Читатель VS Писатель о плагиате и сериях

11.03.2017, 20:15 Автор: Anna-S

И так, писателей иногда обвиняют в плагиате. Лично я не спешу этого делать. При ближайшем рассмотрении плагиат может оказаться не плагиатом вовсе, а вариацией на тему. Кстати, я обожаю вариации на тему!
Что я понимаю под вариациями на тему?
1. Изначально нам даны одинаковые условия: лес, степь, академия, метод попадания, супер-злодей и так далее. Отличие в характерах героев: в одной книге героиня - сангвиник, в другой - флегматик; в одной книге герой - как бы мачо, в другой - настоящий мужчина. Это очень интересно почитать, как же в этих же условиях будет себя вести кто-то другой. Но обычно, увидев сходные условия читатель стремится заклеймить книгу и ославить автора на весь интернет, а может не стоит торопиться с выводами?
2. Условия разные, но герой из одной книги попал в другую. Это тоже очень интересно! Встретить такого героя у другого автора для меня радостно, даже, если это злодей! Как будто встретил старого знакомого! Уже знаешь, что от него ждать.
Но, плагиат это ужасно! отличный пример - фильм Эрагон и Четвертый эпизод Звездных войн. Я сначала не могла понять, в чем дело, мне казалось, что я уже где-то это видела, догадалась только на фразе "Они же убьют ее!". И все! потеряла всякий интерес! Даже книгу читать не стала! Плагиат это когда меняют только имена иди звездолеты на драконов. Скучно и грустно из-за лени авторов.

Теперь что касается серий и многотомников. Я не очень люблю серии, они меня быстро утомляют и я начинаю искать что-нибудь поинтереснее. Тут у меня есть оговорка. Иногда у автора есть Идея (именно так, с большой буквы). Автор начинает ее реализовывать и в процессе оказывается, что в однотомник эта самая Идея ну ни как не хочет влезать, тут волей-неволей приходится делить. И я как читатель радуюсь: хорошей книги мало не бывает! А у некоторых есть просто - идейка книги и Идея написать многотомник. И вот, мы видим, как автор размазывает свою идейку по томикам. Сплошное разочарование.
На днях, одна такая же как и я Взбесившаяся читательница прислала мне то, что она думает о многотомниках. Ее мысли созвучны с моими, поэтому привожу тут ее письмо полностью:
"Olga Ответить Удалить
...я прочитала очередную «нетленку» и у меня взорвало. Я НЕНАВИЖУ многотомники и у меня, почти как в песне, на это 5 причин.
Причина первая – сериальная: как в плохом мексиканском сериале герои завтракают, обедают, ужинают, тщательно выбирают наряды, говорят о погоде и совершенно не двигают сюжет. Помню в одной книге автор столь подробно описывала процесс колдовства, что я усвоила это лучше физики, и будь у меня способности, давно бы закидала врагов огнем.
Причина вторая- побочная. Сюжет обрастает немыслимым количеством героев. Я уже путаюсь почему Хулио и Хуанита не поженились, отчего враждуют Андреа и Хосе и , черт возьми, кто такая Марисабель.
Причина третья – ожидательная. Все мы, читатели, с нетерпением ждем новых книг от любимых авторов, но ждать по пол года, чтоб узнать кому достанется баба, а это увы самая частая интрига ЖРФ, утомительно. Не говоря уж о том, что за пол года я половину героев позабываю.
Причина четвертая – финансовая. Не будет секретом, что пятитомник примерно в пять раз дороже одной книги. Но более обидно купить книгу из середины цикла, вот ты читаешь и вообще нифига не понимаешь, даже почему Донна Роза никак не может выбрать между Луис –Альбером и Луис-Альфредом. Отдельное спасибо издателям, что стыдливо умалчивают о наличии других книг серии.
Причина пятая – мерзкая, и для меня основная. Да, автор живой человек, да муза коварна и ветрена, но как же вы зае… надоели со своими: «Ой, извините, музу надоел отважный варвар, я буду писать про розовых пони». А деньги мне кто вернет за купленные книги? По сути, я купила брак – куртку с оторванным рукавом.
Уважаемые авторы, ради всех читательских богов, имейте хоть каплю уважения. Задумали многотомник – продавайте когда поставили точку в последнем томе. Написали одну книгу, но можно устроить еще одну встречу с героями: пишите как про ведьмака, про Конана-варвара, или как Пратчет про свой «плоский мир», что бы купить одну книгу из серии и сразу все понять и с последней страницей эта история закончилась. Простите за грубость, накипело."
Мне прибавить нечего...
Мы - читатели - уже устали от книг пятого-десятого сорта (как говорит мой папа - третий сорт тоже не брак).

