Alter Ego Обретение любви Часть первая

26.10.2019, 08:31 Автор: Иван Вересов

Alter Ego Обретение любви Часть первая

Участник ЛитМоба «ЭроЛитМоб 2019»

18+ Максим и Сергей многое пережили вместе. Пришло время отпустить друг друга, дать свободу. Это тяжело, больно.
       "... ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные "
       Сны-воспоминания — вот все, что осталось у Максима. В прошлом он принес в жертву их с Сергеем близость, принял решение, которое стало точкой невозврата, сделало невозможным продолжение отношений.
       Переживет ли это потрясение их дружба в настоящем. И найдет ли Макс свою истинную пару, как нашел Сергей?
       
       Первая часть приквела-дилогии к Alter Ego "Максим"
       
        gHoofRZMDeY.jpg
       "Иногда жизнь заставляет оглянуться. Не для того, чтобы возвращаться к прошлому, а для того, чтобы избрать новый, верный путь.
       Допуская обиды в сердце — пожалей любовь, оставь ей счастье в прошлом, будь милосерден, будь молчалив!"
       
       (с) Иван Вересов "Alter Ego"
       
       "Бывает, сделаешь что-то вопреки, а это оказывается единственно верным шагом.
       Мы меняемся, пересматриваем навигационные карты, прокладываем новые маршруты к сердцам.
       Мы оставляем прошлое с благодарностью к неосуществленным мечтам.
       Говорим им спасибо за то, что они были.
       Мы верим и надеемся на будущее, находим друзей, встречаем любовь.
       Все это происходит, если мы продолжаем идти вперед!"
       
       (с) Иван Вересов "Alter Ego"
       
       
       Предупреждение: 18+,откровенные эротические сцены, обсценная лексика, слеш
       
       Внимание! На Продамане большой ознакомительный фрагмент.
       Полную версию книги можно найти на Призрачных мирах
       
       https://feisovet.ru/магазин/Alter-Ego-Часть-V-Максим-Иван-Вересов
       
       Начало истории про этих героев и не только
       https://prodaman.ru/Ivan-Veresov/books/Alter-Ego-Chast-I-VSTRECA
       https://prodaman.ru/Ivan-Veresov/books/Alter-Ego-Chast-II-TANEC
       https://prodaman.ru/Ivan-Veresov/books/Alter-Ego-Chast-III-ZhIZEL
       https://prodaman.ru/Ivan-Veresov/books/Alter-Ego-Chast-IV-MOSKOVSKIE-ZVEZDY
       
       Вторая часть приквела-дилогии к Alter Ego "Станислав"
       https://prodaman.ru/Ivan-Veresov/books/Alter-Ego-Chast-VI-STANISLAV

Категории: СЛЭШ и ФэмСлеш, Современные любовные романы, Драма и мелодрама


Дата размещения: 04.07.2019, 02:39
Дата обновления: 26.10.2019, 08:31


3326 просмотров | 56 комментариев | 18 в избранном | 6 наград

Часть текста
для всех
Размер: 3,77 алк / 150923 знаков / 11 стр

Хэштег: #ЭроЛитмоб

Из цикла: Alter Ego




Произведение наградили Что такое награждение?

Любому произведению автора может быть присуждена платная награда или антинаграда, влияющие на общий рейтинг произведения. При этом все оплаты за награды перечисляется в виде процентов вознаграждения автору произведения.

В отличие от обычного проставления оценок (звездочек), вы можете сколько угодно раз награждать одно и то же произведение автора. Все награждения являются публичными, поэтому ваши награды произведению будут видны не только автору, но и другим пользователям сайта.

Рожок с Вишенкой
Тортик
  • 05.07.19, 19:57
  • Тортик
  • Marchello
  • + 5,00 * 25
Рожок с Вишенкой
  • 05.07.19, 15:54
  • Рожок с Вишенкой
  • Lusi
  • + 5,00 * 7

Посмотреть остальные награды

Рожок с Вишенкой
Рожок с Вишенкой
Тортик

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


28.09.2019, 00:16 #9597457 Иван Вересов Иван Вересов

Как рад видеть тебя!
Знаешь, я был очень удивлен, когда вдруг посреди спокойного и размеренного развития событий в романе у меня случился этот возврат в прошлое и совершенно новый Максим Лазарев, которого я оказывается и не знал! И вынулись из "сезона" две части в самостоятельный приквел, он и в общий контекст встраивается, но и сам по себе живет. Его можно вынуть и "сезон" от этого не пострадает логически, а можно вставить и горизонты истории расширятся.

Для меня такая структура -- это новый опыт, и он мне нравится. У меня еще есть роман, который нуждается в такой схеме организации временного пространства.
Век живи -- век учись.
   Ольга Шестрова:
   Начало очень интересное.

27.09.2019, 22:02 #9596805 Ольга Шестрова Ольга Шестрова

Начало очень интересное.

03.09.2019, 00:20 #9457008 Lusi Lusi

Какую?
   Иван Вересов:
   А это смотря какую цель преследовать
      Lusi:
      Ты думаешь советы нам пригодятся?
         Иван Вересов:
         И снова я про мужское-женское. У мальчиков ревность то серьезней! Можно и зубов не досчитаться, но подлянки меньше. Это я тут вчера вдруг на одном форуме психологов прочел вопрос брошенки "Как сделать больно мужчине" так вот пишет мол обещал и не женился. А я ему мстить не буду, подскажите, как сделать мужчине больно )
         Потом я вам ссылку дам. Занятное обсуждение там и советы

02.09.2019, 19:41 #9455227 Иван Вересов Иван Вересов

А это смотря какую цель преследовать
   Lusi:
   Ты думаешь советы нам пригодятся?
      Иван Вересов:
      И снова я про мужское-женское. У мальчиков ревность то серьезней! Можно и зубов не досчитаться, но подлянки меньше. Это я тут вчера вдруг на одном форуме психологов прочел вопрос брошенки "Как сделать больно мужчине" так вот пишет мол обещал и не женился. А я ему мстить не буду, подскажите, как сделать мужчине больно )
      Потом я вам ссылку дам. Занятное обсуждение там и советы

02.09.2019, 15:37 #9453832 Lusi Lusi

Ты думаешь советы нам пригодятся?
   Иван Вересов:
   И снова я про мужское-женское. У мальчиков ревность то серьезней! Можно и зубов не досчитаться, но подлянки меньше. Это я тут вчера вдруг на одном форуме психологов прочел вопрос брошенки "Как сделать больно мужчине" так вот пишет мол обещал и не женился. А я ему мстить не буду, подскажите, как сделать мужчине больно )
   Потом я вам ссылку дам. Занятное обсуждение там и советы

02.09.2019, 14:41 #9453526 Иван Вересов Иван Вересов

Еще подумал. Таки — да, отличаются! У мужчин оно как-то все прозрачнее, меньше мути.
   Всеволод Александрович:
   Думаешь, все же отличается? (ну, я не про "технические" моменты близости, конечно)
   Вопрос на засыпку!
      Иван Вересов:
      Читаем и узнаем новое о нетрадиционной мужской любви и чем же она отличается от традиционной

02.09.2019, 14:34 #9453499 Иван Вересов Иван Вересов

И снова я про мужское-женское. У мальчиков ревность то серьезней! Можно и зубов не досчитаться, но подлянки меньше. Это я тут вчера вдруг на одном форуме психологов прочел вопрос брошенки "Как сделать больно мужчине" так вот пишет мол обещал и не женился. А я ему мстить не буду, подскажите, как сделать мужчине больно )
Потом я вам ссылку дам. Занятное обсуждение там и советы

02.09.2019, 14:30 #9453482 Иван Вересов Иван Вересов

Именно! Я и говорю — привет Стендалю прекрасно в шаблон легло! Спасибо Марго и Аннетте! Столько хороших людей мне помогает!
   Lusi:
   Какая классная обложка получилась! Красное и черное.

