Читатель против!

05.06.2017, 12:49 Автор: Anna-S

Прислано!
Я, наивный чукосткий читатель, думала что книги создаются следующим образом: Автор, составляет план произведения (нас в школе заставляли так даже изложения писать), далее он пишет книгу, вычитывает книгу и... например размещает по кусочкам на этом сайте. Автор получает удовольствие от комментариев, возможно исправляет ляпы, книга сама себя и автора рекламирует и радостные читатели платят денюжку или, если Автор выставляет книгу для ознакомления со своим творчеством, знают что ждать от Автора и если люб, то несут денюжку за следующую книгу. Как выяснилось, я очень и очень ошибалась. Многие авторы пишут книгу как акын поет. В итоге появляются комментарии Авторов или даже их отдельные посты на тему: "Ой как много задумок, не знаю за что браться", "Я начинала писать одно, а выходит другое", "Сорян, книга будет полностью переписана", "Я заморозила данный проект", "Мне надоела книга и вообще холодно приняли читатели - идите нафиг, проект закрыт", "Поздравьте - книга будет многотомником, не забудьте оплатить все части", "Я допишу, честно, но возможно в следующей жизни". Меня, как читателя удивляют две вещи: первая, это ласковые комментарии читателей: "держись", "будем ждать", "со всеми бывает". Да, понятно, если я не оплатила подписку, то как бы мне никто ничего не должен, а где уважение к вашему читателю? Второе, это равнодушие автора - бросил и бросил, почему если хозяйка начала варить суп, а получилась каша - хозяйка дура безрукая, а автор, выкладывающий свое творчество - бедный гений, которого покинула муза. Самое обидное, что я, как читатель, ничего не могу сделать, чтоб избежать подобных неприятностей. Да можно покупать законченные книги, но если не хочешь сюрпризов - выбираешь только проверенных авторов, тогда за бортом остаются новички. Многие начинающие авторы, дают доступ к своим книгам "за комментарии", в итоге я читаю, комментирую, переживаю - и оп-па, додумывай сама чем дело кончилось с кем сердце успокоилось. Нет, все мы живые люди и все возможно в этой жизни, я не гребу всех под одну гребенку, на сайте очень много авторов, что уважают своего читателя, но тренд: "Книга-брошенка или замороженка" стал на этом сайте очень часто встречающейся птицей, что так сказать на мысли наводит.

Категории: Мысли, идеи



Обновление: 05.06.2017, 12:49 3824 просмотров | 69 комментариев | 1 в избранном

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


08.06.2017, 08:25 #3304363 Елена Кармальская Елена Кармальская

Начинала писать одно, а выходит другое - это про меня! Минусом совершенно не считаю. Сейчас с удовольствием читаю признания авторов во флешмобе про то, что в итоге не попало в окончательные варианты книг. Мне кажется, иногда читатель и не догадывается, что изначально планировалось, "суп" или "каша", но если каша вышла вкусной, то за что авторов безрукими-то считать?

Мое мнение: нельзя замораживать книгу, если она находится в платной подписке. Я их никогда не делаю, потому что знаю, что могу не закончить книгу к сроку. Или закончить средненько, а хочется, чтоб мне не стыдно было за текст.
А поскольку я не знаю, почему авторы бросают книги - я не буду их осуждать. Если мне нравится неоконченный сюжет, так я и фанфиков напридумывать могу=)

07.06.2017, 18:46 #3300328 Нихти Неа Нихти Неа

   Olga:
   А хобби это - вид человеческой деятельности, некое занятие, которым занимаются на досуге, для наслаждения.(Так утверждает Википедия). Моя логика подсказывает, она может ошибаться,но в моем понятии это занятие для себя. Я пишу эту книгу потому что хочу написать, если так то для Автора должна быть неважна реакция окружающих. А если Автор пишет, чтоб читатель его по голове гладил, восторгался и бурно обсуждал - значит пишет Автор для читателя. И тут я опять не понимаю, как "пися" для других ты демонстрируешь сырой текст или бросаешь книгу. Давайте определимся.

