Почему ромфант не уступает другим жанрам

21.06.2018, 12:39 Автор: Ольга Куно

Недавно Наталья Ерофеева написала очень правильную статью на тему пренебрежительного отношения к ромфанту. Обсуждался этот вопрос и ещё в нескольких блогах и статьях, в том числе, Мари Покусаювас и Ириной Котовой. Многое уже сказано, и тем не менее, мне бы хотелось кое-то добавить от себя.

На всякий случай уточню для тех, кто, как говорится, не в теме: ромфант = романтическая фантастика, причём речь идёт в первую очередь о фэнтези (но и о космоопере тоже), написанном о любви. И, чаще всего, женщинами. К такому жанру пренебрежительно относятся априори, дескать, никакое это не фэнтези, это любовный роман в фэнтезийном антураже. И считается сие страшным-престрашным обвинением, потому что «любовный роман» - это словосочетание практически ругательное, а фэнтези обязательно должно быть эпическим, как у Толкиена, а что отличается, то от лукавого.

Что во всём это занятно? Давайте попробуем взглянуть на ситуацию без предубеждений и без сантиментов. Отношения между мужчиной и женщиной и становление семьи – это темы, играющие важную роль в жизни очень многих людей. Они в той или иной степени затрагивают почти всех, причём как женщин, так и мужчин. Именно эти темы и связанные в ними вопросы оказываются в центре внимания в ромфанте. Взаимоотношения между полами, мужская и женская психология, мужская и женская сексуальность, семейные конфликты, сложности на пути к образованию новой ячейки общества. Вот за это мы ругаем книги. За это вешаем на них ярлыки и заведомо объявляем не-литературой. И спрашиваем человека, пишущего в таком жанре, а не пробовал ли он перейти на что-нибудь более серьёзное. Друзья мои, а что может быть серьёзнее, и важнее, и актуальнее?

Нет, можно, конечно, найти и другие актуальные темы, книги и не должны быть все об одном и том же. Но давайте на секунду взглянем на ряд вопросов, поднимающихся в «фанте», том, которые без приставки «ром-», и который благодаря этому считают литературой намного чаще. Я просто перечислю несколько вариантов. Человек попал в мир компьютерной игры и не может из него выбраться. Киборг страдает от психологических проблем, ибо хочет быть человеком, но осознаёт, что таковым не является. Человечество было большей частью уничтожено в результате ядерной катастрофы / природного катаклизма / восстания роботов, и теперь пытается каким-то образом восстановить цивилизацию. Кто победит в войне с инопланетянами? Что будет, если, попав в прошлое, мы начнём влиять на будущее?

Сразу подчеркну: многие из приведённых выше тем представляются мне чрезвычайно интересными. В качестве игры ума, логических задачек и простора для фантазии. Но являются ли они актуальными? По большей части, прямо скажем, нет. Притом они не только не слишком актуальны сейчас, но вполне могут не стать таковыми никогда (а могут и стать, тут уже вопрос отдельный). Это НЕ недостаток для литературного произведения, но…относиться к таким темам серьёзно, а к вопросу взаимоотношений между мужчинами и женщинами, который сейчас, здесь, для всех и каждого, актуален – с пренебрежением? Считать книги о первом Литературой с большой буквы, а о втором – макулатурой? В самом деле? И где же в таком случае пресловутая мужская логика?

Итак, темы, затрагиваемые в ромфанте, ничем не хуже тех, которые мы наблюдаем в научной фантастике, эпическом фэнтези, литРПГ и многих других жанрах. Почему же тогда именно к первой категории относятся так пренебрежительно? Настолько, что поклонники жанра даже стесняются в этом признаться, а если кто-то застукает их за чтением любовного романа, поспешат уточнить, что это они просто случайно книжку «отдохнуть на вечерок» взяли, а вообще-то читают исключительно Толстого, Набокова и в крайнем случае Гаррисона с Хайнлайном? Тут я ничего нового не скажу, всё уже сказано до меня. И в блогах, и в статьях по литературоведению. Любовный роман ассоциируется с авторами и читателями женского пола. А женщина – это же человек второго сорта! И литература, которая нравится женщинам, которую пишут женщины, которая затрагивает темы, актуальные для женщин (или рассматривает темы, актуальные для всех, с женской позиции), а заодно та, где женщины – главные героини, да ещё и, не дай боже, текст написан от лица женщины, - по определению считается второсортной. Вот темы, интересующие мужчин (даже если это – бластеры, охота на динозавров или принцип работы двигателей космического корабля), считаются серьёзными, общечеловеческими и правильными. А женщины, если вообще влезают в литературу (зачем, непонятно, мужская же была профессия!), пусть изволят писать о том же самом, и так, чтобы от мужского текста нельзя было отличить, а лучше – взяв мужской псевдоним. Иначе объявим их недотраханными домохозяйками (честное слово, не я такую формулировку придумала), а их творения – макулатурой.

