Твоё настоящее лицо

23.04.2020, 11:22 Автор: Ярослав Васильев

Твоё настоящее лицо
Как часто мы вместо лица носим маску? Ученика и учителя, рабочего, продавца, злодея, труса или храбреца? А уж если тебе достался в наследство волшебный талисман и ты решил вступить в борьбу со злом – тем более обязан таиться, прятаться за маской обычной жизни даже от самых близких друзей. Всем известно: настоящие супергерои должны быть окутаны тайной. Вот только как отыскать в мешанине окружающих тебя масок настоящие лица? И не потерять при этом своё?
       

***********


       Приношу читателям извинения, но книга ушла на конкурс "Аромат волшебства", потому до конца конкурса дочитать её можно только по адресу
       https://author.today/work/60170

Рейтинг: 4,43 * 46‎ голосов Как ставить оценку?

Если у вас имеется доступ к чтению произведения, то вы можете оценить его по пятибальной шкале (как в школе), нажав на любую из 5 звездочек. 1-ая звездочка - очень плохо, 5-ая звездочка - отлично! Любая накрутка оценок исключена! Ваша оценка будет показываться вам синей зведочкой , чтобы вы видели, как проголосовали. В любой момент вы можете переставить свою оценку, еще раз нажав на любую звездочку. При этом накрутки не произойдет! Будет учтена именно ваша последняя оценка.

Категории: Приключения, Городское фэнтези


Дата размещения: 16.12.2019, 15:49
Дата обновления: 23.04.2020, 11:22


4782 просмотров | 114 комментариев | 26 в избранном | 2 наград

Часть текста
для всех
Размер: 2,45 алк / 97967 знаков / 7 стр

Из цикла: Мир Перекрёстка


Произведение наградили Что такое награждение?

Любому произведению автора может быть присуждена платная награда или антинаграда, влияющие на общий рейтинг произведения. При этом все оплаты за награды перечисляется в виде процентов вознаграждения автору произведения.

В отличие от обычного проставления оценок (звездочек), вы можете сколько угодно раз награждать одно и то же произведение автора. Все награждения являются публичными, поэтому ваши награды произведению будут видны не только автору, но и другим пользователям сайта.

Печенька
Шоколадка

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


23.04.2020, 15:46 #10603972 Ирина Арина Ирина Арина

Успела дочитать до конкурса
Концовка ожидаемая и неожиданная, все получили по заслугам.
С Лео могли бы и помягче, а то все на одного наехали. И какая опасная вещь варенье, все инкогнито раскрыло
Спасибо, Ярослав!

05.04.2020, 22:28 #10522639 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Ну... Я теперь пирожок с мясом
   Ирина Арина:
   Бурная фантазия у местных жителей, оригинальные кошмары им снятся
   Спасибо, Ярослав!

05.04.2020, 15:27 #10520836 Ирина Арина Ирина Арина

Бурная фантазия у местных жителей, оригинальные кошмары им снятся
Спасибо, Ярослав!

05.04.2020, 02:25 #10519108 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

   Ирина Арина:
А это всегда так. Но мама спрашивала ведь не просто так, как не просто так обратила внимание ,что Антон не любит кофе, зато любит чай

Другой вопрос ,что выводы она оставила при себе.
   Нечестно! С вареньем боролись двое, а отвечать пришлось одному

В теории да.
   То есть, у матери Полины есть слабый шанс вернуть утраченные способности?
   Спасибо, Ярослав!

04.04.2020, 12:20 #10516045 Ирина Арина Ирина Арина

Нечестно! С вареньем боролись двое, а отвечать пришлось одному
То есть, у матери Полины есть слабый шанс вернуть утраченные способности?
Спасибо, Ярослав!

15.03.2020, 15:58 #10425754 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

   Ирина Арина:
   Потихоньку начали сближаться И опять друг друга не рассмотрели
   Бабушку исчезающие запасы варенья не очень удивляют?
А может у внучки аппетит проснулся? Но рано или поздно кто-то заметит

спасибо вот ведь. упустил
   Ярослав, исправить в двух случаях выражение «со школы», цепляет, особенно, у Антона, правильно будет звучать «из школы» в его случае и «от школы» в случае Полины.
   Спасибо, Ярослав.

15.03.2020, 13:10 #10425184 Ирина Арина Ирина Арина

Потихоньку начали сближаться И опять друг друга не рассмотрели
Бабушку исчезающие запасы варенья не очень удивляют?
Ярослав, исправить в двух случаях выражение «со школы», цепляет, особенно, у Антона, правильно будет звучать «из школы» в его случае и «от школы» в случае Полины.
Спасибо, Ярослав.