02.09.2019, 07:15 #9451604 Lusi Lusi

Какая классная обложка получилась! Красное и черное.

29.08.2019, 15:24 #9433419 Иван Вересов Иван Вересов

Так вот где была эта дискуссия про мужское и женское отношение а я никак понять не мог

22.08.2019, 23:57 #9398553 Иван Вересов Иван Вересов

Я уверен, что отличаются кардинально! Ты можешь представить себе всю вот эту ситуация у Максима с женщиной? Он же относится к Сергею, как к мужчине, где-то на себя меряет, отсюда и поступки и реакции.

   Всеволод Александрович:
   Думаешь, все же отличается? (ну, я не про "технические" моменты близости, конечно)
   Вопрос на засыпку!
      Иван Вересов:
      Читаем и узнаем новое о нетрадиционной мужской любви и чем же она отличается от традиционной

22.08.2019, 23:54 #9398537 Иван Вересов Иван Вересов

Ты не представляешь, или, что вернее, представляешь, как меня эмоционально перетряхнул этот флешмоб в юность Сержа. В начало отношений Я долго не мог отпустить эту часть, не мог писать дальше, не хотел согласиться, что все кончено, искал лазейки в сюжете отработать обратно. До последнего пытался сохранить их пару. Ругался, негодовал, спорил, орал на Макса "Как ты мог!!!" В общем вел себя как истеричная институтка.
Очевидно, что ничего не достиг! С Максимом Лазаревым спорить бесполезно.
Я смирился, принял это, не согласился, а именно принял. Пошел дальше.

А дальше Стасик -- святая душа. И излечение Шопеном.
Теперь я понимаю, что могло быть только так и Лазарев прав. Но седых волос и кровавых сердечных слез мне это стоило.

Муз традиционно жрет так, что за ушами трещит и говорит: "Спасибо"

   Всеволод Александрович:
   Я тут с подарком и объяснить хочу, почему вдруг сегодня (часть прочитал давно. Полную версию! Ага, на Призрачных мирах)
   Это я под впечатлением от обновления блога Слово Автора. Там нет подарков, а за интересный рассказ про то, как часть писалась, просто необходимо.
   Спасибо тебе за тот эмоциональный тяжелый труд, который был при написании. Вот видно по тексту, что выложился. Часть получилась напряженная и очень реалистичная (каждому слову верю, будто не про литературных героев она, а про знакомых мне людей)

21.08.2019, 23:00 #9392766 Всеволод Александрович Всеволод Александрович

Думаешь, все же отличается? (ну, я не про "технические" моменты близости, конечно)
Вопрос на засыпку!
   Иван Вересов:
   Читаем и узнаем новое о нетрадиционной мужской любви и чем же она отличается от традиционной

21.08.2019, 22:54 #9392741 Всеволод Александрович Всеволод Александрович

Я тут с подарком и объяснить хочу, почему вдруг сегодня (часть прочитал давно. Полную версию! Ага, на Призрачных мирах)
Это я под впечатлением от обновления блога Слово Автора. Там нет подарков, а за интересный рассказ про то, как часть писалась, просто необходимо.
Спасибо тебе за тот эмоциональный тяжелый труд, который был при написании. Вот видно по тексту, что выложился. Часть получилась напряженная и очень реалистичная (каждому слову верю, будто не про литературных героев она, а про знакомых мне людей)

21.08.2019, 01:30 #9387770 Иван Вересов Иван Вересов

Я думаю дело тут еще в том, что любовь и отношения между двумя мужчинами -- это не совсем тоже самое, что между парой МиЖ. Потому что мужчины похожи по многим параметрам ( я не о физиологии сейчас) им легче понять друг друга, объяснить поступки. Но и обида нанесенная другом всегда глубже, а мужская любовь обязательно равна и дружбе. У Максима и Сергея сохранится весь спектр отношений, кроме чувственных. Но бывает же платоническая любовь. Вопрос в том как отнесутся к ней новые "половинки" героев.
Читаем и узнаем новое о нетрадиционной мужской любви и чем же она отличается от традиционной

20.08.2019, 21:45 #9386671 Иван Вересов Иван Вересов

Ну не выходит у них! Был момент, когда я отчаянно хотел оставить их вместе. Всеми силами сводил, а они снова расходились. Но дружба ведь осталась.
Интересен тот факт, что при отсутствии любви, в общепринятом понимании, они оба зверски ревнуют. Значит любовь есть. Она разная. И Максим мог бы Сергея удержать, а он отпустил к Кате. Тогда еще у Лазарева ничего взамен не было.
Спасибо, что читаете! И подкармливаете прожорливого Муза

   Malika19:
   Я уж прочла всю часть целиком и следующую, которая идет продами.
   Пятая часть про Максима и Сергея, про начало их отношений самая тяжелая. Она другая, в ней больше страданий и безысходности.
  
   Чаще всего я плакала именно о них -- о Максе и Сереже,что не смогли удержать любовь. А надеялась что... "а вдруг". Но нет . Очень больно!
  
      Иван Вересов:
      Добрый день, Малика!
      Я надеюсь, что у них не так все плохо. Отношения останутся, но не романтические. Да их и не было. Попробуйте встать на место Макса и посмотреть на ситуацию его глазами. Сейчас вы, как и многие, очарованы "светловолосым принцем". Но разве Сергей во всем прав?
      Изменять не хорошо, конечно, честнее было бы уйти. Но вероятно Макс еще не пришел к этому выводу, а главное не видит ради чего уходить. Сейчас у него есть хотя бы видимость семьи, есть дом, куда можно прийти. Читайте дальше и не переживайте. Все будет хорошо.
     
      Спасибо вам, что вы так переживаете за героев. Что поддерживаете меня обратной связью. Мне важен отклик и я ценю ваше внимание! Хорошего дня.
     
         Malika19:
         Как же так?! Почему Максим так? Как он может Сергею изменять? Здесь нет окончания части, но ясно уже, что все плохо! Они что, расстанутся, после всего, что было, после такой любви. Это невозможно.

20.08.2019, 18:31 #9385676 Malika19 Malika19

Я уж прочла всю часть целиком и следующую, которая идет продами.
Пятая часть про Максима и Сергея, про начало их отношений самая тяжелая. Она другая, в ней больше страданий и безысходности.

Чаще всего я плакала именно о них -- о Максе и Сереже,что не смогли удержать любовь. А надеялась что... "а вдруг". Но нет . Очень больно!