Категории: Мысли, идеи



Обновление: 11.03.2017, 20:15 954 просмотров | 32 комментариев | 1 в избранном

Хэштег: #ВзбесившийсяЧитатель

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.

16.03.2017, 08:28 #2601260 Варвара Ветрова Варвара Ветрова

Когда я только начала писать свое, мне упал комментарий, в котором мою книгу сравнили с книгой другого автора, назвав и фамилию, и название. Сейчас уже понимаю, что это был такой специальный комментарий, чтобы привлечь читателей к той книге.
И вот я дописываю. нашла книгу, прочла. Очень хотелось спросить - "и где плагиат"?

13.03.2017, 17:11 #2579411 Ольга Куно Ольга Куно

Ира Котова - скорее исключение, нежели правило.
Могу переформулировать так: автор может продавать тома незаконченной серии либо в случае, если каждый том имеет своё внутреннее завершение, либо в случае, если он, автор, уверен, что серию допишет. Ну, исключая какие-то экстренные совершенно жизненные обстоятельства. А вот не дописать, потому что "Ой, у меня вдохновение пропало" или "Ой, второй том хуже покупается" - это, имхо, никуда не годится. А распространено чрезвычайно.

   tanytnv:
   ну, уважаемые господа, вы же понимаете, что это нереально. Если автор зарабатывает своими книгами, то пока он серию из 4-10 книг допишет, то зубы на полку сложит. А если это хобби - то согласна, сначала допиши все, потом продавай.
   Но тут у меня вопрос. Ирина Котова, например, сейчас пишет "Королевскую кровь". Когда начинала писать - это было хобби. Теперь оно перерастает в профессию, как я понимаю. Что, ее тоже все будут сурово осуждать за то, что она продает свои книги, не окончив последний том? Предлагаю не быть столь категоричными. Гениальные и талантливые книги можно и нужно читать даже и в процессе написания, и я с радостью оплачу предзаказ, и поддержу и поблагодарю автора в комментах - с большим уважением к таланту и труду. А третьесортные книги и сериалы...разве кто-то заставляет их читать и тем более покупать? Мне вот жалко на такое время тратить, я их и не читаю.

13.03.2017, 12:36 #2577476 Чернявская Юлия / Этелька Чернявская Юлия / Этелька

За себя скажу, что многотомники стала писать как раз по образцу Пратчета. Особенно после двух томов Академии, когда поняла к середине второго тома, что ненавижу книгу и героев. Теперь, даже если возвращаюсь к персонажам, стараюсь все уложить в одну книгу. Пусть лучше читатель купит законченный текст и, если ему не понравится, больше не придет, чем будет ругаться, но ждать вторую книгу. Можно разбить большой текст на 2 части, когда уже сами покупатели будут решать, им брать в одном или двух файлов при равной цене. Кому-то удобно платить два раза по 100, а кому-то один раз 200 (условно говоря).
Плагиата стараюсь избегать. В одном случае понравился герой настолько, что попросила разрешения использовать образ. Вот только дело заглохло. Благо, текст не выкладывался. Возможно, вернусь к нему, когда будет больше времени. Но, повторюсь, это образ героя, помещенный в иные декорации, лишь со схожим моделированием одной ситуации на тему "а что если все будет не так, а этак". Да и когда плагиатить, если своих идей до дури. Нет, если какой-нибудь Энн Смит из Австралии нечто сходное в голову пришло, я не виновата. Всего и вся прочитать не реально.