Сейчас мне скажут: но ведь действительно в ромфанте пишется много некачественных книг! Действительно. Пишется. Много. Особенно сейчас, когда литературу старательно превращают в бизнес, причём совершенно осознанно и методично. А в других жанрах, думаете, плохого не пишется? И раньше не писалось? Так перечитайте «Мастера и Маргариту» и вот этот незабвенный диалог, очень многое делающий понятным:

— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?

Так вот, суммируя. Дорогие женщины! Читайте то, что вам нравится. Пишите то, что вам нравится. И давайте, когда нас будут спрашивать, какие книги мы любим читать, вне зависимости от того, какой это жанр, отвечать прямо, честно, и с достоинством, глядя собеседнику в глаза. Давайте будем уважать себя и свои вкусы. Тогда и остальное приложится.

Дисклеймер. Есть масса авторов-мужчин, которых я читаю и уважаю. В этом посте я сосредоточилась на достоинствах женской литературы потому, что именно на неё так часто совершаются нападки.

Статистика

Статистика посещений за 30 дней

Категории: Статьи

Обновление: 21.06.2018, 12:39 1120 просмотров | 61 комментариев | 6 в избранном

И прямо вот за негативные отзывы на КК?) Прямо интересно. То есть вы утверждаете, что я отслеживаю негативные отзывы в интернете и требую банить в чужих группах и на чужих ресурсах авторов этих отзывов? Или что существует какая-то тайная организация, которая занимается отслеживанием , и требования забанить выполняют во множестве чужих групп и на множестве чужих ресурсов?
Странно, отчего же тогда по всей сети и вконтакте висят незабаненные негативные отзывы тех, кому не нравится кк? Думаете, охота идет прицельно на ваши?
(если что, я вас впервые вижу и понятия не имею, кто вы такая. Я думаю, что вы сюда пришли с провокацией, и ваши слова - вранье, уж извините. В жизни не занималась удалением негативных отзывов, и еще раз повторю - понятия не имею, кто вы)

   weriti:
   Забанили весь профиль на литэре. Банили ещё где-то - я на многих ресурсах зарегена, сейчас уже и не вспомню, в контакте - во множестве групп, посвящённых фентэзи, там просто не перечислить - в чёрные списки и т.п.
      Ирина Котова:
      ) выкладывайте смело)
      а где банят, позвольте спросить? аж любопытно стало)
      я наоборот отрицательные к себе репощу в группу, народ любит их обсуждать)

         weriti:
         Внимание, вопрос: возможно ли здесь, на этом ресурсе выкладывать ругательные отзывы на произведение Ирины Котовой? Везде, где бы я их не выкладывала банят. В отзыве нет обзывалок, сомнений в наличии ума и разума автора, идёт именно разбор текста, героев, сюжета, эмоций, которые вызывает текст.

19.07.2018, 17:02 #6708570 weriti

Забанили весь профиль на литэре. Банили ещё где-то - я на многих ресурсах зарегена, сейчас уже и не вспомню, в контакте - во множестве групп, посвящённых фентэзи, там просто не перечислить - в чёрные списки и т.п.
   Ирина Котова:
   ) выкладывайте смело)
   а где банят, позвольте спросить? аж любопытно стало)
   я наоборот отрицательные к себе репощу в группу, народ любит их обсуждать)

      weriti:
      Внимание, вопрос: возможно ли здесь, на этом ресурсе выкладывать ругательные отзывы на произведение Ирины Котовой? Везде, где бы я их не выкладывала банят. В отзыве нет обзывалок, сомнений в наличии ума и разума автора, идёт именно разбор текста, героев, сюжета, эмоций, которые вызывает текст.

24.06.2018, 20:21 #6520242 Ярослав Васильев

Вы выросли в моих глазах ещё больше

Спасибо

Но продолжать спор теперь не буду. Боюсь, теперь это будет не очень красиво
Ирина Котова:

24.06.2018, 07:29 #6515764 Эви Эрос

   Ольга Куно:
   Стучать нужно. Потому что есть люди, которые просто об этом не задумывались. И потому, что есть люди, не определившиеся со своей позицией, и можно представить им аргументы.
   Вот для этого посты такого рода и пишутся, а не для того, чтобы кому-то понравиться или в чём меня обвинили, уже вспомнить не могу. )
   (З.Ы. И да, тот факт, что меня прямо после этого поста вспомнили в Тихо - это прямо случайность таакая, я прямо поверила, и так-таки не подозреваю, кто это сделал.
   Это всё не лично тебе, конечно, это общие рассуждения на тему. )

Я поняла, что не мне

Пошла даже смотреть. По пути прошлась глазами ещё по нескольким постам, которые выглядят как сводки из дурдома. Хотя почему как...

23.06.2018, 21:44 #6513998 Ольга Куно

Стучать нужно. Потому что есть люди, которые просто об этом не задумывались. И потому, что есть люди, не определившиеся со своей позицией, и можно представить им аргументы.
Вот для этого посты такого рода и пишутся, а не для того, чтобы кому-то понравиться или в чём меня обвинили, уже вспомнить не могу.