11.03.2020, 10:50 #10407465 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Или скорее Антон нравится Полине Ибо парню весьма приглянулась одна супер-кошка под маской
   Karolin Smith:
   Похоже, они действительно начинают друг другу нравиться. Спасибо!

10.03.2020, 23:52 #10405963 Karolin Smith Karolin Smith

Похоже, они действительно начинают друг другу нравиться. Спасибо!

06.03.2020, 09:24 #10384963 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Так он же упоминает - во первых это чисто его дело, а во вторых законы Перекрёстка. Чужак не имеет права вмешиваться. А отец всё равно чужак. Это Антон формально местный... Но как только он переходит в статус гостя и наследника отца - он лишается права вмешаться
   Наташа Пафут:
   Спасибо, Ярослав, пошел бы Антон к отцу, попросил бы помощи. Денис отвратителен.

Как любой, кто дорвался до абсолютной власти и принялся её использовать в мелких корыстных целях. Горлума помните? Когда кольцо наденлили его мелким всевластьем в рамках своего племени.

05.03.2020, 20:00 #10383025 Наташа Паут Наташа Паут

Спасибо, Ярослав, пошел бы Антон к отцу, попросил бы помощи. Денис отвратителен.

05.03.2020, 17:06 #10382307 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Ну Антон же от всех спрятался... Я этот момент тогда прямым текстом скажу.


И лео же сказал: в случае нападения мы отобьёмся (как Антон и показал - чтобы играючи крутить "солнышко" на турнике, нужна немалая сила). Скорость реакции... Примернокак в тени. ТОлько что потом со свидетелями делать?
   Karolin Smith:
   Спасибо большое. В наше (далёкое время), чтобы быть популярным в классе надо было быть двоечником и хулиганом. В современном мире видимо надо стать лучшим и умным! А лео не должен почувствовать , что Антон с силой? А фамильяр может защитить Полину в случае нападения?

05.03.2020, 16:28 #10382172 Karolin Smith Karolin Smith

Спасибо большое. В наше (далёкое время), чтобы быть популярным в классе надо было быть двоечником и хулиганом. В современном мире видимо надо стать лучшим и умным! А лео не должен почувствовать , что Антон с силой? А фамильяр может защитить Полину в случае нападения?

05.03.2020, 09:03 #10380591 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

   Ирина Арина:

У кого-то слишком длинный язык на вишнёвом варенье отъел
   Чуть что, сразу тапок

Ну так АНтон же указал, что он тщательно маскируется - особенно после нападения. Надо тогда это ещё чётче прописать.
Коготь снаружи... В общем, оба друг друга не узнали
   А Лео не видит, кто такой Антон или просто Полине не объясняет?
   Спасибо, Ярослав!

04.03.2020, 21:21 #10378734 Ирина Арина Ирина Арина

Чуть что, сразу тапок
А Лео не видит, кто такой Антон или просто Полине не объясняет?
Спасибо, Ярослав!

25.02.2020, 09:39 #10339633 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Спасибо Опечатки такое дело... что вроде их правишь, они всегда есть

А насчёт Перекрёстка... неужели непонятно? Мир, куда сходятся остальные. Перекрёсток дорог. если непонятно - надо думать автору

И можете дочитывать свободно. Времени нет, так что в марафонах я не буду участвовать очень долго
   Светлана Солнышко:
   Здравствуйте! Марафон "Дай пять".
   Прочитала еще три страницы. Сюжет начинает раскручиваться, и дальше становится все интереснее - интересно наблюдать, как Полина начинает понемногу чувствовать в себе (и проявлять) свои способности. Интересно наблюдать за Михаилом и Антоном, строящими свои интриги. Сюжет увлек, даже с трудом остановилась при чтении и прочитала немного больше, чем три страницы.
   Хотя, честно говоря, мало что поняла про Перекресток: что это, для чего, почему, зачем... Магические миры мне тяжело даются в восприятии.
   Понравился стиль изложения, всякие такие мелкие детали в создании картины мира.
   Есть опечатки: немного, но есть, но, думаю, они еще уйдут при редактировании.
   Спасибо за историю!

24.02.2020, 16:35 #10336465 Светлана Солнышко Светлана Солнышко

Здравствуйте! Марафон "Дай пять".
Прочитала еще три страницы. Сюжет начинает раскручиваться, и дальше становится все интереснее - интересно наблюдать, как Полина начинает понемногу чувствовать в себе (и проявлять) свои способности. Интересно наблюдать за Михаилом и Антоном, строящими свои интриги. Сюжет увлек, даже с трудом остановилась при чтении и прочитала немного больше, чем три страницы.
Хотя, честно говоря, мало что поняла про Перекресток: что это, для чего, почему, зачем... Магические миры мне тяжело даются в восприятии.
Понравился стиль изложения, всякие такие мелкие детали в создании картины мира.
Есть опечатки: немного, но есть, но, думаю, они еще уйдут при редактировании.
Спасибо за историю!

