такой необходимости, я не слежу ни за звездачками, ни за "избранным". У меня атрофировано ЧСВ и я никому ничего не должен.

Смешной вы и как-то даже жалко вас)
И выражаю глубокое соболезнование вашей атрофированности. Она ощутимо сказывается на том, что вы пишите. Непонятно только для кого. Ах, как я могла забыть 3-4 штуки поклонниц)

   Отношения с героями у каждого автора свои. Кто-то пишет по схеме, заранее зная все пункты генерального плана, кто то слушает их, а не себя. И опять тут дело авторского подхода, а не технологии. Лично у меня вызывают грустную улыбку и сочувствие те, кто все знает о своих героях, еще не начав писать книгу. Это действительно печаль.

Печально и смешно, когда автор начинает писать книгу сам не зная о чем о пишет)
Выражаю вам благодарность за то, что повеселили)

10.08.2019, 16:32 #9331930 Даниленко Жанна Даниленко Жанна

   Рыжее Сердце:
   И в этом совпадение) прорывает писать и я пишу, но сомневаюсь, что достойно, а потому оставляю все в столе для личного пользования. Лучше не быть писателем вовсе, чем быть каким-нибудь.
      OliviaStan:
      Самое гадкое в моих размышлениях - я тоже пишу. Но ума хватает не подсовывать ЭТО под читательский взор. Довольно того, что зуд писаки я как-то снимаю и в стол, в стол, то есть в файл его..
     
      А если файл сгорит, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить, то туда ему и дорога) 😜


А зачем тогда читать кого либо ещё кроме себя. Есть стол, там гениально написанные вещи для себя одной. Это первое, а второе, говоря гадости вы растёте в собственных глазах?

10.08.2019, 15:45 #9331749 Иван Вересов Иван Вересов

За список книг спасибо. Про взгляд на балет я бы поспорил с вами, но думаю толку не будет, вы из тех для кого есть ваше мнение, которое вы составили раз и навсегда, и неправильное.

Вот вы приводите в пример Масима -- я же сколько его не читал, до сердца не достает. Вероятно у каждого свое восприятие и своя глубина сердца.

Есть не очень хорошее слово "вкусовщина" не хотел бы его употреблять относительно вашей критики, лучше я скажу, что людям нравится разное. Всем мила только пятитысячная купюра, в остальном — кто- то любит мед, а кто-то селедку.
Так что надеюсь и мои читатели найдутся, не беда, что вы не оказались в их числе.

Меня несколько удивляет критика книг к которым у вас нет доступа, как их можно "просмотреть" если там стоит ограничение "для друзей"? Ну да и не суть.
Я благодарен, что вы потратили столько времени на развернутый отзыв по книгам, которые вам так не понравились. И я нисколько не пытаюсь оспорить ваше мнение.

Статистика на Продамане определяется прежде всего регулярностью выкладки прод. Выкладывай два раза в день и она взлетит. У меня нет такой необходимости, я не слежу ни за звездачками, ни за "избранным". У меня атрофировано ЧСВ и я никому ничего не должен.
Чтение -- дело добровольное.

Отношения с героями у каждого автора свои. Кто-то пишет по схеме, заранее зная все пункты генерального плана, кто то слушает их, а не себя. И опять тут дело авторского подхода, а не технологии. Лично у меня вызывают грустную улыбку и сочувствие те, кто все знает о своих героях, еще не начав писать книгу. Это действительно печаль.

Еще раз спасибо! Желаю вам хороших книг.

   Рыжее Сердце:

10.08.2019, 15:13 #9331623 Иван Вересов Иван Вересов

Почему вы так раздражаетесь? Без всякой причины. Кто же вас так обидел? Ведь мы не знакомы, никогда не пересекались и я не имел случая ничем задеть вас. А вы изначально настроились на негатив, говорите незнакомому человеку непрятные вещи ( я сейчас не про критику моих текстов, а про стиль общения и упреки)
   Рыжее Сердце:
   Я знаю, мне это часто говорят. Оригинальным быть, у вас не получилось.
      Иван Вересов:
      Вы очень милы :-) спасибо.
         Рыжее Сердце:

10.08.2019, 00:28 #9329494 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

И в этом совпадение) прорывает писать и я пишу, но сомневаюсь, что достойно, а потому оставляю все в столе для личного пользования. Лучше не быть писателем вовсе, чем быть каким-нибудь.
   OliviaStan:
   Самое гадкое в моих размышлениях - я тоже пишу. Но ума хватает не подсовывать ЭТО под читательский взор. Довольно того, что зуд писаки я как-то снимаю и в стол, в стол, то есть в файл его..
  