)
(З.Ы. И да, тот факт, что меня прямо после этого поста вспомнили в Тихо - это прямо случайность таакая, я прямо поверила, и так-таки не подозреваю, кто это сделал.

Это всё не лично тебе, конечно, это общие рассуждения на тему.

)
   Эви Эрос:
   Я к тому, что люди либо уважают чужую точку зрения, даже если она не совпадает с их собственной, либо нет. И ничего с этим не сделаешь, достучаться до разума другого человека практически не реально.
   Но! Это не значит, что совсем не нужно стучать

23.06.2018, 16:29 #6512112 Стипа

Поддержу

Осуждение ромфанта, да и вообще женской литературы вещь удивительно загадочная, подчиненная какой-то загадочной логике.
Как только речь заходит о женских романах начинаются страшилки: девушки начинаются таких книг и будут любить принцев/насильников/драконов, будут ждать от мужчин поклонения и разрушат свою личную жизнь. Причем за мальчиков, которые читают боевики, не боятся, что из них вырастет человек готовый грабить и убивать. Эротику, конечно читают сексуально неудовлетворенные особы, но это же утверждение не работает, когда говорят о детективах . Любителей детективов в криминальном не подозревают.
В чем различие, вот никак не пойму

23.06.2018, 10:52 #6510268 ShadowCat

Эви, муррр =^^=
   Эви Эрос:
   Ооо, у вас тут порка!
   А если по теме поста - мне всегда нравилось, как относится к книгам мой муж. Хоть он и мужчина, но способен воспринимать 'женскую литературу' и не считать её вторым сортом. Он даже 50 оттенков серого пытался читать из интереса, но всё-таки не вынес

Мужественный поступок! Я, как ценитель "вкусной" эротики, не могла пройти мимо, первую прочла, причем с удовольствием. А вот вторую котЭ "ниасилила". Не потому, что она плохая - просто для меня там слишком мало динамики и ярких эмоций, зато перебор креативного создания проблем в голове, нытья и самокопаний

23.06.2018, 10:46 #6510234 ShadowCat

Согласна полностью, даже и добавить нечего

Не бывает "плохих", "второсортных" жанров, в каждом жанре бывают произведения классные, а бывают - не очень. И даже это разделение весьма условно и субъективно. То, что для меня - не очень, кому-то придется по душе и "зайдет", как минералочка в 40-градусную жару. И наоборот тоже справедливо. Никогда не понимала людей, ругающих разные жанры литературы, направления музыки и т.п. Даже под разное настроение хочется слушать разную музыку и читать разные книги. Вспоминаю слова классика: "Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно". Одному нравится обезжиренный творог, другому - пиво с рыбкой, третьему - разная фуа-гра и ананасы с шампанским. И это здорово. Уважающий себя уважает и других. Я уважаю любую литературу, от классики до яойной манги и матерных стихов про футбольных судей. И выбираю чтение не по жанру, а по душе. Всем лучи добра, вкусного чая и хрустящих печенек. Муррр^^

23.06.2018, 10:33 #6510189 Эви Эрос

Ооо, у вас тут порка!

А если по теме поста - мне всегда нравилось, как относится к книгам мой муж. Хоть он и мужчина, но способен воспринимать 'женскую литературу' и не считать её вторым сортом. Он даже 50 оттенков серого пытался читать из интереса, но всё-таки не вынес

Я к тому, что люди либо уважают чужую точку зрения, даже если она не совпадает с их собственной, либо нет. И ничего с этим не сделаешь, достучаться до разума другого человека практически не реально.
Но! Это не значит, что совсем не нужно стучать

22.06.2018, 19:15 #6506439 Ольга Куно

Когда вам их приводят, вы отмахиваетесь тем, счто там предпосылки не такие, как лично вам бы хотелось. И совершенно не способны принять логичность чужих суждений, если выводы не совпадают с вашими. При этом ни одного собственного тезиса, не то чсто логичного, а вообще имеющего прямого отношения к посту, не выдвинули. Честное слово, это надоедает. И раздражает.
   Ярослав Васильев:
   Ирина, я готов признать чужую точку зрения. Но если мне приведут логичные и объективные аргументы

   Пока опровержение выдвинутого тезиса - сугубо эмоциональны
      Ирина Котова:
      Ярослав, не делайте мне иронично
      Хотя нет, делайте)

         Ярослав Васильев:
         А теперь объясните, зачем ломать по этому поводу копья? Если вас подобные негативные слова задевают -значит вам нужно одобрение именно тех, кто так говорит? А зачем?

22.06.2018, 19:12 #6506417 Ольга Куно

Да, Ярослав. В том числе и это. Вот эти диагнозы в духе "Вы так пишете, потому что требуете чьего-то там одобрения" - довольно-таки неуважительны. Вы не психолог, а я не пришла к вам на приём. Это помимо того, что суть вашего комментария сводилась к тому, что мне не надо было писать пост. Простите, а почему я должна у вас об этом спрашивать? И какой реакции вы ожидали?