23.02.2020, 20:33 #10333253 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Или тоже играет в свою игру...
   Ирина Арина:
   Лео выполнил обещание. В настоящем виде не показался, чтобы не испугать?
   Спасибо, Ярослав!

23.02.2020, 13:21 #10331878 Ирина Арина Ирина Арина

Лео выполнил обещание. В настоящем виде не показался, чтобы не испугать?
Спасибо, Ярослав!

13.02.2020, 09:54 #10285699 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Спасибо. Но продолжение пока немножко пойдёт с задержкой. Я готовлюсь сдать в типографию 2ю часть "Книги миров", сижу с присланными правками. Так что этой весной выйдут обе книжки
   Наташа Пафут:
   Спасибо. А я все ждала, когда появится связь с Вадимом. Значит побратим. И девочка понравилась Антону. Интересненько! А вот Пустые эти звучат отвратительно и ритуал страшный. Жду проды!

12.02.2020, 22:39 #10284150 Наташа Паут Наташа Паут

Спасибо. А я все ждала, когда появится связь с Вадимом. Значит побратим. И девочка понравилась Антону. Интересненько! А вот Пустые эти звучат отвратительно и ритуал страшный. Жду проды!

12.02.2020, 10:12 #10280936 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Спасибо

Как говорится со щитом - или на щите
   Mermeid:
   Здравствуйте! Марафон дай пять
   История сразу вызывает интерес. Стражи, джины, Князь... И, конечно, простые люди, которые ни о чем не ведают
   Очень трогательная сцена расставания. Вадим уходит навсегда, но обещает вернуться. Надежда всё ещё есть. И ради любви они идут на отчаянные жертвы.
   Кто-то только узнал о беременности, а кто-то и имя уже подобрал. Этот момент мне очень понравился.
   Описание тяжёлого труда на огороде вышло забавным. Я по своей душе мещанка. Полностью согласна с Полиной.
   Удачи вам и вдохновения!

11.02.2020, 17:05 #10277880 Mermaid Mermaid

Здравствуйте! Марафон дай пять
История сразу вызывает интерес. Стражи, джины, Князь... И, конечно, простые люди, которые ни о чем не ведают
Очень трогательная сцена расставания. Вадим уходит навсегда, но обещает вернуться. Надежда всё ещё есть. И ради любви они идут на отчаянные жертвы.
Кто-то только узнал о беременности, а кто-то и имя уже подобрал. Этот момент мне очень понравился.
Описание тяжёлого труда на огороде вышло забавным. Я по своей душе мещанка. Полностью согласна с Полиной.
Удачи вам и вдохновения!

10.02.2020, 22:58 #10274715 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Не, имеется в виду Лео
   Ирина Арина /Айрин/:
   Еще один кот, кроме Лео?
   А у Лео отличные предпочтения, всецело поддерживаю
      Ярослав Васильев:
      Остался ещё кот. Чуть спойлеря Лео любит шоколад, обожает чай с лимонои и вишнёвым вареньем и терпеть не может рыбу
         Ирина Арина /Айрин/:
         События разворачиваются. Интригующие такие повороты
         У фамильяров характеры –
         Спасибо, Ярослав!

10.02.2020, 20:06 #10273744 Ирина Арина Ирина Арина

Еще один кот, кроме Лео?
А у Лео отличные предпочтения, всецело поддерживаю
   Ярослав Васильев:
   Остался ещё кот. Чуть спойлеря Лео любит шоколад, обожает чай с лимонои и вишнёвым вареньем и терпеть не может рыбу
      Ирина Арина /Айрин/:
      События разворачиваются. Интригующие такие повороты
      У фамильяров характеры –
      Спасибо, Ярослав!

10.02.2020, 14:33 #10272231 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Ему необходимо спровоцировать удар, но спровоцировать именно в нужном направлении.

Опять же он открыто рассуждает - позиционную войну Антону не выиграть, ресурсы не сравнимы. А вот заставить дениса сорваться, разом нанести удар и проиграть - это и есть цель. Чтобы потом пугать : ничего ты мне не сделаешь. но давай договоримся.
Оценивает-то он его как обычного хулигана.
   Юлия Рассказова (JulyChu):
      Ярослав Васильев:
      А с гопниками... вот ещё чётче сделаю. Он же уверен в своей силе и неуязвимости, потому и пошёл по самому простому, кратчайшему пути - нарастании конфликта и "маленькой победоносной войне". Путь, который кажется самым простым. выбить противника из колеи нестандартным поведением (стратегия непрямого действия), заставить заметаться, импровизировать ничего при этом не понимая и поймать на ошибке.
  
