✨(блог) Книжные подонки✨

18.05.2019, 20:31 Автор: Ева Финова

Любовь - зла, иной раз полюбишь козла из книги, нежели мужчину из плоти и крови...

А какого подлеца, подонка, негодяя со страниц полюбили вы?
Лично мне повезло столкнуться с несколькими экземплярчиками, разрушившими стереотипы любимых ванильных героев.

Список книг:
1) Портрет Дориана Грея - Оскар Уайльд
2) Поющие в терновнике - Колин Маккалоу
3) Женщина в белом - Уилки Коллинз
4) Анжелика(серия) - Анн и Серж Голон
5) Леди Макбет Мценского уезда - Николай Лесков
6) Интервью с вампиром - Энн Райс
...
7) Опасные связи - Шодерло де Лакло

Список книг Катлин Ри:
1) Милый друг - Ги де Мопасан
2) Легенды Сумеречной Эпохи - Елена Ершова

Список книг ShadowCat:
1) Крестный отец - Марио Пьюзо

Список книг Анастасии и Анетт Политовой:
1) Дневники вампира - Лиза Джейн Смит

Список книг Нина Осмо:
1) Человек-невидимка - Герберт Уэллс

Список книг Хельги Петтерсон:
1) Просто любовь - Тамарра Вэббер

Список книг Айрин Фейдер:
1) Дракула - Брэм Стокер
2) Мастер и Маргарита - Михаил Булгаков
3) Унесённые ветром - Маргарет Митчелл

Cписок книг Анны Гале:
1) Сага о Форсайтах - Джон Голсуорси

Список книг Джули Айгелено:
1) Франкенштейн - Мери Шелли

Список книг Мирины Илеверовой:
1) итальянская народная сказка «Красавица Фанта-Гиро»

Категории: Мысли, идеи



Обновление: 18.05.2019, 20:31 1178 просмотров | 59 комментариев | 2 в избранном

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


17.05.2019, 22:12 #8853623 Ева Финова Ева Финова

Отличное произведение, пока описание в вики читала, заинтересовалась. Спасибо большое еще раз!
   Мирина Иливерова:
   Но только в сериале был Тарабас, а в сказке злодеев не было. Хотя образ Фантагиро там впечатлил больше.
      Ева Финова:
      Здравствуйте, Мирина
      Не знаю, как это записать, ибо вот, что подсказал вики:
      «Пещера золотой розы» (Фантагиро, итал. Fantaghirò ) — телевизионный сериал, снятый режиссёром Ламберто Бава по мотивам итальянской народной сказки «Красавица Фанта-Гиро», легенды о Тосканской принцессе.
      Наверное, сказкой и запишу

12.05.2019, 09:59 #8821371 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

Но только в сериале был Тарабас, а в сказке злодеев не было. Хотя образ Фантагиро там впечатлил больше.
   Ева Финова:
   Здравствуйте, Мирина
   Не знаю, как это записать, ибо вот, что подсказал вики:
   «Пещера золотой розы» (Фантагиро, итал. Fantaghirò ) — телевизионный сериал, снятый режиссёром Ламберто Бава по мотивам итальянской народной сказки «Красавица Фанта-Гиро», легенды о Тосканской принцессе.
   Наверное, сказкой и запишу

12.05.2019, 01:38 #8820445 Ева Финова Ева Финова

Здравствуйте, Мирина
Не знаю, как это записать, ибо вот, что подсказал вики:
«Пещера золотой розы» (Фантагиро, итал. Fantaghirò ) — телевизионный сериал, снятый режиссёром Ламберто Бава по мотивам итальянской народной сказки «Красавица Фанта-Гиро», легенды о Тосканской принцессе.
Наверное, сказкой и запишу

   Мирина Иливерова:
   Единственного злодея, которым я восхищалась, увидела в сериале "Пещера золотой розы". До чего он мне нравился, именно как злодей: беспощадный (сильный, волевой), идущий к цели, хитрый (умный). А потом его сделали добрым, и я в нём разочаровалась. Ну как он мог терпеть унижения и отказываться убивать?
   В книгах подобного типажа злодея не встречала.