1. Чаще автор пишет "для себя". Выразить свои чувства, рассказать, развить историю, которая ему интересна. И практически каждый человек хочет, чтобы результаты его труда оценили. Что бы видеть, что то, что интересно ему, интересно и другим.
2. И желание фидбека нельзя приписать только авторской деятельности. Хозяйке хочется, чтобы приготовленную еду похвалили. Вязальщица - чтобы связанный ею шарфик - носили. Мужчина, оттюнинговавший машину поедет на слет автолюбителей или как это называется - показыватьв всем, - посмотрите, как я смог. Нам всем нужен фидбек. Везде. В хобби, работе и отношениях.

   Т.е. Читатель Автору должен. Автор- Читателю нет?
Читатель и автор должны придерживаться при общении правил вежливости. Читатель не должен писать в стиле "ваше почеркушки - говно", а автор не должен писать "ах ты козел с тупыми комментами!"
А так не должны. Автор не должен любыми правдами и неправдами закончить вещь, а читатель не обязан эту вещь прочитать, оставить оценку, восторгаться и комментить. Читатель вправе поставить единицу, а автор, оставить произведение незаконченным.

Да, если автор дописывает - это приветствуется, и дает лишние очки как писателю. И замечательно (и для меня важно и существенный показатель) если автор адекватно относится к критике и старается править ошибки.

07.06.2017, 17:02 #3299496 Чернявская Юлия / Этелька Чернявская Юлия / Этелька

Не так давно я решила навестить Самиздат. Хожу я там по двум-трем авторам и блоку Мемориал. Для тех, кто не в курсе - авторы, ушедшие из жизни. И знаете, там хоть каким шрифтом напиши, что человек умер - проду просят все равно, обвиняют, что бросили писать. И это, как мне кажется, всегда было и будет. Так что да, тут уже выбор читателя - читать ему черновик, или идти и покупать готовую книгу. Магазинов много: Миры, Книгоман, Литрес, ОЗОН, Буквоед (ага, последние два тоже продают электронку), может, другие сетевые книжные магазины. а потом автор допишет, придете и купите.

07.06.2017, 16:26 #3299256 Ника Веймар Ника Веймар

   Tivolla:

  

  
   А что бы хороших текстов было больше, нужно указывать авторам на их недочёты.
  
Указываешь на недочёты, и получается примерно вот так: vuxDuVtrBJ8.jpg
   Те кто захочет расти вырастут, те кто относится к нежным фиалкам, ну придется выйти из зоны комфорта.
  
Вы удивитесь, но нежных фиалок, любящих сиропную подливу, и не желающих шевелиться, куда как больше, чем хотелось бы...
   Давайте вместе делать тексты лучше.

Отличный призыв, но для этого надо, чтобы обе стороны хотели слышать друг друга...

07.06.2017, 16:17 #3299192 Claire Abshire Claire Abshire

Ну как бы если речь шла о монете только с двумя сторонами - то ок, все понятно) Но творчество - оно чуточку сложнее.
Смотрите. Начинает писать человек чаще всего для себя. Не для других. Ему нравится, он кайфует, он получает наслаждение. На первом этапе он не особо интересуется откликом. Его все устраивает.
Но если мы говорим о развитии человека как писателя, то рано или поздно встает вопрос оценки и критериев этой оценки. Сам себя объективно не оценишь никогда. Если только хвалить себя - не будет роста. Соответственно хомо сапиенс (а не графоман обычный) рано или поздно начинает задумываться, как оценить свое развитие.
Ответ кажется ему простым - спросить у других. То есть - у читателей. Как еще оценить свой текст? Сам себя ты уже любишь и от себя в восторге. Теперь пора понять, насколько хорошо ты прописываешь сюжет и героев, чтобы в восторге были другие. И ты идешь и текст выкладываешь.
Пока все понятно? Отдушина и хобби и все такое никуда не девается. Но появляется потребность в развитии - и для этого людям нужен фидбек. Да, некоторым он нужен уже в процессе письма - так как все мы разные, и творческий процесс тоже разный. Соответственно мы пишем для себя, по-прежнему - но в это "для себя" включено и желание писать лучше. А чтобы лучше (*сравнительная степень) нужна оценка, а для этого нужны читатели и их комментарии.
Поэтому обе стороны нашей монетки настолько тесно связаны, что одна без другой вообще не существуют (после определенного начального этапа). Кстати, истинные мастера потом возвращаются к стадии, когда уже мало реагируют на мнения читателей. Но это когда они на склоне лет уже сами все недостатки знают. А мы тут в основном - учимся еще только.