   Иван Вересов:
   Добрый день, Малика!
   Я надеюсь, что у них не так все плохо. Отношения останутся, но не романтические. Да их и не было. Попробуйте встать на место Макса и посмотреть на ситуацию его глазами. Сейчас вы, как и многие, очарованы "светловолосым принцем". Но разве Сергей во всем прав?
   Изменять не хорошо, конечно, честнее было бы уйти. Но вероятно Макс еще не пришел к этому выводу, а главное не видит ради чего уходить. Сейчас у него есть хотя бы видимость семьи, есть дом, куда можно прийти. Читайте дальше и не переживайте. Все будет хорошо.
  
   Спасибо вам, что вы так переживаете за героев. Что поддерживаете меня обратной связью. Мне важен отклик и я ценю ваше внимание! Хорошего дня.
  
      Malika19:
      Как же так?! Почему Максим так? Как он может Сергею изменять? Здесь нет окончания части, но ясно уже, что все плохо! Они что, расстанутся, после всего, что было, после такой любви. Это невозможно.

20.08.2019, 14:19 #9384596 Иван Вересов Иван Вересов

Добрый день, Малика!
Я надеюсь, что у них не так все плохо. Отношения останутся, но не романтические. Да их и не было. Попробуйте встать на место Макса и посмотреть на ситуацию его глазами. Сейчас вы, как и многие, очарованы "светловолосым принцем". Но разве Сергей во всем прав?
Изменять не хорошо, конечно, честнее было бы уйти. Но вероятно Макс еще не пришел к этому выводу, а главное не видит ради чего уходить. Сейчас у него есть хотя бы видимость семьи, есть дом, куда можно прийти. Читайте дальше и не переживайте. Все будет хорошо.

Спасибо вам, что вы так переживаете за героев. Что поддерживаете меня обратной связью. Мне важен отклик и я ценю ваше внимание! Хорошего дня.

   Malika19:
   Как же так?! Почему Максим так? Как он может Сергею изменять? Здесь нет окончания части, но ясно уже, что все плохо! Они что, расстанутся, после всего, что было, после такой любви. Это невозможно.

20.08.2019, 05:54 #9382669 Malika19 Malika19

Как же так?! Почему Максим так? Как он может Сергею изменять? Здесь нет окончания части, но ясно уже, что все плохо! Они что, расстанутся, после всего, что было, после такой любви. Это невозможно.

16.07.2019, 17:43 #9198636 Иван Вересов Иван Вересов

Так это...когда с Сержиком жили — Макс овсянку и варил, я же писал об этом.

А наваждение Жизели на Кате не из-за "безделья" и обилия прислуги. Это было бы слишком просто. Дать в руки швабру и излечить. Не об этом я говорю, Лена. Мое представление о "европействе" не прислугой меряется, а внутренним состоянием человека. Катя может сварить тонну овсянки, но останется собой.
   Елена:
Это вот та семейная жизнь, которая может снять с Кати наваждение Жизели. И смею заверить, что настоящие танцовщики не питаются только в ресторанах, что не мешает им создавать настоящие шедевры на сцене. Вот и показал бы Иван ЖИЗНЬ - секс, творчество, семейная жизнь. Вот Макс из обеспеченной семьи, а какие у него представления о семейной жизни? Вот как-то так.

16.07.2019, 04:26 #9195195 Даниленко Жанна Даниленко Жанна

   Елена:
   Жанна! да я согласна, что работа Ивана не об этом. Но вот он пишет о "Один голый коллективизм вместо секса и творчества, нормальных отношений между людьми, в семье". Замечательно! Но вот возьмем Сергея и Катю.... Секс описан сногсшибательно! Погружение в творчество - до умопомрачения! Но они уже семья! И какая у них обычная семейная жизнь? Конечно, во дворце у ее тетки прислуги полно, но семья не может на это ориентироваться. Вот представьте, что им пришлось задержаться, причем надоело в гостинице, квартиру сняли. Как вы думаете, кто овсянку утром варить будет? Кто уборку сделает? Что на обед-ужин пойдут в магазин покупать? Это вот та семейная жизнь, которая может снять с Кати наваждение Жизели. И смею заверить, что настоящие танцовщики не питаются только в ресторанах, что не мешает им создавать настоящие шедевры на сцене. Вот и показал бы Иван ЖИЗНЬ - секс, творчество, семейная жизнь. Вот Макс из обеспеченной семьи, а какие у него представления о семейной жизни? Вот как-то так.

Елена! Остановитесь! Они ещё до тётки с прислугой не доехали! И как они будут жить дальше мы не знаем. Так что давайте подождём, пусть автор напишет, а мы прочтём. И вот тогда, мы обсудим этот вопрос. Не Боги горшки обжигают, так что я думаю, что завтрак, обед и ужин для них проблемой не станет. При Катином то характере) Что касается Макса, то какие бы у него представления о семейной жизни не были, эта самая жизнь вносит свои коррективы. У него появились Стасик и Ромка. А вот что будет дальше мне очень интересно) Слово за автором!

15.07.2019, 17:57 #9192015 Елена Елена

Жанна! да я согласна, что работа Ивана не об этом. Но вот он пишет о "Один голый коллективизм вместо секса и творчества, нормальных отношений между людьми, в семье". Замечательно! Но вот возьмем Сергея и Катю.... Секс описан сногсшибательно! Погружение в творчество - до умопомрачения! Но они уже семья! И какая у них обычная семейная жизнь? Конечно, во дворце у ее тетки прислуги полно, но семья не может на это ориентироваться. Вот представьте, что им пришлось задержаться, причем надоело в гостинице, квартиру сняли. Как вы думаете, кто овсянку утром варить будет? Кто уборку сделает? Что на обед-ужин пойдут в магазин покупать? Это вот та семейная жизнь, которая может снять с Кати наваждение Жизели. И смею заверить, что настоящие танцовщики не питаются только в ресторанах, что не мешает им создавать настоящие шедевры на сцене. Вот и показал бы Иван ЖИЗНЬ - секс, творчество, семейная жизнь. Вот Макс из обеспеченной семьи, а какие у него представления о семейной жизни? Вот как-то так.

15.07.2019, 16:30 #9191594 Даниленко Жанна Даниленко Жанна

   Елена:
   Жанна! А что такое наследственность? Вы уж простите, но заводчики собак, лошадей прекрасно знают, что при первой случке допустишь кобеля из подворотни, и все, элитную ветку можно хоронить. Все щенки - чудо, а один - двортерьер. И так уж будет и дальше, и у собаки, и у ее потомства. на вид - элита, на деле - брак. Увы! Человек тоже животное, высшее, но все таки, и вот ЭТОТ закон для него не отменен. (что уже учеными доказано) И вот дети здоровые, а внуки - ах!
   Да, у Сашки ОЧЕНЬ целомудренная семья, но вот как на западе готовят и к сексу, и к личностной свободе. Для Интереса...https://oko-planet.su/politik/newsday/508418-roditeli-kaliforniyskih-shkolnikov-v-uzhase-ot-novoy-programmy-polovogo-vospitaniya.html

Елена люди не собаки.Насле́дственность — способность организмов передавать свои признаки и особенности развития потомству. Благодаря этой способности все живые существа сохраняют в своих потомках характерные черты вида. Такая преемственность наследственных свойств обеспечивается передачей генетической информации. Я врач, но не ветеринар. Ты права человек высшее животное, наделённое разумом и словом. Любовь и секс человека отличается от случки животных именно наличием разумного компонента. Я могу говорить об этом долго, но Я думаю, что работа Вани не об этом.