13.03.2017, 10:05 #2576637 Olga Olga

Что по плагиату, тут вообще все трудно. Вон за границей миллионные иски друг к другу предъявляют, а доказать ничего не могут.

13.03.2017, 10:03 #2576620 Olga Olga

Добрый день! Многие в комментариях пишут: есть хорошие многотомники. Я и не спорю, есть! А еще больше недописанных, где первая, вторая, третья книги супер, а потом - час вдохновения прошел. У некоторых, он (час вдохновенья) кстати и на первой книге кончается. И читаем мы что-то типа: "отужинав гороховым супчиком, граф вошел в комнату и громко пу..." и усе, дальше думай сама что произойдет. Автор весело пишет иные книжки, а издатель весело продает неоконченную серию. Это разве порядочно? Многие пишут (опять таки в комментариях), что автору придется зубы на полку положить пока он все допишет и только потом серию продавать начнет. А мои потраченные деньги за неоконченную серию - вернут? Отзовут как бракованные автомобили? - фиг вам. Продадут и глазом не моргнут.

13.03.2017, 09:09 #2576268 Anna-S Anna-S

Большое спасибо! Но я имела ввиду ситуацию в общем и среди начинающих писателей. Что касается третьесортных книг, то тут пока не попробуешь не узнаешь, к сожалению. Иногда бывает, что даже гениальные писатели неожиданно сливают концовку.
   tanytnv:
   ну, уважаемые господа, вы же понимаете, что это нереально. Если автор зарабатывает своими книгами, то пока он серию из 4-10 книг допишет, то зубы на полку сложит. А если это хобби - то согласна, сначала допиши все, потом продавай.
   Но тут у меня вопрос. Ирина Котова, например, сейчас пишет "Королевскую кровь". Когда начинала писать - это было хобби. Теперь оно перерастает в профессию, как я понимаю. Что, ее тоже все будут сурово осуждать за то, что она продает свои книги, не окончив последний том? Предлагаю не быть столь категоричными. Гениальные и талантливые книги можно и нужно читать даже и в процессе написания, и я с радостью оплачу предзаказ, и поддержу и поблагодарю автора в комментах - с большим уважением к таланту и труду. А третьесортные книги и сериалы...разве кто-то заставляет их читать и тем более покупать? Мне вот жалко на такое время тратить, я их и не читаю.

12.03.2017, 22:49 #2574475 tanytnv tanytnv

ну, уважаемые господа, вы же понимаете, что это нереально. Если автор зарабатывает своими книгами, то пока он серию из 4-10 книг допишет, то зубы на полку сложит. А если это хобби - то согласна, сначала допиши все, потом продавай.
Но тут у меня вопрос. Ирина Котова, например, сейчас пишет "Королевскую кровь". Когда начинала писать - это было хобби. Теперь оно перерастает в профессию, как я понимаю. Что, ее тоже все будут сурово осуждать за то, что она продает свои книги, не окончив последний том? Предлагаю не быть столь категоричными. Гениальные и талантливые книги можно и нужно читать даже и в процессе написания, и я с радостью оплачу предзаказ, и поддержу и поблагодарю автора в комментах - с большим уважением к таланту и труду. А третьесортные книги и сериалы...разве кто-то заставляет их читать и тем более покупать? Мне вот жалко на такое время тратить, я их и не читаю.

12.03.2017, 21:29 #2573823 Ольга Куно Ольга Куно

Большей частью согласна, под пятым пунктом просто подписываюсь. Если не уверен, что допишешь серию, продавать её нельзя. Исключение - тот случай, когда каждый том имеет своё логическое завершение.

12.03.2017, 13:59 #2570985 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Anna-S:
   Время действительно рассудит, но почему бы авторам не быть честными, берете идею, ну и признайтесь честно! Может автор этой идеи разрешил ее использовать! В конце-концов обзовите ее фанфиком, фанфиков плодят в нереальных количествах... Зачем врать-то...