Поэтому я лишь о том, что не должно быть осуждения авторов, которые перестали что-то выкладывать. Могло произойти все, что угодно - тысячи причин. И никакого неуважения кого-либо тут нет.
   Shera:
   Здравствуйте, Клэр.
  
   Давайте мы с Вами для продолжения дискуссии определимся - зачем заниматься творчеством? От этого вопроса, кмк, зависит и ответ на большинство поднятых здесь вопросов.
  
   Если творчество для человека - смысл жизни, или просто отдушина, хобби, то основная цель - это для себя это делать. Соответственно, хоть и приятно, когда тебя понимают, принимают и любят, но это не главное, потому что человек это делает просто потому что это ЕМУ нужно
  
   Если творчество для читателей/зрителей (с коммерческой или нет основой, не суть важно) - тогда основная задача сделать так, чтобы понравилось потребителю. Безусловно, тогда отклик становится основным мерилом успеха. Нет отклика - нет творчества, вот и весь сказ.
  
   Соответственно, вопрос - в чем сила, брат? Тобишь зачем все это?
  
  
      Claire Abshire:
      У нас сейчас совсем обратная ситуация:
      Авторы: почему из 100 читателей ни один не пишет хотя бы спасибо? Где мне взять мотивацию продолжать работу? Пожалуй, пойду вышью цветочек или суп сварю.
      Читатели: Да как ты смел бросить этот текст! Ты что, не уважаешь меня?
      Авторы: Но ведь вам не нравится первое, второе, третье...
      Читатели: Но я имею право бросить, а ты нет. Иначе неуважение и все. А еще я тебя пиратам солью и единицу поставлю, раз ты такой плохой.
     

07.06.2017, 16:14 #3299178 Anna-S Anna-S

Большое спасибо! Нет предела совершенству
   Tivolla:
   Выскажусь и я.

07.06.2017, 16:11 #3299167 Вероника Ягушинская Вероника Ягушинская

Ох! Опять наболевшая тема.
Давайте просто будем взаимовежливы? Этого будет вполне достаточно.
Авторы - люди, это факт! Ситуации бывают разные, к тому же то, что читатель проглатывает за пять минут, порой пишется несколько часов. А еще у авторов есть семья, работа, да и поспать бы неплохо
Но и авторам тоже стоит уважать читателей. А тут возникает дилемма. У меня порой бывает, что какая-то идея встает. Не идет текст и все. Дописывать абы как, сливая финал? По мне это неуважение к читателям, не лучше ли отложить идею до лучших времен и заняться тем, к чему душа лежит? С одной стороны да, НО совсем бросать тексты тоже не стоит. Рано или поздно, но к ним нужно вернуться и суметь достойно дописать.
А еще я считаю, что текст должен быть грамотным. Да, бывают случаи, когда автор не знает каких-то правил, но если ему не раз указали на ошибку, не проще ли открыть интернет и прочитать? Мы живем в такой век, когда для того, чтобы посмотреть правило, не надо идти в школьную библиотеку за учебником Автор должен расти над собой и самосовершенствоваться, иначе это будет графоман.
Тут затрагивали тему хобби и того, что оно ни к чему не обязывает. Не вопрос! Только ставьте тогда для читателей предупреждение, что для вас это хобби, вы пишете, как придется и что удастся, чтобы люди знали, что на странице такого автора можно найти всякое: от ошибок до недописок. Вечных И вопрос решен.
Достаточно просто предупредить
А еще, уж коли вы выкладываете свои творения на суд общественности, стоит быть готовым к тому, что не всем они придутся по душе. Не царский червонец. И к этому стоит относиться спокойно. Кому-то не понравилось? Это его право. Обязательно найдется свой ценитель. На любой текст, поверьте мне
Так что вежливость - наше все
Всем бобра