15.07.2019, 16:04 #9191454 Елена Елена

Жанна! А что такое наследственность? Вы уж простите, но заводчики собак, лошадей прекрасно знают, что при первой случке допустишь кобеля из подворотни, и все, элитную ветку можно хоронить. Все щенки - чудо, а один - двортерьер. И так уж будет и дальше, и у собаки, и у ее потомства. на вид - элита, на деле - брак. Увы! Человек тоже животное, высшее, но все таки, и вот ЭТОТ закон для него не отменен. (что уже учеными доказано) И вот дети здоровые, а внуки - ах!
Да, у Сашки ОЧЕНЬ целомудренная семья, но вот как на западе готовят и к сексу, и к личностной свободе. Для Интереса...https://oko-planet.su/politik/newsday/508418-roditeli-kaliforniyskih-shkolnikov-v-uzhase-ot-novoy-programmy-polovogo-vospitaniya.html
И вот такое надо? И как определить грань? Может когда-то нужно и ограничить? До какой степени?
   Даниленко Жанна:
      Елена:
   Зная историю всех тех болезней, о которых вы говорите, я с вами совершенно не согласна.А почиталось целомудрие и соблюдалось это тоже разные вещи. Наследственность никто не отменял, как и другие факторы. не обязательно быть алкоголиком, чтобы родить ребёнка с отклонениями, кстати у алкоголиков очень часто рождаются нормальные здоровые дети. И вы не думайте, что я за свободные отношения. Вовсе нет. Но факты вещь неумолимая. Стасиков единицы. Основная масса не такая. И Макс не на пустом месте возник, И Серёжа тоже. У всех были родители со своими ценностями. И очень целомудренная семья у Сашки. Но что из этого получилось.

15.07.2019, 15:53 #9191400 Елена Елена

Ты пишешь "Нет, я не во главу угла, просто фраза летучая, она в себя же больше включает "В России секса не было" -- означает для меня, что не было еще много чего. Не было свободы личностной. Один голый коллективизм вместо секса и творчества, нормальных отношений между людьми, в семье. Вместо дружбы. Короче, как пел Володя Высоцкий : "Все не так, ребята!"
Вот и надо подчеркнуть, что для тебя имеет значение отсутствие личностной свободы, а не только секс. Ограничение творчества, желание нормальных отношений между людьми, в семье. Это для тебя "летучая фраза" все это включает, а для читателя - нет. Вот какие-то размышления у героев по этом поводу - личностная свобода, отношения между людьми и хотелось бы увидеть.

15.07.2019, 13:47 #9190794 Иван Вересов Иван Вересов

Лена, я не понял, пять раз перечел. Что не так?
Попробуй еще раз мне сказать, более ясно. Конкретнее, что и где тебе показалось не убедительно.
Про рождение больных детей от первого опыта секса с алкоголиком я очень сомневаюсь. Такое бывает разве? Как могут передаваться гены половым путем? Это же не триппер.


   Елена:
   Иван! ну, это для тебя так. Твое понимание этой фразы. Но ведь ты это свое понимание не раскрываешь. А для большинства людей "просто секс" - это так, баловство для разрядки, без всякой любви. Вот в чем дело. Да еще учти, что всегда на Руси почиталось целомудрие. И ей-ей, это тоже важно, учитывая. что для женщины, например, первый мужчина навсегда оставляет в ней след. Вот был первый под угар веселой и пьяной компании, "просто секс", она его и забудет, выйдет через несколько лет замуж, чудная пара, а дите родится с отклонением, как у алкоголиков бывает. Что? Как? Откуда? А это тот самый просто секс привет передает. Во всем меру знать надо, тогда бы и все эти новые заболевания не распространялись с такой скоростью. Нет, я не против того, что ты пишешь о сексе, просто для читателей чень важно увидеть и вот твое "комплексное" понятие. Очень хорошо у тебя Стасик говорит, что "без любви нельзя...." да так, что Макс засомневался. Вот это бы и подчеркнуть как-то. Уже хорошо, но вот про все остальное - про личностную свободу и прочее, мне кажется, надо было бы как то больше написать, а не просто фоном для описания жизни героев.
      Иван Вересов:
      Нет, я не во главу угла, просто фраза летучая, она в себя же больше включает "В России секса не было" -- означает для меня, что не было еще много чего. Не было свободы личностной. Один голый коллективизм вместо секса и творчества, нормальных отношений между людьми, в семье. Вместо дружбы. Короче, как пел Володя Высоцкий : "Все не так, ребята!"
     
     

15.07.2019, 05:11 #9188569 Даниленко Жанна Даниленко Жанна

   Елена:
   Иван! ну, это для тебя так. Твое понимание этой фразы. Но ведь ты это свое понимание не раскрываешь. А для большинства людей "просто секс" - это так, баловство для разрядки, без всякой любви. Вот в чем дело. Да еще учти, что всегда на Руси почиталось целомудрие. И ей-ей, это тоже важно, учитывая. что для женщины, например, первый мужчина навсегда оставляет в ней след. Вот был первый под угар веселой и пьяной компании, "просто секс", она его и забудет, выйдет через несколько лет замуж, чудная пара, а дите родится с отклонением, как у алкоголиков бывает. Что? Как? Откуда? А это тот самый просто секс привет передает. Во всем меру знать надо, тогда бы и все эти новые заболевания не распространялись с такой скоростью. Нет, я не против того, что ты пишешь о сексе, просто для читателей чень важно увидеть и вот твое "комплексное" понятие. Очень хорошо у тебя Стасик говорит, что "без любви нельзя...." да так, что Макс засомневался. Вот это бы и подчеркнуть как-то. Уже хорошо, но вот про все остальное - про личностную свободу и прочее, мне кажется, надо было бы как то больше написать, а не просто фоном для описания жизни героев.

Зная историю всех тех болезней, о которых вы говорите, я с вами совершенно не согласна.А почиталось целомудрие и соблюдалось это тоже разные вещи. Наследственность никто не отменял, как и другие факторы. не обязательно быть алкоголиком, чтобы родить ребёнка с отклонениями, кстати у алкоголиков очень часто рождаются нормальные здоровые дети. И вы не думайте, что я за свободные отношения. Вовсе нет. Но факты вещь неумолимая. Стасиков единицы. Основная масса не такая. И Макс не на пустом месте возник, И Серёжа тоже. У всех были родители со своими ценностями. И очень целомудренная семья у Сашки. Но что из этого получилось.