   Вот именно поэтому мне и остался непонятен его выбор) - если уверен в своей силе, почему выбирать самый мерзкий вариант ее проявить? Разве бы он проиграл без сленга и маски гопника?

10.02.2020, 14:10 #10272129 Юлия Рассказова (JulyChu) Юлия Рассказова (JulyChu)

   Ярослав Васильев:
   А с гопниками... вот ещё чётче сделаю. Он же уверен в своей силе и неуязвимости, потому и пошёл по самому простому, кратчайшему пути - нарастании конфликта и "маленькой победоносной войне". Путь, который кажется самым простым. выбить противника из колеи нестандартным поведением (стратегия непрямого действия), заставить заметаться, импровизировать ничего при этом не понимая и поймать на ошибке.

Вот именно поэтому мне и остался непонятен его выбор) - если уверен в своей силе, почему выбирать самый мерзкий вариант ее проявить? Разве бы он проиграл без сленга и маски гопника?
  
   Следующий эпизод как раз в тему)0 Пишется. Просто времени не было, а так отходняк будет
Буду ждать) Вдохновения!

10.02.2020, 13:13 #10271906 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

   Юлия Рассказова (JulyChu):
   Сюжет закручивается, а герои раскрываются с новых сторон. Среди фамильяров появился замечательный рыжий кот). Все более четко звучит название книги, потому что маски становятся порой даже видимыми, а сколько их невидимых! И у некоторых героев их несколько. Как узнать друг друга и разглядеть настоящее лицо того, кто находится рядом?
   Хочется отметить вашу фантазию - сколько хитросплетений и находок! Идея Пустого, Тени, стражей, ведунов - очень интересные. Как всегда - описания повседневных и обычных вешей у вас выходят яркими и душевными - Зина с ее сестренками, улицы города перед тем как их разорвет невидимый бой. И противопоставлением этим уютным картинам восстает феерическое сражение.

Спасибо большое. И да, маски начинают наслаиваться

   Ход Антона в классе мне понятен, но неприятен (что субъективно) Из объективного - почему парень, чужой для Перекрестка, плохо, даже для уровня школьника, владеет английским, но в совершенстве сленгом гопника вместе с моделями соответствующего поведения? Почему он выбрал именно этот вариант проявления силы для предупреждающего удара? Или это был выбор автора, чтобы у героя появилась еще одна маска? Без нее образ Антона только бы выиграл. А так его поступок выглядит проявлением высокомерия «высшего». Удар ниже пояса даже по презренному врагу не красит никого. Особенно того, кто по-настоящему сильнее.

Ну с английским просто. это даже прямым текстом было сказано. Разница хода истории. русский примерно одинаков, но столицей стала не Москва - а Тверь. Но всё же русский, плюс Антон не раз бывал в России - мелочи в языке на уровне разных регионов (полуторалитровую бутылку в Москве называют полторашка, в Поволжье баллон. за Уралом - полено). Главенствующим языком в Европе у него дома при этом стал не английский, а другой. Тот же французский, к примеру. Или шотландцы задавили англичан. В итоге английский - местечковый язык на уровне нашего шотландского, ирладнского или какого-нибудь датского, который знают лишь дома.
А с гопниками... вот ещё чётче сделаю. Он же уверен в своей силе и неуязвимости, потому и пошёл по самому простому, кратчайшему пути - нарастании конфликта и "маленькой победоносной войне". Путь, который кажется самым простым. выбить противника из колеи нестандартным поведением (стратегия непрямого действия), заставить заметаться, импровизировать ничего при этом не понимая и поймать на ошибке.


   Мне показалось немного резким, насколько легко Полина приняла новую реальность и оказалась в ней активным участником даже на фоне более опытного Антона. Но она девушка необычная и отчаянная, и может быть я что-то пропустила. )

Следующий эпизод как раз в тему)0 Пишется. Просто времени не было, а так отходняк будет
   Круг силы - сцены на кладбище вызывают холод в душе, как и должны.
Спасибо
  
   В тексте попадались опечатки -( окончания, потерянные предлоги), - но это все мелочи и уйдут при вычитке.

спасибо, ещё перепроверяю.
   Ваша история нестандартная, с множеством разноплановых героев и закрученным сюжетом, она написана грамотно и динамично и читается легко.
   Вдохновения вам и легкого пера!!