11.05.2019, 19:34 #8818575 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

Единственного злодея, которым я восхищалась, увидела в сериале "Пещера золотой розы". До чего он мне нравился, именно как злодей: беспощадный (сильный, волевой), идущий к цели, хитрый (умный). А потом его сделали добрым, и я в нём разочаровалась. Ну как он мог терпеть унижения и отказываться убивать?
В книгах подобного типажа злодея не встречала.

24.04.2019, 23:28 #8729717 Ева Финова Ева Финова

Обязательно укажу, спасибо!

   Джули Айгелено:
   Странно, что ещё не упомянули Мэри Шелли с "Франкенштейном" Персонаж оттуда - Виктор. Очень импозантный, амбициозный и чутка странноватый.

24.04.2019, 15:33 #8727160 Джули Айгелено Джули Айгелено

Странно, что ещё не упомянули Мэри Шелли с "Франкенштейном" Персонаж оттуда - Виктор. Очень импозантный, амбициозный и чутка странноватый.

09.04.2019, 21:21 #8639085 Ева Финова Ева Финова

Здравствуйте, AnnaBor!
Спасибо вам! Тут я с вами согласна. К тому же грань между грубостью на эмоциях и уже насилием действительно очень прозрачна и тонка... Но мужчина должен оставаться мужчиной... И защищать, а не бить женщину!

   AnnaBor:
   Неважно, какие привычки. Но не вижу, например, ничего хорошего в герое, который позволяет себе насилие, физическое или моральное, по отношению к людям. И не верю, что он издевался - издевался над героиней полкниги, а потом бац, полюбил и стал белым и пушистым. У неё ещё может быть бытовой Стонгольмский синдром, но он не станет зайчиком, накинув на маску психопата пушистую шкурку.
      Ева Финова:
      Здравствуйте, AnnaBor
      Спасибо за ваше мнение
      Скажите, пожалуйста, а что для вас тогда мужчина - подлец. Черты характера, привычки.

08.04.2019, 05:02 #8626926 AnnaBor AnnaBor

Неважно, какие привычки. Но не вижу, например, ничего хорошего в герое, который позволяет себе насилие, физическое или моральное, по отношению к людям. И не верю, что он издевался - издевался над героиней полкниги, а потом бац, полюбил и стал белым и пушистым. У неё ещё может быть бытовой Стонгольмский синдром, но он не станет зайчиком, накинув на маску психопата пушистую шкурку.
   Ева Финова:
   Здравствуйте, AnnaBor
   Спасибо за ваше мнение
   Скажите, пожалуйста, а что для вас тогда мужчина - подлец. Черты характера, привычки.

08.04.2019, 00:51 #8626657 Ева Финова Ева Финова

Здравствуйте, AnnaBor
Спасибо за ваше мнение
Скажите, пожалуйста, а что для вас тогда мужчина - подлец. Черты характера, привычки. Ваше мнение очень интересно само по себе и даже более скажу, важно!..

   AnnaBor:
   Посмотрела я списки от народа, но решила, что в большинстве книг эти герои, вызывающие симпатию - просто живые люди со своими достоинствами и недостатками, делающие ошибки, но они не подлецы и не негодяи. Сколько бы я не вспоминала героев из книг, а их прочитано тысячи, ни один подонок ни разу не вызвал у меня хоть какую-то симпатию. Бывало жалко, когда тяжёлая судьба толкала их на дурной путь, но не более.

07.04.2019, 21:11 #8625572 AnnaBor AnnaBor

Посмотрела я списки от народа, но решила, что в большинстве книг эти герои, вызывающие симпатию - просто живые люди со своими достоинствами и недостатками, делающие ошибки, но они не подлецы и не негодяи. Сколько бы я не вспоминала героев из книг, а их прочитано тысячи, ни один подонок ни разу не вызвал у меня хоть какую-то симпатию. Бывало жалко, когда тяжёлая судьба толкала их на дурной путь, но не более.

29.03.2019, 23:53 #8572864 Ева Финова Ева Финова

Здравствуйте, Марго!
Спасибо, что заметили, исправила.
Думается мне, однако, при создании блога я намеренно ошибку совершила, так как писала в веселом состоянии и под впечатлением от книги
В любом случае, благодарю! А примеры книг у вас есть?


   Марго15963:
   В названии блога исправьте падонки на подонки.