14.07.2019, 22:13 #9187151 Елена Елена

Иван! ну, это для тебя так. Твое понимание этой фразы. Но ведь ты это свое понимание не раскрываешь. А для большинства людей "просто секс" - это так, баловство для разрядки, без всякой любви. Вот в чем дело. Да еще учти, что всегда на Руси почиталось целомудрие. И ей-ей, это тоже важно, учитывая. что для женщины, например, первый мужчина навсегда оставляет в ней след. Вот был первый под угар веселой и пьяной компании, "просто секс", она его и забудет, выйдет через несколько лет замуж, чудная пара, а дите родится с отклонением, как у алкоголиков бывает. Что? Как? Откуда? А это тот самый просто секс привет передает. Во всем меру знать надо, тогда бы и все эти новые заболевания не распространялись с такой скоростью. Нет, я не против того, что ты пишешь о сексе, просто для читателей чень важно увидеть и вот твое "комплексное" понятие. Очень хорошо у тебя Стасик говорит, что "без любви нельзя...." да так, что Макс засомневался. Вот это бы и подчеркнуть как-то. Уже хорошо, но вот про все остальное - про личностную свободу и прочее, мне кажется, надо было бы как то больше написать, а не просто фоном для описания жизни героев.
   Иван Вересов:
   Нет, я не во главу угла, просто фраза летучая, она в себя же больше включает "В России секса не было" -- означает для меня, что не было еще много чего. Не было свободы личностной. Один голый коллективизм вместо секса и творчества, нормальных отношений между людьми, в семье. Вместо дружбы. Короче, как пел Володя Высоцкий : "Все не так, ребята!"
  
  

14.07.2019, 18:54 #9186188 Иван Вересов Иван Вересов

Все у них было. Прекрасные есть фильмы о любви :-) Какая у нас нахрен любовь во главе была? В русских фильмах если про любовь -- значит с насилием обязательно. (Классику экранизации я не беру, я про более позднее) обязательно что-то ужасное, трагическое. Это потом переросло в натурализм.
А по началу любовь была производственная, героическая. Семеро смелых. Цирк.
Не знаю какие еще называть. Сказание о земле Сибирской
   Елена:
   "В Америке был секс всегда". Верно, но вот любви у них не было! А у нас, именно любовь во главе была. И потом эротические сцены еще нужно уметь ставить. Вот французы умеют. Вспомните фильм "Мужчина и женщина". Вроде бы и понятно, что секс, но не нагло-откровенный. И это дорогого стоит.

14.07.2019, 18:53 #9186182 Иван Вересов Иван Вересов

Нет, я не во главу угла, просто фраза летучая, она в себя же больше включает "В России секса не было" -- означает для меня, что не было еще много чего. Не было свободы личностной. Один голый коллективизм вместо секса и творчества, нормальных отношений между людьми, в семье. Вместо дружбы. Короче, как пел Володя Высоцкий : "Все не так, ребята!"

   Valdr Maerr друг в тоске:
   Увы, не понимаю, почему во главу угла внезапно поставлен секс - примитив в сравнении с чувством, называемым любовь. Но поддержу: в любых произведениях советского периода главенствовала любовь к Родине - пафосная, соответствующая коммунистической идеологии. Иная - земная - тоже присутствовала, впрочем, но в романтическом виде, что я не нахожу дурным тоном.
  
   Отмечу, что в современном искусстве просматривается тенденция сводить всё к сексу, воспринимаемая мной, как навёрстывание упущенного старшим поколением и бездумное подражание западным аналогам младшим поколением. То и другое - явление временное. Пройдёт!
  
      Иван Вересов:
      Все дело в том, что в СССР секса не было. А в Америке он был всегда
      У нас играть секс нельзя было. Не думаю, что Станиславский бы это поддержал он бы сказал свое знаменитое "не верю!" Но мы-то еще помним, как много в нашей жизни определялось директивами.Партийными, коммунистическими, коллективистскими.
     
      Актеры в СССР должны были быть "лицом идеологии" тем художественным образом, который формировал ЦК КПСС. Они и салютовали.
      А секса не было, что вы, какой секс? Детей генсек по спискам раздавал
     
         Даниленко Жанна:
            Всеволод Александрович:
            Иван, а может вспомним Дружникова, Рыбникова, Баталова (даже князя Трубецкого играл, не только слесаря Гошу). Ну и Вертинского. А?
           
         Я тоже свои три копейки вставлю, как женщина. Да великие актёры согласна, но они асексуальны. Для меня так. Вот Сличенко и Магомаев вызывали чувства,я в них мужчин видела, а в этих видела красивых персонажей и всё) Я думаю, что вы спорите не о том)

14.07.2019, 18:31 #9186084 Елена Елена

"В Америке был секс всегда". Верно, но вот любви у них не было! А у нас, именно любовь во главе была. И потом эротические сцены еще нужно уметь ставить. Вот французы умеют. Вспомните фильм "Мужчина и женщина". Вроде бы и понятно, что секс, но не нагло-откровенный. И это дорогого стоит.

14.07.2019, 08:06 #9183549 Valdr Maerr друг в тоске Valdr Maerr друг в тоске

Увы, не понимаю, почему во главу угла внезапно поставлен секс - примитив в сравнении с чувством, называемым любовь. Но поддержу: в любых произведениях советского периода главенствовала любовь к Родине - пафосная, соответствующая коммунистической идеологии. Иная - земная - тоже присутствовала, впрочем, но в романтическом виде, что я не нахожу дурным тоном.

Отмечу, что в современном искусстве просматривается тенденция сводить всё к сексу, воспринимаемая мной, как навёрстывание упущенного старшим поколением и бездумное подражание западным аналогам младшим поколением. То и другое - явление временное. Пройдёт!

   Иван Вересов:
   Все дело в том, что в СССР секса не было. А в Америке он был всегда
   У нас играть секс нельзя было. Не думаю, что Станиславский бы это поддержал он бы сказал свое знаменитое "не верю!" Но мы-то еще помним, как много в нашей жизни определялось директивами.Партийными, коммунистическими, коллективистскими.
  
   Актеры в СССР должны были быть "лицом идеологии" тем художественным образом, который формировал ЦК КПСС. Они и салютовали.
   А секса не было, что вы, какой секс? Детей генсек по спискам раздавал
  
      Даниленко Жанна:
         Всеволод Александрович:
         Иван, а может вспомним Дружникова, Рыбникова, Баталова (даже князя Трубецкого играл, не только слесаря Гошу). Ну и Вертинского. А?
        
      Я тоже свои три копейки вставлю, как женщина. Да великие актёры согласна, но они асексуальны. Для меня так. Вот Сличенко и Магомаев вызывали чувства,я в них мужчин видела, а в этих видела красивых персонажей и всё) Я думаю, что вы спорите не о том)

12.07.2019, 01:53 #9172596 Иван Вересов Иван Вересов

Все дело в том, что в СССР секса не было. А в Америке он был всегда
У нас играть секс нельзя было. Не думаю, что Станиславский бы это поддержал он бы сказал свое знаменитое "не верю!" Но мы-то еще помним, как много в нашей жизни определялось директивами.Партийными, коммунистическими, коллективистскими.