   А если файл сгорит, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить, то туда ему и дорога) 😜

10.08.2019, 00:04 #9329423 OliviaStan OliviaStan

А я здесь уже ничему и не удивляюсь. И это только моя проблема, найти такое чтиво, которое мне будет по душе. А графоманы, ну что же, это такая вот специфика не отбора. Как это было в доинтернетовском варианте, с писательским зудом, могу только представить. Булгаковская идея, что рукописи не горят, она же только идея. А на самом деле - горят и ещё как. Если так называемый писатель, хотя лучше пометить этот зуд другим словечком- писака, в прошлое время приходил со своей нетленной рукописью к издателю, то это писание проходило тщательный отбор, прежде чем предстать в бумажном варианте перед читательскими очами. А если не проходило, то вполне себе горело синим пламенем. И не было проблем больших с графоманским зудом.
А теперь это совсем не так. Эта чесотка плещется всюду и на разных сайтах процветает. Это ж такая радость мне, как читателю, найти что-то славное и лично на мой вкус. Но так бывает редко.

Для себя я открыла ПМ не так давно, в апреле этого года, то есть 19-го... Читаю я каждый день и вот за эти 4 месяца непрерывного почти чтения я обнаружила здесь только двух достойно пишущих Леди, а прочитала, не знаю сколько. Не считала. И купила в том числе немало.
Сейчас устала и в моем избранном не так много, как было сначала..

Вот только что отвела глаза от текста и уткнулась в правый ряд аннотаций. Одно название какого-то произведение чего стОит-то - "Автор ее беременности".. Плюнуть хочется, да только потом самой монитор вытирать и придется. Уму непостижимо, как можно такое выражение даже придумать, не только выставить на обозрение. И этот бесконечный ряд графоманский стоит намертво и несть им числа. Плевками в монитор здесь не поможешь. И ничем не поможешь, кроме собственного сита.

А. Чехов как-то отлично сказал, что если есть у тебя возможность не писать, то лучше не пиши..
Самое гадкое в моих размышлениях - я тоже пишу. Но ума хватает не подсовывать ЭТО под читательский взор. Довольно того, что зуд писаки я как-то снимаю и в стол, в стол, то есть в файл его..

А если файл сгорит, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить, то туда ему и дорога) 😜