29.03.2019, 23:43 #8572831 Марго15963 Марго15963

В названии блога исправьте падонки на подонки.

18.03.2019, 00:29 #8495845 Ева Финова Ева Финова

Здравствуйте, Анна!
Спасибо вам! Обязательно запишу в список...

Не слышала, не читала... Глянула аннотацию и описание: даже нобелевская премия? Еще раз спасибо!

   Анна Гале:
   Голсуорси "Сага о Форсайтах" ("собственник" Сомс)

17.03.2019, 21:10 #8494647 Анна Гале Анна Гале

Голсуорси "Сага о Форсайтах" ("собственник" Сомс)

15.03.2019, 14:48 #8480400 Ева Финова Ева Финова

Спасибо, Айрин!
Отличные экземплярчики!..
"Дракула" Брэма Стокера - вариант на грани фола, кажется, но чтиво весьма и весьма...
"Мастер и Маргарита" Михаил Булгаков и "Унесённые ветром" Маргарет Митчелл - неоспоримые шедевры. Запишу все!

   Айрин Фейдер:
   Интересную тему вы затронули. И ведь действительно часто нам нравятся не положительные герои, а именно отрицательные, Что-то в них есть завораживающее и поглощающее наши праведные мысли.
   "Дракула" Брэма Стокера, некоторое время была, как настольная книга. Я читала её и перечитывала.
   "Мастер и Маргарита" Михаил Булгаков. Образ Мастера столь привлекателен, кажется здесь затаилась магия.
   А "Унесённые ветром" Маргарет Митчелл. Ведь Ред Баттлер далеко не няшный герой, он был натуральным мачо и не джентльменом. С лёгкостью нарушая законы страны. Но однако, его обожают и любят до сих пор многие женщины современности.

Рада видеть вас у нас

15.03.2019, 11:54 #8479617 Айрин Фейдер Айрин Фейдер

Интересную тему вы затронули. И ведь действительно часто нам нравятся не положительные герои, а именно отрицательные, Что-то в них есть завораживающее и поглощающее наши праведные мысли.
"Дракула" Брэма Стокера, некоторое время была, как настольная книга. Я читала её и перечитывала.
"Мастер и Маргарита" Михаил Булгаков. Образ Мастера столь привлекателен, кажется здесь затаилась магия.
А "Унесённые ветром" Маргарет Митчелл. Ведь Ред Баттлер далеко не няшный герой, он был натуральным мачо и не джентльменом. С лёгкостью нарушая законы страны. Но однако, его обожают и любят до сих пор многие женщины современности.

14.03.2019, 19:16 #8475837 Анетта Политова Анетта Политова

Поэтому и спросила, ибо в фильме этого нет. И актер подобран не верно...
   Ева Финова:
   Наверное, Дориан без того антуража, который вокруг него создал автор, мне бы не полюбился.
  
   Но в целом: харизмой и внутренней борьбой, живостью характера. В фильме этого нет. Однако в книге Оскар подробно описал душевное падение героя, как забитый юноша превратился в эдакого матерого стервеца...
      Анетта Политова:
      А чем понравился Дориан? Очень интересно
         Ева Финова:

14.03.2019, 16:59 #8474937 Ева Финова Ева Финова

Наверное, Дориан без того антуража, который вокруг него создал автор, мне бы не полюбился.

Но в целом: харизмой и внутренней борьбой, живостью характера. В фильме этого нет. Однако в книге Оскар подробно описал душевное падение героя, как забитый юноша превратился в эдакого матерого стервеца...
   Анетта Политова:
   А чем понравился Дориан? Очень интересно
      Ева Финова:

14.03.2019, 16:18 #8474717 Анетта Политова Анетта Политова

А чем понравился Дориан? Очень интересно
   Ева Финова:

14.03.2019, 16:16 #8474704 Анетта Политова Анетта Политова

Точно
   Ева Финова:
   Анетта, таки вы правы на все 100%

14.03.2019, 00:08 #8471167 Ева Финова Ева Финова

Анетта, таки вы правы на все 100%
  Сериала... в роли Йен
    Ева Финова:
      Здравствуйте, Аннетт еще раз!
      Спасибо что не остались в стороне... из книги или сериала?)
        Анетта Политова:
        Привет, наверное Демиан из Дневники вампира

Оффтопать, так оффтопать
Я заметила закономерность сценария, там где злодеи - сильные с характером, которым импонирует книжная аль телезрительская публика, то главные герои - наоборот добрые мягкие пушистые и крайне везучие особи, получившие сверх силу\артефакт\меч гладенец от бабушки-феи-ведьмы-предков-по-родословной-купили-в-супермаркете-вместо-батончика-сникерс. Ну или вовсе какие-нибудь там спец. агенты, забывшие свое прошлое.
За редким исключением встречаются достойные варианты незыблемой пары злодей + главный ге-й.