Актеры в СССР должны были быть "лицом идеологии" тем художественным образом, который формировал ЦК КПСС. Они и салютовали.
А секса не было, что вы, какой секс? Детей генсек по спискам раздавал

   Даниленко Жанна:
      Всеволод Александрович:
      Иван, а может вспомним Дружникова, Рыбникова, Баталова (даже князя Трубецкого играл, не только слесаря Гошу). Ну и Вертинского. А?
     
   Я тоже свои три копейки вставлю, как женщина. Да великие актёры согласна, но они асексуальны. Для меня так. Вот Сличенко и Магомаев вызывали чувства,я в них мужчин видела, а в этих видела красивых персонажей и всё) Я думаю, что вы спорите не о том)

12.07.2019, 01:45 #9172582 Иван Вересов Иван Вересов

Несомненно, все они -- да! И многие другие. В плане актерского мастерства -- да. Но посмотри фильмы тех лет с их участием. Если это не трагедии, а обычные. Там же все 14+
   Всеволод Александрович:
   Продолжу тут список "старой гвардии" (так, на всякий случай)
   Столяров, Чирков, Меркурьев, Кторов, Бабочкин, Дикий, Толубеев, Андреев, Самойлов, Переверзев, Ларионов, Кадочников, Зельдин

11.07.2019, 17:32 #9170226 Всеволод Александрович Всеволод Александрович

Продолжу тут список "старой гвардии" (так, на всякий случай)
Столяров, Чирков, Меркурьев, Кторов, Бабочкин, Дикий, Толубеев, Андреев, Самойлов, Переверзев, Ларионов, Кадочников, Зельдин

11.07.2019, 17:08 #9170130 Даниленко Жанна Даниленко Жанна

   Всеволод Александрович:
   Иван, а может вспомним Дружникова, Рыбникова, Баталова (даже князя Трубецкого играл, не только слесаря Гошу). Ну и Вертинского. А?
  
Я тоже свои три копейки вставлю, как женщина. Да великие актёры согласна, но они асексуальны. Для меня так. Вот Сличенко и Магомаев вызывали чувства,я в них мужчин видела, а в этих видела красивых персонажей и всё) Я думаю, что вы спорите не о том)

11.07.2019, 16:49 #9170033 Всеволод Александрович Всеволод Александрович

Иван, а может вспомним Дружникова, Рыбникова, Баталова (даже князя Трубецкого играл, не только слесаря Гошу). Ну и Вертинского. А?

   Иван Вересов:
   Сева! Я не про фильмы, я больше про ВНЕШНОСТЬ актеров. Фильмы наши сильнее -- да, (не все, были ужасные преужасные. Хотя тупые у обеих сторон есть) а вот в плане внешнего вида актеров. Ну согласись... наши "звезды" отличались крайней неухоженностью и заштампованностью. Таких, как Жаров, Черкасов, Ильинский, Симонов -- единицы были. И то что я называю -- это не фильмы послевоенные или довоенные. Это 60 - 80 гг.
  
      Всеволод Александрович:
      (я тут только свои "5 копеек", остальное в блоге будет)
     
      Иван, это что за наезд про ужасные совдеповские фильмы?! Не то кино, наверно, ты глядел! Да, и бытовуха, и производственная тема - это было, но ничего ужасного вроде, и шедевров (не шЫдЕвров!) было больше, чем теперь. А вот у хваленых америкосов полно слащавой ерунды с внушением "все хорошо, просто зашибись" (и было, и есть. Только мистики-ужастики классные у них из-за спецэффектов).
      На счет "но там... играют. Там все-таки актеры" я бы тоже поспорил и очень уперто. Система Станиславского не западная ведь, и расхваливают ее не только у нас, если что.
      Вот!
     
         Иван Вересов:
         Тут еще есть один момент, на мой взгляд очень важный. Книга, как и спектакль, или фильм -- не есть жизнь.Это не хроника в сводке новостей. Хотя даже и там мы видим компиляцию из фактов.
        
         Почему так ужасны совдеповские фильмы? Производственная тема, бытовуха. Вроде она и в американских фильмах показана, но там... играют. Там все-таки актеры. В какой-то мере там происходит приукрашивание, даже если фильм о реале, о современности.
         Достаточно вспомнить хоть сериал "Близкие друзья"
        
         Вот ругали меня за реализм: "и в жизни этого говна хватает, зачем пишешь о нем еще"
         А я не о нем. Это художественный образ. Не хроника.Это как бы реализм. А на самом деое почти романтизм
        
         Потому и визуализации мне хочется жизненной, но вместе с тем и с долей "театральности", но и не глянец.
         Потому я ищу моделей. У них много фото, есть из чего выбрать.
        
         Как то Дэвид Ганди сказал в интервью:
         "Машины, яхты, все что мы видим в рекламных роликах -- это совсем не та жизнь, которой мы живем каждый день"
        
         Конечно не та! Но видеть мы хотим ролик. И читать тоже (в хорошем смысле этого слова). Чтобы был образ, а не реал. Ведь читатель покупает эмоции, платит временем. И товар должен быть качественный, а не от кустаря-одиночки из подвальной мастерской.
        
        
            Valdr Maerr друг в тоске:
            Уважаемая Елена! Не преследуя цели задеть вас, позволю себе всё же разрушительное замечание к описанному вами образу Макса Лазарева - исключительно исходя из информации о нём, изложенной автором в книге. Итак, цитата из романа:
           
            "– Что мне толку в твоих торсе и заднице, если ты ходишь по подиуму, как мешок с говном?! Еще раз! Вернись за кулисы...хотя нет, разувайся!
            – Что?
            Макс стоял как оплеванный. Если бы не крайняя необходимость, ни за что бы не согласился на эту работу! В его представлении манекенщик был чем-то отвратительным, хуже, чем проститутка."
           
            О чём сообщает нам автор? О том, что внешность Макса соответствует требованиям, предъявляемым к манекенщикам - не взяли бы иначе! Соответственно, плотным и кряжистым Макс никак не может быть, поскольку с такими данными манекенщиков не бывает.
           
            Соглашусь, что Дэвид Ганди излишне аристократичен в качестве визуализации Лазарева - менталитет неминуемо отражается во внешности, а российский отличается от европейского, как небо и земля. Предложу, пожалуй, взамен рассмотреть актёра Кирилла Сафонова - к сожалению, не умею вставлять в текст изображение, прошу извинить - год рождения 1973, рост 191 см., в 2007 году сыграл главную роль в фильме Вадима Шмелева "Код Апокалипсиса", но более известен по сериалам.
           
               Елена:
               Понимаешь, он тут слишком "европейский". Я представляла себе его как актера Михаила Кузнецова,(который в Иване Грозном Федьку Басманова играл) ну или Вадима Медведева, вот посмотри в инете их молодые фотки. Макс более плотный, даже кряжистый, "надежный". Немного толстошкурый, к нему очень трудно пробиться. Он русский по характеру, с одной стороны обстоятельный, а с другой - энергичный, дерзкий, авантюрный. напористый, порой бешеный. Вот делает, делает, а потом ка-а-к сорвется! а у тебя очень красивый, интеллигентный "балетный мальчик на пенсии"
                  Иван Вересов:
                  На обложке Дэвид Ганди. И он сразу и бесповоротно стал для меня Максом. Героя каждый ведь по своему видит, для меня он такой. Для каждого читателя -- свой. Это правильно и хорошо. А каким ты представляла? Мне интересно.
                 