И, бога ради, не сводите дискуссию к моей личности, моим книгам и моему заработку. Пост был вообще не про меня, если вдруг вы этого не заметили. Не надо думать, будто каждый, кто высказывает мнение, делает это только потому, что задели лично его. Это очень узкий взгляд на вещи.

Ярослав Васильев:
Ольга, а в чём проявляется неуважение? В том, что первый раз я спросил - почему вас задевает критика и вы просто требуете одобрения от тех, кто высказывается против?

22.06.2018, 18:09 #6505997 Ирина Котова

Ярослав, дело в том, что я в свое время в маркетинге работала с теорией опровержений

)
И вот вы как по нотам:
- подсунуть ложное, абсолютно алогичное утверждение для нивелирования посыла (если вы об этом говорите, значит вам важно мнение тех, кто называет ромфант вторым сортом)
- обвинить оппонента в эмоционировании, которого у него нет (вы слишком сердиты, вы кричите и тп, в классике "докажи, что ты не верблюд)
- ну и самое сладкое - это все аргументы оппонента назвать слабыми, недостаточными, отсутствующими и тп вне зависимости от самих аргументов
Эти маневры еще в Играх, в которые играют люди описаны и очень подробно. Хотя, естессно, вы не специально
Так вот, я давно в эти игры не играю) у меня нет на них времени. Я вообще не переношу болтовню.
Поэтому я честно вам говорю, что мне все равно, признаете вы мою точку зрения или нет (подсказываю "если бы вам было все равно, вы бы не говорили, что вам все равно"

Меня просто улыбает, о чем я честно и сказала.

   Ярослав Васильев:
   Ирина, я готов признать чужую точку зрения. Но если мне приведут логичные и объективные аргументы

   Пока опровержение выдвинутого тезиса - сугубо эмоциональны
      Ирина Котова:
      Ярослав, не делайте мне иронично
      Хотя нет, делайте)

         Ярослав Васильев:
         А теперь объясните, зачем ломать по этому поводу копья? Если вас подобные негативные слова задевают -значит вам нужно одобрение именно тех, кто так говорит? А зачем?

22.06.2018, 17:54 #6505895 Ярослав Васильев

Ирина, я готов признать чужую точку зрения. Но если мне приведут логичные и объективные аргументы

Пока опровержение выдвинутого тезиса - сугубо эмоциональны

   Ирина Котова:
   Ярослав, не делайте мне иронично
   Хотя нет, делайте)

      Ярослав Васильев:
      А теперь объясните, зачем ломать по этому поводу копья? Если вас подобные негативные слова задевают -значит вам нужно одобрение именно тех, кто так говорит? А зачем?

22.06.2018, 17:52 #6505882 Ярослав Васильев

Ольга, а в чём проявляется неуважение? В том, что первый раз я спросил - почему вас задевает критика и вы просто требуете одобрения от тех, кто высказывается против?

Собственно остальное - это лишь продолжение, вызванное, простите, реакцией. В том числе и остальными словами.
Да, логичные аргументы - в вашей системе координат. Вопрос ведь исходной посылки? Не признают, а должны, ибо и это тоже интересный жанр.

Но стоит поменять исходную посылку - и аргументы становятся ничего не значащими. Потому я и привёл сравнение. Почему вы просто не хотите принять: кто-то вас похвалит, кто-то поругает, но объективно сами книги не поменяются, не станут лучше или хуже. От этого лишь изменятся тиражи. Не спорю - вполне весомая точка координат для формирования аргументов и перетягивания на свою сторону оппонентов.
И я публично говорю: с этой точки зрения никаких вопросов, все рассуждения абсолютно весомы и корректны. Точь в точь как говорил министр-администратор у Шварца.

Но имеет ли данная система координат какое-то отношение к "объективной значимости" данного жанра? Нет, в виду отсутствия данного явления. Ибо даже для самых великих художественных произведений нет таких же однозначно-объективных критериев оценки, как для скажем таблицы логарифмов или толкового словаря

Ольга Куно:
Ярослав, а в чём проявляется ваше уважение? В том, что вы называете соплями и истерикой на уровне четырёхлетнего ребёнка совершенно аргументированный пост, где всё разложенео по полочкам? Только из-за того, что вам не близка затронутая тема? Простите, неубедительно.

22.06.2018, 17:41 #6505824 Helena vedma

В ромфанте есть очень хорошие книги - Принц и Виски, Гора раздора, Любовь и черничные маффины, Самая темная ночь и многое другое. в них хорошие сюжеты, оригинальные персонажи, их не читаешь по диагонали и не пролистываешь, потому, что понял, что автор залип в самоповторах. И сюжет таких книжек не выветривается из головы сразу же после прочтения.
Но их слишком мало по сравнению с множеством вторичной пережёванной жвачки. Поэтому хорошим текстам трудно найти себе читателя.