спасибо

10.02.2020, 12:16 #10271701 Юлия Рассказова (JulyChu) Юлия Рассказова (JulyChu)

Здравствуйте, Ярослав.
Марафон
Сюжет закручивается, а герои раскрываются с новых сторон. Среди фамильяров появился замечательный рыжий кот). Все более четко звучит название книги, потому что маски становятся порой даже видимыми, а сколько их невидимых! И у некоторых героев их несколько. Как узнать друг друга и разглядеть настоящее лицо того, кто находится рядом?
Хочется отметить вашу фантазию - сколько хитросплетений и находок! Идея Пустого, Тени, стражей, ведунов - очень интересные. Как всегда - описания повседневных и обычных вешей у вас выходят яркими и душевными - Зина с ее сестренками, улицы города перед тем как их разорвет невидимый бой. И противопоставлением этим уютным картинам восстает феерическое сражение.
Ход Антона в классе мне понятен, но неприятен (что субъективно) Из объективного - почему парень, чужой для Перекрестка, плохо, даже для уровня школьника, владеет английским, но в совершенстве сленгом гопника вместе с моделями соответствующего поведения? Почему он выбрал именно этот вариант проявления силы для предупреждающего удара? Или это был выбор автора, чтобы у героя появилась еще одна маска? Без нее образ Антона только бы выиграл. А так его поступок выглядит проявлением высокомерия «высшего». Удар ниже пояса даже по презренному врагу не красит никого. Особенно того, кто по-настоящему сильнее.
Мне показалось немного резким, насколько легко Полина приняла новую реальность и оказалась в ней активным участником даже на фоне более опытного Антона. Но она девушка необычная и отчаянная, и может быть я что-то пропустила. )
Круг силы - сцены на кладбище вызывают холод в душе, как и должны.

В тексте попадались опечатки -( окончания, потерянные предлоги), - но это все мелочи и уйдут при вычитке.
Ваша история нестандартная, с множеством разноплановых героев и закрученным сюжетом, она написана грамотно и динамично и читается легко.
Вдохновения вам и легкого пера!!

09.02.2020, 23:32 #10270066 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Остался ещё кот. Чуть спойлеря Лео любит шоколад, обожает чай с лимонои и вишнёвым вареньем и терпеть не может рыбу
   Ирина Арина /Айрин/:
   События разворачиваются. Интригующие такие повороты
   У фамильяров характеры –
   Спасибо, Ярослав!

09.02.2020, 20:56 #10269462 Ирина Арина Ирина Арина

События разворачиваются. Интригующие такие повороты
У фамильяров характеры –
Спасибо, Ярослав!

03.02.2020, 17:09 #10241391 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Спасибо, замечания учту. вы правы, идиомы далеко не всегда соответствуют образу, а я и пропустил
Исправлюсь.
   Жорник Юрий:
   А в общем, Вы правы: имущие бандиты, впрочем как и не успевшие достаточно озолотиться, проросли тьмой, и готовы крошить «простецов» направо и налево. И даже если они типа «стражи», то зачастую бывают неуравновешенными раздражительными и гневливыми психами, как папаша юного борца за охрану природы «великий герцог». Ведь истинный страж света не может давать в себе место тьме, и запугивать подчиненных импульсивными приступами демонстрации разрушительной силы.

Это вы на самом деле не дочитали
Великий герцог Михаил - на самом деле отличный актёр. Как и его старший сын Виктор.
А младшего они разыграли "втёмную", зная его импульсивность. Зато теперь все, кому надо убедятся: младший балбес, отец психует, наплевав на последствия. Ну и так далее

И раз вы (в том месте) поверили - значит кусок удался.

03.02.2020, 13:22 #10240572 Жорник Юрий Жорник Юрий

Здравствуйте! Я по марафону Дай Пять.
Прочел три страницы.
Очепятки замеченные мною: третья страница первый параграф второй абзац : «Окончательно выбросить из головы ерунду помок… терпкий запах роз»; тот же параграф, пятый абзац: «Неожиданно дела у мамы неожиданно пошли в гору»
Имхо, некоторые характеристики жизневосприятия Полины: «без права на условно-досрочное»; «оборонный периметр»; в «цивильной» обстановке; ее ассоциация пьянящего запаха трав с «выдержанным марочным вином» как-то не вяжутся с ее девчачьим внутренним миром.
Есть конечно вариант, что в классе Полины отличник (ботан?!) Дима за прошедший учебный год успел организовать ОПГ на основах АУЕ, и именно это наложило отпечаток на внутренний мир шокированной таким беспределом девочки. Или же она знакома с бывшим арестантом, оказывающим на нее влияние, и имеющим тягу к хорошему марочному вину 
Эти моменты несколько диссонируют с образом еще не целованной и ясное дело не балованной (строгая бабушка) юной ведьмочки. А насколько я понимаю, ГГ именно она.
А в общем, Вы правы: имущие бандиты, впрочем как и не успевшие достаточно озолотиться, проросли тьмой, и готовы крошить «простецов» направо и налево. И даже если они типа «стражи», то зачастую бывают неуравновешенными раздражительными и гневливыми психами, как папаша юного борца за охрану природы «великий герцог». Ведь истинный страж света не может давать в себе место тьме, и запугивать подчиненных импульсивными приступами демонстрации разрушительной силы.
Неизменного вдохновения и развития Вашей творческой Вселенной!