07.06.2017, 16:06 #3299138 Shera Shera

Здравствуйте, Клэр.

Давайте мы с Вами для продолжения дискуссии определимся - зачем заниматься творчеством? От этого вопроса, кмк, зависит и ответ на большинство поднятых здесь вопросов.

Если творчество для человека - смысл жизни, или просто отдушина, хобби, то основная цель - это для себя это делать. Соответственно, хоть и приятно, когда тебя понимают, принимают и любят, но это не главное, потому что человек это делает просто потому что это ЕМУ нужно

Если творчество для читателей/зрителей (с коммерческой или нет основой, не суть важно) - тогда основная задача сделать так, чтобы понравилось потребителю. Безусловно, тогда отклик становится основным мерилом успеха. Нет отклика - нет творчества, вот и весь сказ.

Соответственно, вопрос - в чем сила, брат? Тобишь зачем все это?


   Claire Abshire:
   У нас сейчас совсем обратная ситуация:
   Авторы: почему из 100 читателей ни один не пишет хотя бы спасибо? Где мне взять мотивацию продолжать работу? Пожалуй, пойду вышью цветочек или суп сварю.
   Читатели: Да как ты смел бросить этот текст! Ты что, не уважаешь меня?
   Авторы: Но ведь вам не нравится первое, второе, третье...
   Читатели: Но я имею право бросить, а ты нет. Иначе неуважение и все. А еще я тебя пиратам солью и единицу поставлю, раз ты такой плохой.
  

07.06.2017, 16:00 #3299095 Claire Abshire Claire Abshire

Это взаимовыгодно должно быть. Автор выкладывает. Читатель читает, комментирует. Автор счастлив, продолжает писать. Это идеальный мир.
Но обстоятельства могут сложиться так, что:
а) у читателя что-то случится и комментировать и даже читать он не сможет
б) у автора что-то случится и писать он не сможет. Короткое или длительное время.

Если речь не шла о подписке, все расходятся без взаимных упреков. Каждый идет разгребать свои возникшие проблемы. В чем тут сложность? Почему если читатель бросил читать - это норм, а писатель бросил писать - он плохой?
   Olga:
      Claire Abshire:
      Негативной реакции удивляться вообще не стоит. Вкусы у всех разные. Но вам ниже подробно разъяснили, почему идет выкладка в процессе. У писателей. Вы - читатель. Будете продолжать судить по себе или попытаетесь услышать собеседников? Им - нужен отклик. Точка. Нужен и все. На самом деле всем писателям нужен. Так уж повелось. Каждый коммент - признак того, что ты делаешь свою работу хорошо, что растет мастерство. Иначе как, сами себе лавры гения будем навешивать? Нет отклика - -мотивация снижается. Какое-то время ты держишь ее сам, конечно. Потом начинаешь думать, что ты - плохой писатель и надо заняться шитьем трусов. И уходишь шить.
  
   Т.е. Читатель Автору должен. Автор- Читателю нет?

07.06.2017, 16:00 #3299090 Tivolla Tivolla

Выскажусь и я.

Мнение как читателя.

Когда я вижу что Автор в анатации или описании предупредил что его произведение - черновик.
То у меня два варианта -
Первый согласиться его читать и начать это делать.
Второй не согласиться и не читать.

Я как читатель беру на себя обязательство что сама выбрала для себя это произведение для прочтения и несу за это полную ответственность.