22.06.2018, 16:44 #6505524 Ольга Куно

Ярослав, а в чём проявляется ваше уважение? В том, что вы называете соплями и истерикой на уровне четырёхлетнего ребёнка совершенно аргументированный пост, где всё разложенео по полочкам? Только из-за того, что вам не близка затронутая тема? Простите, неубедительно.
   Ярослав Васильев:
   Задолбало. Один раз с интересом пообсуждал. Но не раз за разом же. Блоги - это публичное пространство на всех. Если человек пишет в блог, пытается добиться определённой реакции. И я понимаю, когда начинающие девочки растирают сопли "нас травят. нашего таланта не ценят".
   Но когда тем же самым начинают заниматься взрослые люди, причём этих людей я уважаю (и автора сего блога, и всех предыдущих - их действительно есть за что уважать) - так вот, когда они начинают себя вести как те истерички, которые недавно сопли разводили про колы в произведениях и недоброжелателей... мне становится неприятно. У меня так младший сын иногда себя ведёт, но ему всего четыре года. Ибо и цель, и метод в обоих случаях одинаковый.

22.06.2018, 16:39 #6505496 Ольга Куно

Если вы имеете в виду комментарии конкретно к этому посту, то я не вполне понимаю, какое такой отзыв будет иметь отношение к теме. Но я уверена, что на любом литературном портале, на любом форуме, предназначенном для отзывов к различным книгам, примут любой отзыв, как положительный, так и отрицательный. И банить за это никто никого не будет.
weriti:
Внимание, вопрос: возможно ли здесь, на этом ресурсе выкладывать ругательные отзывы на произведение Ирины Котовой? Везде, где бы я их не выкладывала банят. В отзыве нет обзывалок, сомнений в наличии ума и разума автора, идёт именно разбор текста, героев, сюжета, эмоций, которые вызывает текст.

22.06.2018, 16:37 #6505480 Ирина Котова

) выкладывайте смело)
а где банят, позвольте спросить? аж любопытно стало)
я наоборот отрицательные к себе репощу в группу, народ любит их обсуждать)

weriti:
Внимание, вопрос: возможно ли здесь, на этом ресурсе выкладывать ругательные отзывы на произведение Ирины Котовой? Везде, где бы я их не выкладывала банят. В отзыве нет обзывалок, сомнений в наличии ума и разума автора, идёт именно разбор текста, героев, сюжета, эмоций, которые вызывает текст.

22.06.2018, 16:37 #6505473 Ольга Куно

Установка - да, присутствует, к сожалению. И если молчать в тряпочку, она никогда и не изменится. Но не все это понимают.

   Ирина Котова:
   Оля, ну ты знаешь, я поддерживаю)
   Меня еще очень раздражает и печалит тенденция, пример которой я недавно наглядно получила, наблюдая за обсуждением ромфанта.
   Когда только из-за того, что это пишет женщина и это ромфант, докапывание идет ко всему подряд. То есть установка, что женщина хорошо не может ( и снисходительное - ну ладно, есть парочка исключений), заставляет относиться предвзято к тому тексту, который, будучи подписан мужским именем, вызвал бы похвалу.
   Это примерно то же самое, когда за одинаково выполненную работу мужчину хвалят и повышают, а женщину максимум снисходительно погладят по голове.
   Я не скажу, что я прям так переживаю из-за этого, что кушать не могу. Но мне как новичку пришлось переступать через предрассудки окружающих и понимать, что это не я криворукая и безмозглая, а это шельмование жанра. И если об этом не писать, то многим новичкам тоже придется через это проходить.

22.06.2018, 15:53 #6505198 weriti

Внимание, вопрос: возможно ли здесь, на этом ресурсе выкладывать ругательные отзывы на произведение Ирины Котовой? Везде, где бы я их не выкладывала банят. В отзыве нет обзывалок, сомнений в наличии ума и разума автора, идёт именно разбор текста, героев, сюжета, эмоций, которые вызывает текст.

22.06.2018, 15:26 #6505019 LYUBA3

Забавно! Похоже на вечный спор на тему, что "женщина тоже человек!" Некоторые, так этого до сих пор и не поняли

22.06.2018, 15:19 #6504960 Ирина Котова

Ярослав, не делайте мне иронично

Хотя нет, делайте)

Ярослав Васильев:
А теперь объясните, зачем ломать по этому поводу копья? Если вас подобные негативные слова задевают -значит вам нужно одобрение именно тех, кто так говорит? А зачем?