там непробиваемо) большая часть таких вот паразитов сроду не признаются

12.03.2017, 13:58 #2570982 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Anna-S:
   ООО!!! Обожаю сказки Бажова! Скоро доберусь до ваших книг!

сказов много выложила для ознакомления буду рада видеть в гостях

12.03.2017, 13:48 #2570936 Анна Радзевич Анна Радзевич

Там любовная интрига дело десятое, слава богу, я вообще на нее внимание не обращаю. Я сомневаюсь, что там вообще что-то склеится - он уже не человек, а ей прямая дорога в ангелы светит.
   Shera:
   Ну там их хождения с Карин вокруг друг друга, с периодическими страданиями Молли, тоже уже оскомину набили) почти как у Малдера и Скалли
      Анна Радзевич:
      На счет многотомников я не согласна, Джим Батчер написал 15 романов о Гарри Дрездене, читается на одном дыхании. Причем конструктора нет, куда повернут события - невозможно угадать.

12.03.2017, 13:34 #2570862 Anna-S Anna-S

Время действительно рассудит, но почему бы авторам не быть честными, берете идею, ну и признайтесь честно! Может автор этой идеи разрешил ее использовать! В конце-концов обзовите ее фанфиком, фанфиков плодят в нереальных количествах... Зачем врать-то...
   Юлия Рудышина (Мэб):
   Я встречала одного автора. который юзает интересные темы и героев у других авторов (три его книги слишком-слишком похожи на книги других, все три при этом разного авторства, то бишь не в одном поле пасемся) - но совершенно все бездоказательно, поскольку переработано там все и стилизация другая) И даже пытаться проводить параллели - только заработать звание завистника. Видела, как кто-то пытался, в ответ были смешки. Так что - да, такое явление имеет место быть. Время рассудит, я так думаю, ибо вечно паразитировать нереально.

12.03.2017, 13:29 #2570818 Anna-S Anna-S

спорить не буду, я имела ввиду единичные попадания, паразитизм это омерзительно!
   Готина Ольга / Стейси Сью:
   По поводу "плагиата", дело спорное, но есть некоторые, кому вечно похожие идеи "из космоса" приходят и как бы кто-то не говорил что все идеи одинаковы, когда это не одна, не две и тд книги, то это уже противно бывает, в какой бы интерпретации не представляли сюжет, героя и тд. Это уже паразитизм, а не творчество.

12.03.2017, 13:27 #2570800 Anna-S Anna-S

Хроники Амбера читала с удовольствием, но только написанные Железяны, а все остальное - фанфики. Фанфики я не люблю... Стальную крысу почитать хотела, но в тот момент у меня было разочарование в больших и недописанных (недопереведенных) сериях, и я отложила и благополучно забыла...
   Ника Веймар:
      Shera:
      Мартин, сссу.. сударь, никак не напишет продолжения
      И Камша, сударыня, тоже Я теперь зарекаюсь начинать читать, пока все тома не выйдут)
     
      Но у меня есть и собственная бесячка - когда к многотомникам возвращаются спустя годы. Хроники Амбера и Стальная крыса передают пламенный привет
  
   Эх, "Хроники Амбера"... Продолжение, которое есть моя читательская боль... Люблю господина Желязны, ноооооо... не настолько, ох, не настолько!
  
   Мартин ещё тот "сударь". Я примерно с середины второй книги развлекаюсь предположениями, кого он убьёт и оживит на этот раз

12.03.2017, 13:23 #2570764 Anna-S Anna-S

ООО!!! Обожаю сказки Бажова! Скоро доберусь до ваших книг!
   Юлия Рудышина (Мэб):
   Вспомнилась история про плагиат. Меня когда-то обвинили в плагиате... Бажова за мои "Самоцветы" - истории, основанные на горняцком фольклоре и том, что бабушка мне рассказывала (детство и юность прошло на Урале)... и сколь ни доказывала я, сколь ни объясняла, что Бажов не сам придумал это все, и что я хоть и пытаюсь под него подстраиваться (формат "рассказчика" то лишь потому, что в сказах как бы так и нужно... бесполезно было. Плюнула и забыла. Не нужно было изначально спорить.