31.01.2020, 21:07 #10229859 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Здравствуйте

действительно, про интересных людей и писать интересно
   Алекса:
   Здравствуйте! Полина молодец во всех смыслах !

31.01.2020, 19:41 #10229489 Алекса Алекса

Здравствуйте! Полина молодец во всех смыслах !

31.01.2020, 16:47 #10228815 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Видимо наследственность в папу
А из тени убегать уже поздно
   Karolin Smith:
   Спасибо, интересно. Но вот смелая Полина, случись такое со мной, я бы убегала с визгом! От тени и от фамильяра. 🙄 Ну или тормозила бы минут 20, ну уж точно в бой бы не кинулась.

31.01.2020, 16:06 #10228612 Karolin Smith Karolin Smith

Спасибо, интересно. Но вот смелая Полина, случись такое со мной, я бы убегала с визгом! От тени и от фамильяра. 🙄 Ну или тормозила бы минут 20, ну уж точно в бой бы не кинулась.

31.01.2020, 08:39 #10227112 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

   Светлана Солнышко:
   Давайте вспомним, с чего начался наш спор. Я сказала, что мне кажется странным, что вроде бы в цивилизованном (как подается у Вас в книге) обществе, более развитом, чем обычное человеческое, власть наследственная.

А я уточнил на основании многочисленных примеров (тот же сегодняшний Оман или Иран), что более развитое общество не обязательно переходит к демократии и коллегиальности. скорее у вас это воспринимается как венец развития

   Вы хотите сказать, что если бы у нас сейчас была такая власть, как при римской империи, было бы круто? Нет, не было бы, и я Вам привожу в пример наиболее очевидные вещи: неравенство многих социальных слоев, полов и т.д.

вы упорно примеряете на ту эпоху сегодняшние реалии. Ваше неравенство было обусловлено в первую очередь условиями жизни, а не императорской властью

  А если уж мы говорим о более цивилизованном обществе (как у Вас в книге), то зачем же нам униженные рабы и женщины в качестве людей второго сорта? И зачем нам зарекомендовавшая себя неудачной власть?


Ещё раз. неудачная она только в глазах сторонников выборной демократии, но не объективно. И как система наследственной монархии к примеру соотносится с правами женщин? Екатерину Великую напомнить?
  
      А с какой радости? Ну подумайте. Только не надо засовывать тогдашних людей в сегодняшние одёжки. Гуманизм - это удел сытых. А для голодных важно выживание семьи и рода. И в этой ситуации на первом месте будет автоматом тот, кто может обеспечить выживание семьи и детей. Мужчина. Женщина в одиночку с голоду помрёт - и потому она будет занимать подчинённое положение.
  
   Да ну неправда! И в том же Риме были эпохи, когда всякие умные дядьки утверждали, что женщина и мужчина равны, и одни не должны подчиняться другим, и были моменты, когда женщины и политикой занимались, и бизнесом - самостоятельно, безо всяких там мужиков. Другое дело, что для тех времен слишком это было "продвинуто", не могло долго удержаться.

   Вот у нас в России, например, до сих пор не берут женщин в дальнобойщики. Просто не возьмут, даже если ей захочется. Как и в водители автобусов дальних рейсов. А в других странах Европы - да запросто. А почему? А потому что у нас не налажен сервис, и у нас, если не дай бог что случится с транспортом, водитель сам полезет по машину, и сам колесо будет менять (а попробуйте поменять колесо у какого-нибудь MANа - не каждый мужик поднимает), и конечно женщина физически не справится

А ещё у нас есть послеродовой отпуск, самый большой в мире Готовы махнуться? Отпуск на право работать дальнобойщиком? Физиология тут не при чём, формально женщина через пару месяцев в поле может пахать

   А в Европе водители сами колеса не меняют - вызывают техподдержку и в ус не дуют, поэтому женщине там не сложнее водить машину, чем мужчине. К тому же женщины более аккуратные водители и более выносливые, реже засыпают за рулем.

И тем не менее большинство водителей мужики Есть причины, как с шахтёрами.

   А водить в горы... А если Вы вели в горы человека, который лучше Вас разбирается в чем-то... И вот он Вам сделал замечание, а что сделаете Вы? Пошлете его с его мнением, потому что Вы же главный и несете ответственность?