А там где главный герой (ге-и) сильный и с характером, злодей - либо тряпка, либо противный мерзкий, и даже, возможно, с щупальцами, ядовитыми слюнями и иже с ними...


   Анетта Политова:
   А вообще - злодеи- мой типаж... люблю плохих героев Смотрю и сын в мультфильмах обращает внимание на отрицательных персонажей и симпатизирует им. Поступки не одобряет, а именно нравится как раскрыт типаж

13.03.2019, 23:56 #8471103 Ева Финова Ева Финова

Загляну облизательно, Нина! 🌷🌷🌷

***Полезла смотреть***

З.Ы. Не одной вам очепятка от меня досталась... Анетт Политовой тоже повезло... Я написала ошибочно "Аннетт"

   Нина Осмо:
   А у меня блоги и про очепятки есть и про писателей-фантастов🚀🛰️
   Заглядывайте😉
   "Хроники Амбера" перечитывала раз пять!!!!!
      Ева Финова:
      Упс... Очепятки мое все.. Спасибо, исправила...
     
      Роджер Желязны это мое все номер второй: Девять принцев Амбера, Ружья Авалона... в общем все Хроники ммм...
      Как сейчас помню: таскала с собой его толстенную книгу (по одной) в школу, читала на переменах
      Наверное, позже сделаю еще блог по другой тематике, или с удовольствием загляну к вам есть вы создадите свой списочек интересной фантастики

13.03.2019, 23:52 #8471083 Ева Финова Ева Финова

Ну все. Купили - забирайте. Полезла искать произведение в продаже...
Спасибо вам еще раз!

   Хельга Петерсон:
   С этим согласна, сама не верю в чудесное исправление.
   Но опять же смотря какой плохиш. Если герой моральный урод, то тут и могила не поможет.
   А если изначально человек хороший, но в один момент по юности свернул не туда, то можно ещё вернуться. И вот героя книги в один момент взяли за шкирку и сказали "да что жиы творишь??"
   У автора есть ещё одна книга, называется "просто вдвоём", и там как раз от фокала этого самого парня вся история приподносится. Но я не читала. Я влюбилась в первый вариант хотя для коллекции можно купить и её, чтоб на полке красиво стояли
      Ева Финова:
      Заинтриговали... Хельга, спасибо!!
      Добавлю в список.
      Плохишей бывших не бывает

13.03.2019, 22:29 #8470602 Анетта Политова Анетта Политова

А вообще - злодеи- мой типаж... люблю плохих героев Смотрю и сын в мультфильмах обращает внимание на отрицательных персонажей и симпатизирует им. Поступки не одобряет, а именно нравится как раскрыт типаж

13.03.2019, 22:27 #8470584 Анетта Политова Анетта Политова

Сериала... в роли Йен
   Ева Финова:
   Здравствуйте, Аннетт еще раз!
   Спасибо что не остались в стороне... из книги или сериала?)
      Анетта Политова:
      Привет, наверное Демиан из Дневники вампира

13.03.2019, 20:20 #8469709 Нина Осмо Нина Осмо

А у меня блоги и про очепятки есть и про писателей-фантастов🚀🛰️
Заглядывайте😉
"Хроники Амбера" перечитывала раз пять!!!!!
   Ева Финова:
   Упс... Очепятки мое все.. Спасибо, исправила...
  