Так ведь. Меня ни кто насильно это не заставлял делать. Нет не заставлял. Я сама читала и выбирала. Если меня что то не устраивает, я могу посредством комментария и своей оценки дать автору знать, что именно меня лично не устроило.

Для это и существуют комментарии и отзывы которых ждут авторы.

Как писатель, который пишет книгу, но не выкладывает ее ( есть в планах)
Для меня важен отзыв на свою работу. Что написано мной произведение понравиться кому то ещё кроме меня.

Все хорошие книги были написаны авторами для себя в первую очередь, а потом уже для остальных.
( В разговоре со многими писателями на встречах эта тема поднимается) для кого была написана книга или для чего.

В Питере прошел книжный салон на котором озвучили цифру 22500 писателей в России на данный момент.

Встоёт вопрос качества. И тут писатели есть двух категорий:

1 - те кто зарабатывает на жизнь этим.

Такие пишут давно и у них все хорошо с текстами в основной массе.

2 - те, кто пишет потому что это - хобби. Вот тут я соглашусь с теми, кто пишет в свободное время.
После работы и личной жизни.
Не всегда есть возможность закончить книгу. Не всегда получается тот конец который хочешь.

Все мы живые люди. Дайте понимать именно это в первую очередь.

А что бы хороших текстов было больше, нужно указывать авторам на их недочёты.

Те кто захочет расти вырастут, те кто относится к нежным фиалкам, ну придется выйти из зоны комфорта.

Давайте вместе делать тексты лучше.

07.06.2017, 15:56 #3299061 Olga Olga

   Claire Abshire:
   Негативной реакции удивляться вообще не стоит. Вкусы у всех разные. Но вам ниже подробно разъяснили, почему идет выкладка в процессе. У писателей. Вы - читатель. Будете продолжать судить по себе или попытаетесь услышать собеседников? Им - нужен отклик. Точка. Нужен и все. На самом деле всем писателям нужен. Так уж повелось. Каждый коммент - признак того, что ты делаешь свою работу хорошо, что растет мастерство. Иначе как, сами себе лавры гения будем навешивать? Нет отклика - -мотивация снижается. Какое-то время ты держишь ее сам, конечно. Потом начинаешь думать, что ты - плохой писатель и надо заняться шитьем трусов. И уходишь шить.

Т.е. Читатель Автору должен. Автор- Читателю нет?

07.06.2017, 15:32 #3298899 Claire Abshire Claire Abshire

Негативной реакции удивляться вообще не стоит. Вкусы у всех разные. Но вам ниже подробно разъяснили, почему идет выкладка в процессе. У писателей. Вы - читатель. Будете продолжать судить по себе или попытаетесь услышать собеседников? Им - нужен отклик. Точка. Нужен и все. На самом деле всем писателям нужен. Так уж повелось. Каждый коммент - признак того, что ты делаешь свою работу хорошо, что растет мастерство. Иначе как, сами себе лавры гения будем навешивать? Нет отклика - -мотивация снижается. Какое-то время ты держишь ее сам, конечно. Потом начинаешь думать, что ты - плохой писатель и надо заняться шитьем трусов. И уходишь шить.

И надеюсь вы в курсе, какое количество народу выкладывает фото своих повязушек ради фидбека? Сотни тысяч. И начинающие, и профи. Пусть и хобби.