а вы слушали меня, что такое начальник? Это координатор (!) общих усилий. Поверьте, у меня в группе были и новички, и очень опытные люди. И если у них опыта было больше, решение принимались исходя из их опыта. Но ответственность нёс я как начальник. Понимаете разницу?

   "Буран" заморозили, потому что он совершенно бесперспективный проект, и изначально таким был,

Совсем нет Это в отличии от шатлов была попытка следующей ступени развития. Не вечно же на одноразовых ракетах летать? Не спорю, идея возможно опередила время - но масса разработок, котоорые встали, могла изрядно продвинуть космонавтику

  Ну так вот я с Вами не согласна. Вы мне можете не объяснять, что у людей того времени было иное мышление, это, как мне кажется, очевидно. Но, имхо, абсолютно так же очевидно, что именно это (их иное и довольное ущербное мышление) и говорит о том, что и управление, и структура общества уступали сегодняшним (хотя, повторюсь, я и нынешние не считаю образцом), поэтому даже как-то странно приводить те приемы управления в пример, дескать расцвет был. Ну какой расцвет-то? Фигня была, а не расцвет.

Оно не ущербное, это главная ошибка многих сегодняшних сторонников демократии. Оно просто иное. не лучше и не хуже, с учётом условий.
При этом опять же исторически любое коллегиальное правление быстро сваливалось в олигархию в шудшей форме. Опять же очень советую Зиновьева.
Плюс вы сейчас совершаете типичную "проевропейскую" ошибку , пытаясь оценить любое общество с точки зрения европейской социальной структуры. А у разных культур базовая социальная единица человейника разная. У Рима она была иной, чем у сегодняшней Европы к примеру. Не эгоцентричная. И потому рецепты не с работают. Потому и у нас они плохо работают - наша социальная структура от европейской отличается

31.01.2020, 01:45 #10226602 Светлана Солнышко Светлана Солнышко

   И тем не менее история знает немало женщин, соревновавшихся с мужчинами. Учитывайте 2 момента. 1) тогда вообще все члены семьи зависили от главы клана 2) в рамках тогдашнего уровня производства в Риме положение женщины было максимально свободным для той эпохи

Давайте вспомним, с чего начался наш спор. Я сказала, что мне кажется странным, что вроде бы в цивилизованном (как подается у Вас в книге) обществе, более развитом, чем обычное человеческое, власть наследственная. И сказала о том, что как мне кажется, такие способы управления уже изжили себя (или изживают), как зарекомендовавшие себя неудачными. А Вы мне приводите в пример расцвет при Римской империи. То есть другими словами, Вы хотите сказать, что если бы у нас сейчас была такая власть, как при римской империи, было бы круто? Нет, не было бы, и я Вам привожу в пример наиболее очевидные вещи: неравенство многих социальных слоев, полов и т.д. А Вы мне начинаете говорить про то, что в то время... и бла-бла-бла. Дык я не спорю! Я и в прошлых своих комментах писала, что для того времени это был наиболее доступный вариант управления, круче на тот момент быть не могло. Но так на ТОТ момент времени! А если уж мы говорим о более цивилизованном обществе (как у Вас в книге), то зачем же нам униженные рабы и женщины в качестве людей второго сорта? И зачем нам зарекомендовавшая себя неудачной власть?

   А с какой радости? Ну подумайте. Только не надо засовывать тогдашних людей в сегодняшние одёжки. Гуманизм - это удел сытых. А для голодных важно выживание семьи и рода. И в этой ситуации на первом месте будет автоматом тот, кто может обеспечить выживание семьи и детей. Мужчина. Женщина в одиночку с голоду помрёт - и потому она будет занимать подчинённое положение.

Да ну неправда! И в том же Риме были эпохи, когда всякие умные дядьки утверждали, что женщина и мужчина равны, и одни не должны подчиняться другим, и были моменты, когда женщины и политикой занимались, и бизнесом - самостоятельно, безо всяких там мужиков. Другое дело, что для тех времен слишком это было "продвинуто", не могло долго удержаться.