22.06.2018, 15:17 #6504944 Эрика Шторм

Алёна Ляпота (Сангина):
А вот тут вы вводите ещё один штамп: ромфант должен быть с юмором
Не имела такой цели

Ромфант разный бывает, с этим я не спорю и не настаиваю на том, каким он якобы должен быть)
   А что делать, если хочется ромфант без юмора? Я наоборот встречала нападки на авторов ромфанта, которые пишут что-то не самое лёгкое и без юмора (пара-тройка шуток не считается)
   Встречала и нападки, что в ФЛР слишком много/мало любви.
   Мне кажется, всё дело во взаимном уважении.
Согласна!
   Ну, и в подходе тоже.
   Классике нас обучали в школе, прививали мысль, что это хорошо, правильно, почётно. На самом деле это глубоко отцензуренные почти стерильные произведения, в которых прицепиться можно разве что к нудности изложения.
   Остальные жанры мы выбираем сами, что кому по душе. А вот тут начинается перетягивание одеяла на себя - в меру собственных комплексов, предпочтений, воспитания, моды и прочего.
   И особо активные начинают диктовать остальным "вот я так считаю, и так должно быть".
   Нужно поменьше слушать таких вот "активистов", а слушать себя.
   Я не могу сказать, что ЛР - это несерьёзный жанр.
   Многие авторы легко и красиво обыгрывают довольно серьёзные темы. Просто нужно уметь найти своего автора, а не хаять тех, с кем ты "не на волне".
Всё верно) Мой принцип - не понравилось, ищи другое.

   ФЛР как жанр прекрасен. Это замечательная возможность разнообразить любовные сюжеты, которых сейчас превеликое множество, привнести в них что-то новое, освежить.
   И наоборот - внести в фэнтези ту долю романтики, которой так не хватало женщинам.
   Да и мужчинам. Я знаю многих, кто читает ЛФР и не скрывают. Выбирают авторов и читают. Потом делимся мнением

22.06.2018, 15:11 #6504886 Ирина Котова

Оля, ну ты знаешь, я поддерживаю)
Меня еще очень раздражает и печалит тенденция, пример которой я недавно наглядно получила, наблюдая за обсуждением ромфанта.
Когда только из-за того, что это пишет женщина и это ромфант, докапывание идет ко всему подряд. То есть установка, что женщина хорошо не может ( и снисходительное - ну ладно, есть парочка исключений), заставляет относиться предвзято к тому тексту, который, будучи подписан мужским именем, вызвал бы похвалу.
Это примерно то же самое, когда за одинаково выполненную работу мужчину хвалят и повышают, а женщину максимум снисходительно погладят по голове.
Я не скажу, что я прям так переживаю из-за этого, что кушать не могу. Но мне как новичку пришлось переступать через предрассудки окружающих и понимать, что это не я криворукая и безмозглая, а это шельмование жанра. И если об этом не писать, то многим новичкам тоже придется через это проходить.

22.06.2018, 14:37 #6504616 Юлия Рудышина (Мэб)

Алёна Ляпота (Сангина):
да, понимаю) я в таком случае обычно пишу одну вещь для себя, другую - для читателя)

22.06.2018, 14:36 #6504610 Юлия Рудышина (Мэб)

Ярослав Васильев:
Я не буду даже пытаться сейчас что-то объяснить, бесполезно...

22.06.2018, 14:35 #6504604 Алёна Ляпота (Сангина)

   Юлия Рудышина (Мэб):
      Алёна Ляпота (Сангина):
   Хороший писатель напишет хорошо и драму, и серьезную книгу, и легкий любовный роман, я вот как-то не встречала примеров "ухудшения" стиля
Я сейчас не веду речь об ухудшении стиля писателя. Если рассматривать писателя, как орудие труда (стиль, навыки, техника) - то да, качество вряд ли "ухудшится".
Я говорю о том, чего хочет сам писатель. И разница есть.
Примерно, как прирождённому сладкоежке заменять сладкое мёдом и фруктами. Вкусно, полезно... а глаза ищут коробку конфет.
У многих авторов есть два варианта одного и того же сюжета - популярный и авторский.
Понимаете, о чём я?

22.06.2018, 14:30 #6504557 Ярослав Васильев

Елизавета. Вот я люблю фантастику. Но многие люди, включая знакомых, считают фантастику абсолютно несерьёзным и неподобающим для взрослого человека жанром чтения. Аналогично с фентези вообще (тихий ужас, это же для подростков и тех, кто морально застрял в школьных годах). Аналогично знаю немало тех, кто считает, что абсолютно все писатели после 90 года бездарны по определению.
И так было и есть про ЛЮБОЕ направление литературы. Что, теперь страдать из-за этого?
Или просто пропускать мимо ушей?
Михайлова Елизавета:
А я почему-то в этом блоге вижу не пример аутотренинга, а попытку морально поддержать и просветить как своих читателей, так и любителей ромфанта вообще. Тысячи людей читают книги в этом жанре, им нравится, но они стесняются своих предпочтений, потому что всяческие "знатоки" говорят им: фу-фу-фу, ну и фигню же несерьезную ты читаешь. А этот блог (как и другие аналогичные) и самооценку у поклонников ромфанта повысит, и снабдит их хорошими аргументами, если опять кто-то начнет фыркать и принижать жанр, а возможно, даже заставит кое-кого из критиков поменять свое мнение. Вода камень точит.