                     Елена:
                     Эта часть крушит все каноны!!! Спасибо, Иван! А все таки, чье фото на обложке? Как-то я Макса не таким представляла.

11.07.2019, 16:22 #9169922 Иван Вересов Иван Вересов

Сева! Я не про фильмы, я больше про ВНЕШНОСТЬ актеров. Фильмы наши сильнее -- да, (не все, были ужасные преужасные. Хотя тупые у обеих сторон есть) а вот в плане внешнего вида актеров. Ну согласись... наши "звезды" отличались крайней неухоженностью и заштампованностью. Таких, как Жаров, Черкасов, Ильинский, Симонов -- единицы были. И то что я называю -- это не фильмы послевоенные или довоенные. Это 60 - 80 гг.

   Всеволод Александрович:
   (я тут только свои "5 копеек", остальное в блоге будет)
  
   Иван, это что за наезд про ужасные совдеповские фильмы?! Не то кино, наверно, ты глядел! Да, и бытовуха, и производственная тема - это было, но ничего ужасного вроде, и шедевров (не шЫдЕвров!) было больше, чем теперь. А вот у хваленых америкосов полно слащавой ерунды с внушением "все хорошо, просто зашибись" (и было, и есть. Только мистики-ужастики классные у них из-за спецэффектов).
   На счет "но там... играют. Там все-таки актеры" я бы тоже поспорил и очень уперто. Система Станиславского не западная ведь, и расхваливают ее не только у нас, если что.
   Вот!
  
      Иван Вересов:
      Тут еще есть один момент, на мой взгляд очень важный. Книга, как и спектакль, или фильм -- не есть жизнь.Это не хроника в сводке новостей. Хотя даже и там мы видим компиляцию из фактов.
     
      Почему так ужасны совдеповские фильмы? Производственная тема, бытовуха. Вроде она и в американских фильмах показана, но там... играют. Там все-таки актеры. В какой-то мере там происходит приукрашивание, даже если фильм о реале, о современности.
      Достаточно вспомнить хоть сериал "Близкие друзья"
     
      Вот ругали меня за реализм: "и в жизни этого говна хватает, зачем пишешь о нем еще"
      А я не о нем. Это художественный образ. Не хроника.Это как бы реализм. А на самом деое почти романтизм
     
      Потому и визуализации мне хочется жизненной, но вместе с тем и с долей "театральности", но и не глянец.
      Потому я ищу моделей. У них много фото, есть из чего выбрать.
     
      Как то Дэвид Ганди сказал в интервью:
      "Машины, яхты, все что мы видим в рекламных роликах -- это совсем не та жизнь, которой мы живем каждый день"
     
      Конечно не та! Но видеть мы хотим ролик. И читать тоже (в хорошем смысле этого слова). Чтобы был образ, а не реал. Ведь читатель покупает эмоции, платит временем. И товар должен быть качественный, а не от кустаря-одиночки из подвальной мастерской.
     
     
         Valdr Maerr друг в тоске:
         Уважаемая Елена! Не преследуя цели задеть вас, позволю себе всё же разрушительное замечание к описанному вами образу Макса Лазарева - исключительно исходя из информации о нём, изложенной автором в книге. Итак, цитата из романа:
        
         "– Что мне толку в твоих торсе и заднице, если ты ходишь по подиуму, как мешок с говном?! Еще раз! Вернись за кулисы...хотя нет, разувайся!
         – Что?
         Макс стоял как оплеванный. Если бы не крайняя необходимость, ни за что бы не согласился на эту работу! В его представлении манекенщик был чем-то отвратительным, хуже, чем проститутка."
        
         О чём сообщает нам автор? О том, что внешность Макса соответствует требованиям, предъявляемым к манекенщикам - не взяли бы иначе! Соответственно, плотным и кряжистым Макс никак не может быть, поскольку с такими данными манекенщиков не бывает.
        
         Соглашусь, что Дэвид Ганди излишне аристократичен в качестве визуализации Лазарева - менталитет неминуемо отражается во внешности, а российский отличается от европейского, как небо и земля. Предложу, пожалуй, взамен рассмотреть актёра Кирилла Сафонова - к сожалению, не умею вставлять в текст изображение, прошу извинить - год рождения 1973, рост 191 см., в 2007 году сыграл главную роль в фильме Вадима Шмелева "Код Апокалипсиса", но более известен по сериалам.
        
            Елена:
            Понимаешь, он тут слишком "европейский". Я представляла себе его как актера Михаила Кузнецова,(который в Иване Грозном Федьку Басманова играл) ну или Вадима Медведева, вот посмотри в инете их молодые фотки. Макс более плотный, даже кряжистый, "надежный". Немного толстошкурый, к нему очень трудно пробиться. Он русский по характеру, с одной стороны обстоятельный, а с другой - энергичный, дерзкий, авантюрный. напористый, порой бешеный. Вот делает, делает, а потом ка-а-к сорвется! а у тебя очень красивый, интеллигентный "балетный мальчик на пенсии"
               Иван Вересов:
               На обложке Дэвид Ганди. И он сразу и бесповоротно стал для меня Максом. Героя каждый ведь по своему видит, для меня он такой. Для каждого читателя -- свой. Это правильно и хорошо. А каким ты представляла? Мне интересно.
              
                  Елена:
                  Эта часть крушит все каноны!!! Спасибо, Иван! А все таки, чье фото на обложке? Как-то я Макса не таким представляла.

11.07.2019, 16:08 #9169853 Всеволод Александрович Всеволод Александрович

(я тут только свои "5 копеек", остальное в блоге будет)

Иван, это что за наезд про ужасные совдеповские фильмы?! Не то кино, наверно, ты глядел! Да, и бытовуха, и производственная тема - это было, но ничего ужасного вроде, и шедевров (не шЫдЕвров!) было больше, чем теперь. А вот у хваленых америкосов полно слащавой ерунды с внушением "все хорошо, просто зашибись" (и было, и есть. Только мистики-ужастики классные у них из-за спецэффектов).
На счет "но там... играют. Там все-таки актеры" я бы тоже поспорил и очень уперто. Система Станиславского не западная ведь, и расхваливают ее не только у нас, если что.
Вот!

   Иван Вересов:
   Тут еще есть один момент, на мой взгляд очень важный. Книга, как и спектакль, или фильм -- не есть жизнь.Это не хроника в сводке новостей. Хотя даже и там мы видим компиляцию из фактов.
  
   Почему так ужасны совдеповские фильмы? Производственная тема, бытовуха. Вроде она и в американских фильмах показана, но там... играют. Там все-таки актеры. В какой-то мере там происходит приукрашивание, даже если фильм о реале, о современности.
   Достаточно вспомнить хоть сериал "Близкие друзья"
  
   Вот ругали меня за реализм: "и в жизни этого говна хватает, зачем пишешь о нем еще"
   А я не о нем. Это художественный образ. Не хроника.Это как бы реализм. А на самом деое почти романтизм
  
   Потому и визуализации мне хочется жизненной, но вместе с тем и с долей "театральности", но и не глянец.
   Потому я ищу моделей. У них много фото, есть из чего выбрать.
  