   Роджер Желязны это мое все номер второй: Девять принцев Амбера, Ружья Авалона... в общем все Хроники ммм...
   Как сейчас помню: таскала с собой его толстенную книгу (по одной) в школу, читала на переменах
   Наверное, позже сделаю еще блог по другой тематике, или с удовольствием загляну к вам есть вы создадите свой списочек интересной фантастики

13.03.2019, 20:16 #8469677 Хельга Петерсон Хельга Петерсон

С этим согласна, сама не верю в чудесное исправление.
Но опять же смотря какой плохиш. Если герой моральный урод, то тут и могила не поможет.
А если изначально человек хороший, но в один момент по юности свернул не туда, то можно ещё вернуться. И вот героя книги в один момент взяли за шкирку и сказали "да что жиы творишь??"
У автора есть ещё одна книга, называется "просто вдвоём", и там как раз от фокала этого самого парня вся история приподносится. Но я не читала. Я влюбилась в первый вариант хотя для коллекции можно купить и её, чтоб на полке красиво стояли
   Ева Финова:
   Заинтриговали... Хельга, спасибо!!
   Добавлю в список.
   Плохишей бывших не бывает

13.03.2019, 20:08 #8469578 Ева Финова Ева Финова

Заинтриговали... Хельга, спасибо!!
Добавлю в список.
Плохишей бывших не бывает

   Хельга Петерсон:
   Книжка есть, жанр янг-эдалт, но я её и в 26 перечитала (4й раз)
   Тамарра Вэббер "Просто любовь" (или "Легко", если переводить дословно)
   Там интересный герой, отношения, и вообще я в него влюбилась 7 лет назад и до сих пор периодически на свидания хожу
   Но он не плохиш. У него было мрачное прошлое, но оно обоснованно. Это указано флэшбэком. По сюжету он как раз уже исправился)

13.03.2019, 20:06 #8469565 Ева Финова Ева Финова

Упс... Очепятки мое все.. Спасибо, исправила...

Роджер Желязны это мое все номер второй: Девять принцев Амбера, Ружья Авалона... в общем все Хроники ммм...
Как сейчас помню: таскала с собой его толстенную книгу (по одной) в школу, читала на переменах
Наверное, позже сделаю еще блог по другой тематике, или с удовольствием загляну к вам есть вы создадите свой списочек интересной фантастики

   Нина Осмо:
   Мир фантастики удивителен и многообразен, с подросткового возраста влюблена в произведения Ж.Верна, Г.Уэллса,Р.Желязны...перечислять можно долго🤗
   Ой,я Нина Осмо,а не Оско😉
      Ева Финова:
      Фантастика, считаю, вообще недооценена как жанр,
      а все благодаря творчеству ужастников...
      У меня ранее чаще всего ассоциации с фантастикой - ужасы, нло вселяющиеся в людей и т.д... Но прочитав фантастические романы поменяла мнение о жанре
     
         Нина Осмо:
         И вам спасибо за блог, заинтриговали
         Да, персонаж из книги Г.Уэллса (люблю фантастику)
            Ева Финова:
            Здравствуйте! Спасибо что заглянули, Нина
            Человек-невидимка - Герберт Уэллс?
            Судя по аннотации - достойный экземплярчик, пометила себе и записала в список, прочитаю обязательно !
               Нина Осмо:
               Спасибо за приглашение в блог
               Гриффин из "Человека-невидимки"

13.03.2019, 19:40 #8469334 Хельга Петерсон Хельга Петерсон

Книжка есть, жанр янг-эдалт, но я её и в 26 перечитала (4й раз)
Тамарра Вэббер "Просто любовь" (или "Легко", если переводить дословно)
Там интересный герой, отношения, и вообще я в него влюбилась 7 лет назад и до сих пор периодически на свидания хожу
Но он не плохиш. У него было мрачное прошлое, но оно обоснованно. Это указано флэшбэком. По сюжету он как раз уже исправился)

13.03.2019, 19:26 #8469219 Нина Осмо Нина Осмо

Мир фантастики удивителен и многообразен, с подросткового возраста влюблена в произведения Ж.Верна, Г.Уэллса,Р.Желязны...перечислять можно долго🤗
Ой,я Нина Осмо,а не Оско😉
   Ева Финова:
   Фантастика, считаю, вообще недооценена как жанр,
   а все благодаря творчеству ужастников...
   У меня ранее чаще всего ассоциации с фантастикой - ужасы, нло вселяющиеся в людей и т.д... Но прочитав фантастические романы поменяла мнение о жанре
  