   Anna-S:
   Повторюсь, люди, имеющие хобби, относятся к нему весьма серьезно, и доводят свое занятие до совершенства. И в процессе получают удовольствие. Для хобби не нужна мотивация извне, человек мотивирует себя сам. А если бездарь, которому больше нечем заняться, поскольку лень, плагиатит по-черному чью-то книгу и ждет бурных оваций, то стоит ли удивляться негативной реакции читателей?
      Claire Abshire:
      Понятие хобби гораздо шире, чем вы его подаете. Хобби - то, что доставляет удовольствие. На досуге - значит, помимо основной работы, которая приносит основной заработок. Ниже отписывались авторы, которые выкладывают в процессе (я так не делаю, поэтому мне сложно ставить себя в пример). Они очевидно подчеркнули, что им важен фидбек, важна реакция читателей, это их мотивирует. Да, для продолжения занятия этим ХОББИ. Где тут несовпадение? Нет реакции - падает мотивация, человек начинает искать другое хобби. Которое принесет больше удовольствия. А тут является читатель, не написавший ни слова поддержки и с ходу - ах ты гад такой, писать бросил!
      Это нормально?

07.06.2017, 15:16 #3298799 Anna-S Anna-S

Повторюсь, люди, имеющие хобби, относятся к нему весьма серьезно, и доводят свое занятие до совершенства. И в процессе получают удовольствие. Для хобби не нужна мотивация извне, человек мотивирует себя сам. А если бездарь, которому больше нечем заняться, поскольку лень, плагиатит по-черному чью-то книгу и ждет бурных оваций, то стоит ли удивляться негативной реакции читателей?
   Claire Abshire:
   Понятие хобби гораздо шире, чем вы его подаете. Хобби - то, что доставляет удовольствие. На досуге - значит, помимо основной работы, которая приносит основной заработок. Ниже отписывались авторы, которые выкладывают в процессе (я так не делаю, поэтому мне сложно ставить себя в пример). Они очевидно подчеркнули, что им важен фидбек, важна реакция читателей, это их мотивирует. Да, для продолжения занятия этим ХОББИ. Где тут несовпадение? Нет реакции - падает мотивация, человек начинает искать другое хобби. Которое принесет больше удовольствия. А тут является читатель, не написавший ни слова поддержки и с ходу - ах ты гад такой, писать бросил!
   Это нормально?

07.06.2017, 14:58 #3298656 Claire Abshire Claire Abshire

Понятие хобби гораздо шире, чем вы его подаете. Хобби - то, что доставляет удовольствие. На досуге - значит, помимо основной работы, которая приносит основной заработок. Ниже отписывались авторы, которые выкладывают в процессе (я так не делаю, поэтому мне сложно ставить себя в пример). Они очевидно подчеркнули, что им важен фидбек, важна реакция читателей, это их мотивирует. Да, для продолжения занятия этим ХОББИ. Где тут несовпадение? Нет реакции - падает мотивация, человек начинает искать другое хобби. Которое принесет больше удовольствия. А тут является читатель, не написавший ни слова поддержки и с ходу - ах ты гад такой, писать бросил!
Это нормально?

   Olga:
      Claire Abshire:
      У нас сейчас совсем обратная ситуация:
      Авторы: почему из 100 читателей ни один не пишет хотя бы спасибо? Где мне взять мотивацию продолжать работу? Пожалуй, пойду вышью цветочек или суп сварю.
      Читатели: Да как ты смел бросить этот текст! Ты что, не уважаешь меня?
      Авторы: Но ведь вам не нравится первое, второе, третье...
      Читатели: Но я имею право бросить, а ты нет. Иначе неуважение и все. А еще я тебя пиратам солью и единицу поставлю, раз ты такой плохой.
     
   Вот я ни разу не автор, даже не пыталась писать, но многие из ниже перечисленных утверждают: ЭТО ХОББИ! А хобби это - вид человеческой деятельности, некое занятие, которым занимаются на досуге, для наслаждения.(Так утверждает Википедия). Моя логика подсказывает, она может ошибаться,но в моем понятии это занятие для себя. Я пишу эту книгу потому что хочу написать, если так то для Автора должна быть неважна реакция окружающих. А если Автор пишет, чтоб читатель его по голове гладил, восторгался и бурно обсуждал - значит пишет Автор для читателя. И тут я опять не понимаю, как "пися" для других ты демонстрируешь сырой текст или бросаешь книгу. Давайте определимся.