   Ой, давайте не будем. Про Россию особенно А уж Европа и США, с их системой привелигированного феминизма - это отдельный разговор. И вообще - не надо натягивать на прошлое реалии сегодняшнего.
   Вон в Англии для равноправия женщинам дали дополнителное время на сдачу экзамена по математике сверх мужского. дескать так и них буду равные шансы.
   Все вопросы на равноправии кончаются на вопросе: женщинам дали права быть шахтёрами и спасателями. Чего-то особенного наплыва в эти пофессии не наблюдается
Вы путаете равенство и тождество, и это частая ошибка тех людей, которые собираются сказать что-нибудь умное о равноправии, но мало разбираются в вопросе. Мужчина и женщина - не похожи. У нас разная физиология, разная психология, даже разный способ мышления. Мы не можем быть тождественными, и это и не нужно! Но то, что мы разные, не означает, что кто-то хуже, а кто-то лучше. Мы - равны. Но повторюсь, равенство не означает, что женщина должна пойти в шахтеры, а мужчина должен пойти рожать и кормить грудью. Равенство означает равенство возможностей. И если какой-то женщине захочется пойти в шахтеры - пусть идет. Вот у нас в России, например, до сих пор не берут женщин в дальнобойщики. Просто не возьмут, даже если ей захочется. Как и в водители автобусов дальних рейсов. А в других странах Европы - да запросто. А почему? А потому что у нас не налажен сервис, и у нас, если не дай бог что случится с транспортом, водитель сам полезет по машину, и сам колесо будет менять (а попробуйте поменять колесо у какого-нибудь MANа - не каждый мужик поднимает), и конечно женщина физически не справится (Хотя, конечно, и гром-бабы бывают, покруче мужиков ). А в Европе водители сами колеса не меняют - вызывают техподдержку и в ус не дуют, поэтому женщине там не сложнее водить машину, чем мужчине. К тому же женщины более аккуратные водители и более выносливые, реже засыпают за рулем.

31.01.2020, 01:31 #10226586 Светлана Солнышко Светлана Солнышко

   Ярослав Васильев:
   Нет, потому что у меня опыт. В том числе и коллегиального управления. Я много лет водил группы в горы.
   Руководит всегда один. Который несёт отвественность. Иначе дело с большой вероятностью кончится катастрофой.
   Если есть хотя бы угроза критической ситуации, дискуссиям не место от слова вообще.

Про критическую мы уже обсудили, я свое мнение высказала, не вижу смысла возвращаться. А водить в горы... А если Вы вели в горы человека, который лучше Вас разбирается в чем-то... И вот он Вам сделал замечание, а что сделаете Вы? Пошлете его с его мнением, потому что Вы же главный и несете ответственность?
То, что у Вас опыт коллегиального управления, не означает, что Вы были идеальным руководителем, и Вас не хотели тайком придушить.

   "Буран" заморозили из-за развала СССР. А так был очень перспективный проект.

"Буран" заморозили, потому что он совершенно бесперспективный проект, и изначально таким был, но кому-то просто не хотелось этого признавать. Он тянул денег больше, чем все ракеты-носители вместе взятые. Его каждый раз обслуживать, менять эту обгоревшую плитку, проверять все системы - было гораздо дороже, чем сделать новую ракету-носитель для нового запуска. Наши просто тупо гнались за американцами с их шаттлами, совершенно отставая (хотя у нас были свои, куда более хорошие разработки), но даже американцы с их огромным бюджетом поняли, что это совершенно дурацкий проект. До фантастических кораблей, которые могут взлетать и садиться, как обычный самолет, нам как пешком до Луны - не с нашими технологиями на данный момент (я про все человечество, а не только про Россию).

   Пример с разными КБ тоже не очень удачен. В рамкахКБ главный конструктор 0 наальник. В рамках отрасли - подчинённый. Пирамидальная структура.

Ну так и глава государства - подчиненный. Он на службе у народа, если чё.

   А еслу у вас прсто не хватает знаний понять? И не будет хватать, слишком большой объём. Я вот понимаю в электрике до 1000В, но не понимаю в прокладке городских сетей. Что делать?

А зачем мне понимать в прокладке городских сетей? Меня (как гражданина государства) не сильно волнует технология, меня волнует результат: КАК именно мы будем жить, и что данный товарищ готов для этого сделать? Скажем, как читателю не обязательно разбираться, какими техниками владеет писатель: но он может оценить результат: говно книжка или все же ничего так.

   Очень просто. С точки зрения сознания тогдашнего человека раб - это не человек, а животное. В иудаизме это вон до 19 века продержалось.
   Не стоит на древние времена переносить сегодняшние реалии. Тогда сознание было по иному устроено.
   И вопрос не в цивилизованности и угнетении, а в техническом уровне.

Ну так вот я с Вами не согласна. Вы мне можете не объяснять, что у людей того времени было иное мышление, это, как мне кажется, очевидно. Но, имхо, абсолютно так же очевидно, что именно это (их иное и довольное ущербное мышление) и говорит о том, что и управление, и структура общества уступали сегодняшним (хотя, повторюсь, я и нынешние не считаю образцом), поэтому даже как-то странно приводить те приемы управления в пример, дескать расцвет был. Ну какой расцвет-то? Фигня была, а не расцвет.

Продолжение в следующем комментарии, а то мне места не хватает.

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20