22.06.2018, 14:24 #6504526 Михайлова Елизавета

А я почему-то в этом блоге вижу не пример аутотренинга, а попытку морально поддержать и просветить как своих читателей, так и любителей ромфанта вообще. Тысячи людей читают книги в этом жанре, им нравится, но они стесняются своих предпочтений, потому что всяческие "знатоки" говорят им: фу-фу-фу, ну и фигню же несерьезную ты читаешь. А этот блог (как и другие аналогичные) и самооценку у поклонников ромфанта повысит, и снабдит их хорошими аргументами, если опять кто-то начнет фыркать и принижать жанр, а возможно, даже заставит кое-кого из критиков поменять свое мнение. Вода камень точит.

22.06.2018, 14:24 #6504521 Ярослав Васильев

Э... А где я чего-то запрещал? Автор блога поднял проблему. Приглашая к обсуждению. Я высказал своё мнение. В рамках обсуждения. Мой самый первый пост. Да, оно отлично от большинства. И сто? Предлагаешь строем и с песнями? Разговорчики в раю?

Моё последнее высказывание относилось скорее к реакции на моё мнение.
   Юлия Рудышина (Мэб):
      Ярослав Васильев:
      Задолбало. Один раз с интересом пообсуждал. Но не раз за разом же. Блоги - это публичное пространство на всех. Если человек пишет в блог, пытается добиться определённой реакции. И я понимаю, когда начинающие девочки растирают сопли "нас травят. нашего таланта не ценят".
   Это твои личные проблемы, прости за резкость, что там тебя задолбало. Почему все должны подстраиваться под тебя? Создавай свои блоги, поднимая свои проблемы. А ходить по чужим и запрещать что-либо... ну как минимум глупо.

22.06.2018, 13:45 #6504299 Юлия Рудышина (Мэб)

Ярослав Васильев:
Задолбало. Один раз с интересом пообсуждал. Но не раз за разом же. Блоги - это публичное пространство на всех. Если человек пишет в блог, пытается добиться определённой реакции. И я понимаю, когда начинающие девочки растирают сопли "нас травят. нашего таланта не ценят".
Это твои личные проблемы, прости за резкость, что там тебя задолбало. Почему все должны подстраиваться под тебя? Создавай свои блоги, поднимая свои проблемы. А ходить по чужим и запрещать что-либо... ну как минимум глупо.

22.06.2018, 13:32 #6504239 Ярослав Васильев

Задолбало. Один раз с интересом пообсуждал. Но не раз за разом же. Блоги - это публичное пространство на всех. Если человек пишет в блог, пытается добиться определённой реакции. И я понимаю, когда начинающие девочки растирают сопли "нас травят. нашего таланта не ценят".
Но когда тем же самым начинают заниматься взрослые люди, причём этих людей я уважаю (и автора сего блога, и всех предыдущих - их действительно есть за что уважать) - так вот, когда они начинают себя вести как те истерички, которые недавно сопли разводили про колы в произведениях и недоброжелателей... мне становится неприятно. У меня так младший сын иногда себя ведёт, но ему всего четыре года. Ибо и цель, и метод в обоих случаях одинаковый.

И да. Я сказал это вслух. А надо было промолчать? Чтобы все друг друга погладили по головке и похвалили по принципу Крылова? Так сразу бы написали. Первой строкой. Сюда только для тех, кто согласен и готовпоныть за компанию - остальных просьба не высказываться и не читать
Юлия Рудышина (Мэб):
Ярослав, как всегда, против Можно ведь пройти мимо раздражающего блога?

22.06.2018, 13:28 #6504218 Юлия Рудышина (Мэб)

Алёна Ляпота (Сангина):
Хороший писатель напишет хорошо и драму, и серьезную книгу, и легкий любовный роман, я вот как-то не встречала примеров "ухудшения" стиля

22.06.2018, 13:08 #6504111 Алёна Ляпота (Сангина)

А это вроде бы время от времени происходит. Периодически появляется то один тренд, то другой. Но до тех пор, пока люди массово пишут одно и то же под тренды, ситуация к лучшему не изменится.
Как бы хотелось поспорить... но не могу. Многие по наивности душевной пишут что-то не в тренде, что-то, что бы выделялось. А получается наоборот.
Потому что читатель нынче жестокий пошёл - при всей своей любви к "лёгкому", бывает, встречаешь комментарии "ох, такие страсти, героиню похищают, обвиняют, а хочется почитать что-то менее тяжёлое перед сном".
У меня после таких комментов складывается впечатление, будто литературу ставят на уровень "Скокойной ночи, взрослые малыши", а вместо Степашки с Хрюшей - ректор и адептка.