      Нина Осмо:
      И вам спасибо за блог, заинтриговали
      Да, персонаж из книги Г.Уэллса (люблю фантастику)
         Ева Финова:
         Здравствуйте! Спасибо что заглянули, Нина
         Человек-невидимка - Герберт Уэллс?
         Судя по аннотации - достойный экземплярчик, пометила себе и записала в список, прочитаю обязательно !
            Нина Осмо:
            Спасибо за приглашение в блог
            Гриффин из "Человека-невидимки"

13.03.2019, 17:35 #8468467 Ева Финова Ева Финова

Фантастика, считаю, вообще недооценена как жанр,
а все благодаря творчеству ужастников...
У меня ранее чаще всего ассоциации с фантастикой - ужасы, нло вселяющиеся в людей и т.д... Но прочитав фантастические романы поменяла мнение о жанре

   Нина Осмо:
   И вам спасибо за блог, заинтриговали
   Да, персонаж из книги Г.Уэллса (люблю фантастику)
      Ева Финова:
      Здравствуйте! Спасибо что заглянули, Нина
      Человек-невидимка - Герберт Уэллс?
      Судя по аннотации - достойный экземплярчик, пометила себе и записала в список, прочитаю обязательно !
         Нина Осмо:
         Спасибо за приглашение в блог
         Гриффин из "Человека-невидимки"

13.03.2019, 17:28 #8468432 Ева Финова Ева Финова

Спасибо вам огромное Катлин, за пополнение коллекции, весеннего вам настроения! 🌷💐🌷
   Катлин Ри:
      Ева Финова:
      Я стараюсь читать последнее время больше классику жанра... Качество проверенное временем.
      Как виски и вино пьют после n-количества лет выдержки... так и я, похоже
  
   Мне на классику надо очень соответствующее настроение, которое бывает у меня нууу очень-преочень редко)

13.03.2019, 17:25 #8468406 Нина Осмо Нина Осмо

И вам спасибо за блог, заинтриговали
Да, персонаж из книги Г.Уэллса (люблю фантастику)
   Ева Финова:
   Здравствуйте! Спасибо что заглянули, Нина
   Человек-невидимка - Герберт Уэллс?
   Судя по аннотации - достойный экземплярчик, пометила себе и записала в список, прочитаю обязательно !
      Нина Осмо:
      Спасибо за приглашение в блог
      Гриффин из "Человека-невидимки"

13.03.2019, 17:13 #8468334 Ева Финова Ева Финова

Здравствуйте! Спасибо что заглянули, Нина
Человек-невидимка - Герберт Уэллс?
Судя по аннотации - достойный экземплярчик, пометила себе и записала в список, прочитаю обязательно !
   Нина Осмо:
   Спасибо за приглашение в блог
   Гриффин из "Человека-невидимки"

13.03.2019, 17:10 #8468325 Ева Финова Ева Финова

Здравствуйте, Аннетт еще раз!
Спасибо что не остались в стороне... из книги или сериала?)
   Анетта Политова:
   Привет, наверное Демиан из Дневники вампира

13.03.2019, 16:40 #8468202 Нина Осмо Нина Осмо

Спасибо за приглашение в блог
Гриффин из "Человека-невидимки"

13.03.2019, 16:17 #8468072 Анетта Политова Анетта Политова

Привет, наверное Демиан из Дневники вампира

13.03.2019, 00:40 #8464458 Катлин Ри Катлин Ри

   Ева Финова:
   Я стараюсь читать последнее время больше классику жанра... Качество проверенное временем.
   Как виски и вино пьют после n-количества лет выдержки... так и я, похоже

Мне на классику надо очень соответствующее настроение, которое бывает у меня нууу очень-преочень редко)

13.03.2019, 00:05 #8464277 Ева Финова Ева Финова

Я стараюсь читать последнее время больше классику жанра... Качество проверенное временем.
Как виски и вино пьют после n-количества лет выдержки... так и я, похоже

А если эгоизм убрать в сторону...
То в список принимаю абсолютно любые предложения... Блог читателям и для читателей

   Катлин Ри:
      Ева Финова:
      По плохишам, возможно, у вас значительный опыт чтения подобного.. Поделитесь?
  
   Ну из более приличного у меня такого нет)
   Из лфр... Да почти любая книга со стокгольмский синдромом подойдёт)

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20