09.08.2019, 22:11 #9328826 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

Извольте, вы сами напросились, тем, что не удовлетворились чистосердечным читательским мнением. Но я понимаю, что критика ныне ни в чести, поэтому ушла от вас в молчании. Было, не зашло, зачем на этом останавливаться? Но увидев ваше самовосхваление, не сдержалась. Пиар неприкрытый, но под рекламной оболочкой пустота содержания. Даже в бахвальстве обложками. Ничего особенного, примитивный коллаж с текстом. Художественная задумка для меня осталась загадкой. Поезд, переезжающий Жизель? Но это ваше дело и дело ваших художников.
Перейдем к вашим вопросам. Мне лестно, что вы потратили время и заглянули в мой список избранного. Уверяю вас, положа руку на сердце, ни одно произведение в списке я не привела бы для вас в пример, как эталон. И какой эталон может быть в искусстве? В списке то, что приятно для души и помогает отдохнуть от мирской суеты сует и снять с себя тяжесть накопленных стрессов. Для серьезного погружения в литературу существуют другие книги. Утомлять вас не буду перечислением всех перечитанных мной авторов. Но в качестве образчика по вашей тематике приведу несколько примеров, на которые можно было бы равняться.
Прекрасные книги о балете: Дневник Дельфины — Одетт Жуайе; Балерина из Санкт-Петербурга — Анри Труайя; Вспоминая Нуреева — Руди ван Данци. Еще несколько книг читала, но сейчас не могу вспомнить название.
Как я понимаю, вы пытались показать жизнь балета с другой ее стороны и оспорить некоторые стереотипы. Но на мой взгляд, вы лишний раз оспариваемые стереотипы укрепили. А вот примеры по второй вашей теме: Дом на краю света - Майкл Каннингем; Комната Джованни - Джеймс Болдуин; Исповедь маски - Юкио Мисима. Все авторы - мужчины, пишущие о мужчинах и любви между ними. Все правдоподобно и добирается до самых глубин сердца.
Примеров книг, вызывающих читательскую эйфорию, могла бы привести еще немало. Но пора подвести итог. Вы как писатель ответственны за свою читательскую аудиторию, а значит должны следить за статистикой интереса к вашим трудам. Мне не нужно вам указывать на цифры, вы сами знаете, что они говорят не в вашу пользу. Увидев дату вашей регистрации я крайне удивилась, что вы до сих пор не задались вопросом почему статистика такая унылая. Может быть дело в унылости книг? Читатель приходит к автору за чем-то особенным и проникновенным. У вас же нет искры, за которую хотелось бы удержаться. Тексты техничны, как у ремесленника, местами топорные, особенно в диалогах. Сильное место - описания. Но этого мало и любой автор в описании природы и города может поднатореть, если приложит усилия. А диалоги и характеры персонажей, я уже не стану говорить об их размытости, они вызывают только жалость, это ваше слабое место и оно губит интерес к книге на корню. Ситуации, вами придуманные, редко заставляют сердце менять ритм.
Перед тем, как ответить я посмотрела последнюю часть вашей книги. Ее я не видела раньше. Вы меня извините, но таким проблемам, какими вы с первой же странице рубите читателя по голове, место в мыльных операх. Это там допускается заполнение объема сериями с содержанием высосанным, надуманным и безжизненным. Но неуместно в произведении, которое автор хочет предъявить, как серьезную реалистическую литературу.
Читая, хочется чувствовать жизнь и взаимодействие с мыслительным процессом, а не накрыться одеялом и уснуть поскорее. А еще настораживают ваши слова о том, что вы сами не знаете, как поведут себя ваши герои. Вы серьезно и откровенно, сами признаетесь, что у вас проблемы с фантазией и образным и последовательным мышлением? Такие признания вызывают грустную улыбку и сочувствие.
На прощание скажу, что "Балет по понедельникам" мне приглянулся и, чтобы быть справедливой, оставлю под произведением небольшое поощрение.
Буду надеяться, что я ответила подробно на все ваши вопросы и пожелаю вам благосклонности Мельпомены.
   Иван Вересов:
   А можно вопрос? Вот на ваш читательский взгляд, что из вашего избранного эталон? На что бы вы мне посоветовали ровняться, может я и перейму и научусь так же, чтобы нравилось таким взыскательным читателям, как вы? Это не сарказм, мне правда интересно.
   Насчет пиара -- зря вы так. У меня не было мысли. Я увидел блог и высказался, ничего больше. Удивила ваша реакция
  

09.08.2019, 21:22 #9328464 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

Я знаю, мне это часто говорят. Оригинальным быть, у вас не получилось.
   Иван Вересов:
   Вы очень милы :-) спасибо.
      Рыжее Сердце:

09.08.2019, 16:40 #9326857 Иван Вересов Иван Вересов

А можно вопрос? Вот на ваш читательский взгляд, что из вашего избранного эталон? На что бы вы мне посоветовали ровняться, может я и перейму и научусь так же, чтобы нравилось таким взыскательным читателям, как вы? Это не сарказм, мне правда интересно.
Насчет пиара -- зря вы так. У меня не было мысли. Я увидел блог и высказался, ничего больше. Удивила ваша реакция