   Как то Дэвид Ганди сказал в интервью:
   "Машины, яхты, все что мы видим в рекламных роликах -- это совсем не та жизнь, которой мы живем каждый день"
  
   Конечно не та! Но видеть мы хотим ролик. И читать тоже (в хорошем смысле этого слова). Чтобы был образ, а не реал. Ведь читатель покупает эмоции, платит временем. И товар должен быть качественный, а не от кустаря-одиночки из подвальной мастерской.
  
  
      Valdr Maerr друг в тоске:
      Уважаемая Елена! Не преследуя цели задеть вас, позволю себе всё же разрушительное замечание к описанному вами образу Макса Лазарева - исключительно исходя из информации о нём, изложенной автором в книге. Итак, цитата из романа:
     
      "– Что мне толку в твоих торсе и заднице, если ты ходишь по подиуму, как мешок с говном?! Еще раз! Вернись за кулисы...хотя нет, разувайся!
      – Что?
      Макс стоял как оплеванный. Если бы не крайняя необходимость, ни за что бы не согласился на эту работу! В его представлении манекенщик был чем-то отвратительным, хуже, чем проститутка."
     
      О чём сообщает нам автор? О том, что внешность Макса соответствует требованиям, предъявляемым к манекенщикам - не взяли бы иначе! Соответственно, плотным и кряжистым Макс никак не может быть, поскольку с такими данными манекенщиков не бывает.
     
      Соглашусь, что Дэвид Ганди излишне аристократичен в качестве визуализации Лазарева - менталитет неминуемо отражается во внешности, а российский отличается от европейского, как небо и земля. Предложу, пожалуй, взамен рассмотреть актёра Кирилла Сафонова - к сожалению, не умею вставлять в текст изображение, прошу извинить - год рождения 1973, рост 191 см., в 2007 году сыграл главную роль в фильме Вадима Шмелева "Код Апокалипсиса", но более известен по сериалам.
     
         Елена:
         Понимаешь, он тут слишком "европейский". Я представляла себе его как актера Михаила Кузнецова,(который в Иване Грозном Федьку Басманова играл) ну или Вадима Медведева, вот посмотри в инете их молодые фотки. Макс более плотный, даже кряжистый, "надежный". Немного толстошкурый, к нему очень трудно пробиться. Он русский по характеру, с одной стороны обстоятельный, а с другой - энергичный, дерзкий, авантюрный. напористый, порой бешеный. Вот делает, делает, а потом ка-а-к сорвется! а у тебя очень красивый, интеллигентный "балетный мальчик на пенсии"
            Иван Вересов:
            На обложке Дэвид Ганди. И он сразу и бесповоротно стал для меня Максом. Героя каждый ведь по своему видит, для меня он такой. Для каждого читателя -- свой. Это правильно и хорошо. А каким ты представляла? Мне интересно.
           
               Елена:
               Эта часть крушит все каноны!!! Спасибо, Иван! А все таки, чье фото на обложке? Как-то я Макса не таким представляла.

10.07.2019, 12:31 #9162864 Иван Вересов Иван Вересов

Тут еще есть один момент, на мой взгляд очень важный. Книга, как и спектакль, или фильм -- не есть жизнь.Это не хроника в сводке новостей. Хотя даже и там мы видим компиляцию из фактов.

Почему так ужасны совдеповские фильмы? Производственная тема, бытовуха. Вроде она и в американских фильмах показана, но там... играют. Там все-таки актеры. В какой-то мере там происходит приукрашивание, даже если фильм о реале, о современности.
Достаточно вспомнить хоть сериал "Близкие друзья"

Вот ругали меня за реализм: "и в жизни этого говна хватает, зачем пишешь о нем еще"
А я не о нем. Это художественный образ. Не хроника.Это как бы реализм. А на самом деое почти романтизм

Потому и визуализации мне хочется жизненной, но вместе с тем и с долей "театральности", но и не глянец.
Потому я ищу моделей. У них много фото, есть из чего выбрать.

Как то Дэвид Ганди сказал в интервью:
"Машины, яхты, все что мы видим в рекламных роликах -- это совсем не та жизнь, которой мы живем каждый день"

Конечно не та! Но видеть мы хотим ролик. И читать тоже (в хорошем смысле этого слова). Чтобы был образ, а не реал. Ведь читатель покупает эмоции, платит временем. И товар должен быть качественный, а не от кустаря-одиночки из подвальной мастерской.


   Valdr Maerr друг в тоске:
   Уважаемая Елена! Не преследуя цели задеть вас, позволю себе всё же разрушительное замечание к описанному вами образу Макса Лазарева - исключительно исходя из информации о нём, изложенной автором в книге. Итак, цитата из романа:
  
   "– Что мне толку в твоих торсе и заднице, если ты ходишь по подиуму, как мешок с говном?! Еще раз! Вернись за кулисы...хотя нет, разувайся!
   – Что?
   Макс стоял как оплеванный. Если бы не крайняя необходимость, ни за что бы не согласился на эту работу! В его представлении манекенщик был чем-то отвратительным, хуже, чем проститутка."
  
   О чём сообщает нам автор? О том, что внешность Макса соответствует требованиям, предъявляемым к манекенщикам - не взяли бы иначе! Соответственно, плотным и кряжистым Макс никак не может быть, поскольку с такими данными манекенщиков не бывает.
  
   Соглашусь, что Дэвид Ганди излишне аристократичен в качестве визуализации Лазарева - менталитет неминуемо отражается во внешности, а российский отличается от европейского, как небо и земля. Предложу, пожалуй, взамен рассмотреть актёра Кирилла Сафонова - к сожалению, не умею вставлять в текст изображение, прошу извинить - год рождения 1973, рост 191 см., в 2007 году сыграл главную роль в фильме Вадима Шмелева "Код Апокалипсиса", но более известен по сериалам.
  
      Елена:
      Понимаешь, он тут слишком "европейский". Я представляла себе его как актера Михаила Кузнецова,(который в Иване Грозном Федьку Басманова играл) ну или Вадима Медведева, вот посмотри в инете их молодые фотки. Макс более плотный, даже кряжистый, "надежный". Немного толстошкурый, к нему очень трудно пробиться. Он русский по характеру, с одной стороны обстоятельный, а с другой - энергичный, дерзкий, авантюрный. напористый, порой бешеный. Вот делает, делает, а потом ка-а-к сорвется! а у тебя очень красивый, интеллигентный "балетный мальчик на пенсии"
         Иван Вересов:
         На обложке Дэвид Ганди. И он сразу и бесповоротно стал для меня Максом. Героя каждый ведь по своему видит, для меня он такой. Для каждого читателя -- свой. Это правильно и хорошо. А каким ты представляла? Мне интересно.
        
            Елена:
            Эта часть крушит все каноны!!! Спасибо, Иван! А все таки, чье фото на обложке? Как-то я Макса не таким представляла.

Обсуждения в избранном у автора20

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20

Сегодня День Рождения!11