12.03.2017, 13:09 #2570697 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

Я встречала одного автора. который юзает интересные темы и героев у других авторов (три его книги слишком-слишком похожи на книги других, все три при этом разного авторства, то бишь не в одном поле пасемся) - но совершенно все бездоказательно, поскольку переработано там все и стилизация другая) И даже пытаться проводить параллели - только заработать звание завистника. Видела, как кто-то пытался, в ответ были смешки. Так что - да, такое явление имеет место быть. Время рассудит, я так думаю, ибо вечно паразитировать нереально.

12.03.2017, 10:37 #2569791 Готина Ольга Готина Ольга

По поводу "плагиата", дело спорное, но есть некоторые, кому вечно похожие идеи "из космоса" приходят и как бы кто-то не говорил что все идеи одинаковы, когда это не одна, не две и тд книги, то это уже противно бывает, в какой бы интерпретации не представляли сюжет, героя и тд. Это уже паразитизм, а не творчество.

12.03.2017, 00:59 #2568605 Shera Shera

Ну там их хождения с Карин вокруг друг друга, с периодическими страданиями Молли, тоже уже оскомину набили) почти как у Малдера и Скалли
   Анна Радзевич:
   На счет многотомников я не согласна, Джим Батчер написал 15 романов о Гарри Дрездене, читается на одном дыхании. Причем конструктора нет, куда повернут события - невозможно угадать.

12.03.2017, 00:53 #2568588 Shera Shera

   Ника Веймар:

   Эх, "Хроники Амбера"... Продолжение, которое есть моя читательская боль... Люблю господина Желязны, ноооооо... не настолько, ох, не настолько!
Я предпочитаю делать вид, что их нет как продолжений у "Матрицы"

   Мартин ещё тот "сударь". Я примерно с середины второй книги развлекаюсь предположениями, кого он убьёт и оживит на этот раз
Я переживаю, как бы он не оставил нас наедине с этими развлечениями! Скоро восьмой десяток пойдёт, а рак на горе ещё не свистнул хотя между предыдущими тоже оч много времени прошло

11.03.2017, 23:42 #2568238 Ника Веймар Ника Веймар

   Shera:
   Мартин, сссу.. сударь, никак не напишет продолжения
   И Камша, сударыня, тоже Я теперь зарекаюсь начинать читать, пока все тома не выйдут)
  
   Но у меня есть и собственная бесячка - когда к многотомникам возвращаются спустя годы. Хроники Амбера и Стальная крыса передают пламенный привет

Эх, "Хроники Амбера"... Продолжение, которое есть моя читательская боль... Люблю господина Желязны, ноооооо... не настолько, ох, не настолько!

Мартин ещё тот "сударь". Я примерно с середины второй книги развлекаюсь предположениями, кого он убьёт и оживит на этот раз

11.03.2017, 23:02 #2567919 Анна Радзевич Анна Радзевич

На счет многотомников я не согласна, Джим Батчер написал 15 романов о Гарри Дрездене, читается на одном дыхании. Причем конструктора нет, куда повернут события - невозможно угадать.

11.03.2017, 22:40 #2567721 Shera Shera

   Юлия Рудышина (Мэб):
   Хоть Кащея пока не трогали. но с Королем Самайна были проблемы - у меня там миф дикого гона превалирует, и вообще эта серия полностью раскрывает кельтские сказки старые, герои мои, даже если имена совпадают с имеющимися в сказках (архетип, аллюзия, все такое). Так вот... обвинение звучало так - все, кто упоминают всуе Дикую Охоту плагиатят ... Сапковского. О как!