   Рыжее Сердце:
   Смешнее попытки попиариться в чужом блоге еще не видела. Любопытство как-то раз толкнуло заглянуть к вам. Читателей было от силы человек 10. Подумала, а вдруг недооцененный автор. И не каждый день о балете книги встречаются, надо брать. А когда по текстам прошлась, расстроилась. Выше троек оценки поставить не поднялась рука. Комментарии оставлять настроения не было и вам бы они все равно не понравились.
   Вы меня извините, автор, ваш текст может и вычитан, но удобоваримым для чтения его не назовешь. Громоздкий кавардак слов вперемешку с высокопарностью, страдания высосаны из пальца и чопорные скучные диалоги. А электронная книга 50 рэ. А их частей не одна. А стоит ли?
   Не понятно, кто из десятки поклонников вашего творчества возмущен. Я посмотрела сейчас и никто там не возмущается. Все так же 8-10 в избранном. Пишут отзывы 4. Обсуждения такие же высосанные, как содержимое обсуждаемого.
   Набиваете себе цену?
      Иван Вересов:
      Приходите ко мне у меня есть бета и обложки стараемся делать красивые и ознакомительные фрагменты большие. Мы читателей уважаем.
      За блог спасибо, со всем согласен!
      Иван Вересов:
      Согласен! И бесплатная книга должна быть вычитанной, я перестал выкладывать черновики. Хоть и некоторые читатели негодуют

09.08.2019, 16:28 #9326805 Иван Вересов Иван Вересов

Вы очень милы :-) спасибо.
   Рыжее Сердце:
   Смешнее попытки попиариться в чужом блоге еще не видела. Любопытство как-то раз толкнуло заглянуть к вам. Читателей было от силы человек 10. Подумала, а вдруг недооцененный автор. И не каждый день о балете книги встречаются, надо брать. А когда по текстам прошлась, расстроилась. Выше троек оценки поставить не поднялась рука. Комментарии оставлять настроения не было и вам бы они все равно не понравились.
   Вы меня извините, автор, ваш текст может и вычитан, но удобоваримым для чтения его не назовешь. Громоздкий кавардак слов вперемешку с высокопарностью, страдания высосаны из пальца и чопорные скучные диалоги. А электронная книга 50 рэ. А их частей не одна. А стоит ли?
   Не понятно, кто из десятки поклонников вашего творчества возмущен. Я посмотрела сейчас и никто там не возмущается. Все так же 8-10 в избранном. Пишут отзывы 4. Обсуждения такие же высосанные, как содержимое обсуждаемого.
   Набиваете себе цену?
      Иван Вересов:
      Приходите ко мне у меня есть бета и обложки стараемся делать красивые и ознакомительные фрагменты большие. Мы читателей уважаем.
      За блог спасибо, со всем согласен!
      Иван Вересов:
      Согласен! И бесплатная книга должна быть вычитанной, я перестал выкладывать черновики. Хоть и некоторые читатели негодуют

09.08.2019, 01:44 #9323643 Рыжее Сердце Рыжее Сердце

Смешнее попытки попиариться в чужом блоге еще не видела. Любопытство как-то раз толкнуло заглянуть к вам. Читателей было от силы человек 10. Подумала, а вдруг недооцененный автор. И не каждый день о балете книги встречаются, надо брать. А когда по текстам прошлась, расстроилась. Выше троек оценки поставить не поднялась рука. Комментарии оставлять настроения не было и вам бы они все равно не понравились.
Вы меня извините, автор, ваш текст может и вычитан, но удобоваримым для чтения его не назовешь. Громоздкий кавардак слов вперемешку с высокопарностью, страдания высосаны из пальца и чопорные скучные диалоги. А электронная книга 50 рэ. А их частей не одна. А стоит ли?
Не понятно, кто из десятки поклонников вашего творчества возмущен. Я посмотрела сейчас и никто там не возмущается. Все так же 8-10 в избранном. Пишут отзывы 4. Обсуждения такие же высосанные, как содержимое обсуждаемого.
Набиваете себе цену?
   Иван Вересов:
   Приходите ко мне у меня есть бета и обложки стараемся делать красивые и ознакомительные фрагменты большие. Мы читателей уважаем.
   За блог спасибо, со всем согласен!
   Иван Вересов:
   Согласен! И бесплатная книга должна быть вычитанной, я перестал выкладывать черновики. Хоть и некоторые читатели негодуют

09.08.2019, 01:30 #9323610 Иван Вересов Иван Вересов

А она ушла? Я думал новый блог -- мне вышел почему то в новостях
   K A A:
   Блин, думала пчёл вернулась

08.08.2019, 23:27 #9323175 К А А К А А

Блин, думала пчёл вернулась

Обсуждения на сайте20