22.06.2018, 12:59 #6504070 Лара Морская

Отличный блог! спасибо!
Ругать ромфант модно, делают это со вкусом и пеной у рта

У меня порой тоже закрадывается подозрение, что некоторые из активно ругающих толком не знают, о чём говорят, потому что в принципе не принадлежат к "целевой аудитории".
А в других случаях ругающие приводят столько ярких и детальных примеров, что сердце за них болит. Хочется пожалеть человека: "Что ж ты, бедненький/ая так себя мучаешь и запойно читаешь эти, несомненно, ужасные книги. Давясь, через силу и т.п."

И я даже не знаю, что хуже... наверное, второе. Потому что раз читаешь, значит, тебе это нравится и нужно по какой-то причине. А себя надо любить

22.06.2018, 12:45 #6503973 Ольга Куно

   Алёна Ляпота (Сангина):
      Ольга Куно:
      Ромфант стали ругать раньше, чем это начало происходить.
      Но вообще это пункт два в моём посте. Явление, к сожалению, существует, и на данном этапе только усугубляется.
   И это приведёт к одному из двух: либо "лёгкий жанр" себя изживёт полностью (народ всё-таки устаёт от однообразия).
Если народ устанет от однообразия и реально перестанет покупать хрень (прошу прощения за "термин"

, это как раз пойдёт жанру на пользу. Снова выйдут на первый план хорошо написанные и оригинальные произведения. Надеюсь, что это действительно со временем произойдёт.
Либо стрельнет новый тренд (как это было с академками) и все метнутся туда
А это вроде бы время от времени происходит. Периодически появляется то один тренд, то другой. Но до тех пор, пока люди массово пишут одно и то же под тренды, ситуация к лучшему не изменится.

22.06.2018, 12:42 #6503961 Ольга Куно

Откровенно говоря, я не знаю. Не уверена, что книгу стоит ругать только за то, что в ней сюжет вертится в основном вокруг взаимоотношений персонажей. Если говорить о моём личном вкусе, то да: мне нужно, чтобы в книге, помимо романтики, была достаточно сильная приключенческая составляющая, иначе мне становится неинтересно. Но я думаю, что это вопрос моего личного вкуса, а не объективного недостатка книги.
Prodamanya:
Именно! Более того, по-моему, чувства и взаимоотношения людей (нелюдей) обязаны присутствовать в любом хорошем произведении, иначе герои перестают восприниматься живыми. Обратное, кстати, тоже справедливо: в произведении должно быть что-то еще, кроме великой любви, страсти и т.д. В общем, должен быть сюжет.

22.06.2018, 12:40 #6503953 Алёна Ляпота (Сангина)

   Ольга Куно:
   Ромфант стали ругать раньше, чем это начало происходить.
   Но вообще это пункт два в моём посте. Явление, к сожалению, существует, и на данном этапе только усугубляется.
И это приведёт к одному из двух: либо "лёгкий жанр" себя изживёт полностью (народ всё-таки устаёт от однообразия).
Либо стрельнет новый тренд (как это было с академками) и все метнутся туда

22.06.2018, 12:25 #6503882 Prodamanya

   Алёна Ляпота (Сангина):
      Ольга Куно:
      Классики вообще в большинстве своём мужчины, потому что женщинам до относительно недавнего времени в литературе вообще было не место.
Зато сейчас женщин, похоже, больше. И ромфант, скажем, достаточно моден, поэтому и пишут в нем все подряд, а значит, и с некачественными произведениями здесь легче столкнуться, то есть дело совсем не в жанре.

   Ольга, вспомните Марка Твена, Майна Рида, Фенимора Купера - авторы мужчины, но скажите еще, что там не про любовь.
Именно! Более того, по-моему, чувства и взаимоотношения людей (нелюдей) обязаны присутствовать в любом хорошем произведении, иначе герои перестают восприниматься живыми. Обратное, кстати, тоже справедливо: в произведении должно быть что-то еще, кроме великой любви, страсти и т.д. В общем, должен быть сюжет

.

А самое обидное то, что многие писатели, наблюдая за тем, как хвалят "лёгкое и необременительное" начинают облегчать и облегчать собственное творчество, теряя индивидуальность и добавляясь в конвеер однообразных, но гарантированно проходных сюжетов...
Может, именно за это ругают ромфант? А вовсе на за любовь?
Полностью поддержу

22.06.2018, 12:21 #6503848 Ольга Куно

Ромфант стали ругать раньше, чем это начало происходить.
Но вообще это пункт два в моём посте. Явление, к сожалению, существует, и на данном этапе только усугубляется.
   Алёна Ляпота (Сангина):
      Юлия Рудышина (Мэб):
         Алёна Ляпота (Сангина):
      я говорила в целом о том, чего ожидают читательницы ромформата, а не о том, как мы расширяем границы жанра.
   А самое обидное то, что многие писатели, наблюдая за тем, как хвалят "лёгкое и необременительное" начинают облегчать и облегчать собственное творчество, теряя индивидуальность и добавляясь в конвеер однообразных, но гарантированно проходных сюжетов...
   Может, именно за это ругают ромфант? А вовсе на за любовь?

старые комменты