Ага-ага, плагиат видеоигры по мотивам книг Сапковского чего уж мелочиться-то

11.03.2017, 22:30 #2567629 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Shera:
      Юлия Рудышина (Мэб):
      Вспомнилась история про плагиат. Меня когда-то обвинили в плагиате... Бажова за мои "Самоцветы" - А про Кащея с Афанасьева, вестимо Аха-ха, что народ нынче в школе-то проходит

Хоть Кащея пока не трогали. но с Королем Самайна были проблемы - у меня там миф дикого гона превалирует, и вообще эта серия полностью раскрывает кельтские сказки старые, герои мои, даже если имена совпадают с имеющимися в сказках (архетип, аллюзия, все такое). Так вот... обвинение звучало так - все, кто упоминают всуе Дикую Охоту плагиатят ... Сапковского. О как!

11.03.2017, 22:26 #2567594 Shera Shera

   Юлия Рудышина (Мэб):
   Вспомнилась история про плагиат. Меня когда-то обвинили в плагиате... Бажова за мои "Самоцветы" - А про Кащея с Афанасьева, вестимо Аха-ха, что народ нынче в школе-то проходит

11.03.2017, 22:17 #2567497 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

Вспомнилась история про плагиат. Меня когда-то обвинили в плагиате... Бажова за мои "Самоцветы" - истории, основанные на горняцком фольклоре и том, что бабушка мне рассказывала (детство и юность прошло на Урале)... и сколь ни доказывала я, сколь ни объясняла, что Бажов не сам придумал это все, и что я хоть и пытаюсь под него подстраиваться (формат "рассказчика" то лишь потому, что в сказах как бы так и нужно... бесполезно было. Плюнула и забыла. Не нужно было изначально спорить.

11.03.2017, 22:14 #2567480 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

Кстати, хотела сказать, что уже с нетерпением ожидаю, Анна, твои блоги они всегда интересные и есть о чем поговрить

11.03.2017, 22:13 #2567470 Shera Shera

Мартин, сссу.. сударь, никак не напишет продолжения
И Камша, сударыня, тоже Я теперь зарекаюсь начинать читать, пока все тома не выйдут)

Но у меня есть и собственная бесячка - когда к многотомникам возвращаются спустя годы. Хроники Амбера и Стальная крыса передают пламенный привет

11.03.2017, 22:05 #2567408 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Ника Веймар:
   Задумали многотомник – продавайте когда поставили точку в последнем томе.
  
   Тогда большинству придётся переходить на вариант "написание в офф - продажа - когда-нибудь потом выкладка кусочка или целого текста на определённых условиях". Не все на это пойдут.

Только исключение - такие серии, где каждую книгу можно читать отдельно. Я, кстати, только так и работаю

11.03.2017, 22:02 #2567384 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

И как читатель к вашему "накипело" я присоединяюсь. Надоел шлак. Но что сделать? Ничего. Пока его читают, он будет. Спрос все же рождает предложение

11.03.2017, 22:00 #2567368 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

У меня проблема в другом - есть идеи, которые еле до 9-10 алок дотягивают, но искусственно раздувать их - не вижу смысла. Есть то, что сложно назвать романом. ибо 7 алок, но при этом там все признаки именно романа, а не повести... Но поняла, что проблема была... в том, что я тогда пыталась ухватить все и сразу, оставляя на "другие" книги что-то, на "потом". С тех пор, как стала писать каждую книгу как "первую и последнюю" - проблема ушла.
Многотомники... у меня есть серии, но одиночных книг намного больше. Серии обычно касаются миров, а не героев, или в том случае идет разбивка, если слишком много времени проходит между событиями и на выходе - все же две книги, а не две части романа.

11.03.2017, 21:49 #2567298 Ника Веймар Ника Веймар

Задумали многотомник – продавайте когда поставили точку в последнем томе.

Тогда большинству придётся переходить на вариант "написание в офф - продажа - когда-нибудь потом выкладка кусочка или целого текста на определённых условиях". Не все на это пойдут.

11.03.2017, 21:42 #2567231 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Прелесть статья. Сразу задумался о многотомниках

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20

Сегодня День Рождения!8