07.06.2017, 14:25 #3298427 Olga Olga

   Claire Abshire:
   У нас сейчас совсем обратная ситуация:
   Авторы: почему из 100 читателей ни один не пишет хотя бы спасибо? Где мне взять мотивацию продолжать работу? Пожалуй, пойду вышью цветочек или суп сварю.
   Читатели: Да как ты смел бросить этот текст! Ты что, не уважаешь меня?
   Авторы: Но ведь вам не нравится первое, второе, третье...
   Читатели: Но я имею право бросить, а ты нет. Иначе неуважение и все. А еще я тебя пиратам солью и единицу поставлю, раз ты такой плохой.
  
Вот я ни разу не автор, даже не пыталась писать, но многие из ниже перечисленных утверждают: ЭТО ХОББИ! А хобби это - вид человеческой деятельности, некое занятие, которым занимаются на досуге, для наслаждения.(Так утверждает Википедия). Моя логика подсказывает, она может ошибаться,но в моем понятии это занятие для себя. Я пишу эту книгу потому что хочу написать, если так то для Автора должна быть неважна реакция окружающих. А если Автор пишет, чтоб читатель его по голове гладил, восторгался и бурно обсуждал - значит пишет Автор для читателя. И тут я опять не понимаю, как "пися" для других ты демонстрируешь сырой текст или бросаешь книгу. Давайте определимся.

07.06.2017, 14:13 #3298322 Claire Abshire Claire Abshire

У нас сейчас совсем обратная ситуация:
Авторы: почему из 100 читателей ни один не пишет хотя бы спасибо? Где мне взять мотивацию продолжать работу? Пожалуй, пойду вышью цветочек или суп сварю.
Читатели: Да как ты смел бросить этот текст! Ты что, не уважаешь меня?
Авторы: Но ведь вам не нравится первое, второе, третье...
Читатели: Но я имею право бросить, а ты нет. Иначе неуважение и все. А еще я тебя пиратам солью и единицу поставлю, раз ты такой плохой.

   Anna-S:
   у нас сейчас такая ситуация:
   авторы: читали, почему вы перестаете читать наши книги? почему ставите четверки? отпишитесь,пожалуйста.
   читатели: нам не нравится первое, второе, третье, четвертое...
   авторы: это всего лишь хобби, мы никому ничего не обязаны.

07.06.2017, 13:12 #3297884 Anna-S Anna-S

у нас сейчас такая ситуация:
авторы: читали, почему вы перестаете читать наши книги? почему ставите четверки? отпишитесь,пожалуйста.
читатели: нам не нравится первое, второе, третье, четвертое...
авторы: это всего лишь хобби, мы никому ничего не обязаны.

07.06.2017, 11:32 #3297097 Olga Olga

   Claire Abshire:
Я объясню почему Я читаю черновик, почему это делают другие не знаю. Я люблю читать и ищу новые интересные книги. Когда я открываю страницу автора, допустим Завойчинскую или Гаврилову - я вишу более 10 написанных, а некоторые и изданные большими тиражами книг. Это определенный знак качества. Когда я попадаю на произведение нового или начинающего автора я хочу быть уверена в его таланте. Мне попадались книги где 90 процентов текста вода и развитие сюжета, а потом в Эпилоге мне все раскрыли.Примерно так: маг взмахнул палочкой, замок Темного Властелина пал, Гимли и Леголас поженились, а вахтера убил дворецкий. Или в книге выпрыгивают такие рояли из кустов или, список чего мне не нравиться долгий. Поэтому я читаю черновик, а многие дают доступ к черновикам за комментарии, а оконченная книга за денюжку, поэтому я читаю черновик и пишу комментарии. Вот такая я жадина -говядина, не желающая тратить деньги на непонятные книги. А потом Автор передумывает писать эту книгу и бросает ее или замораживает. Тут ниже написали - это его право. Хорошо!

07.06.2017, 11:24 #3297033 Anna-S Anna-S

Вы, должно быть, не внимательно читали мой комментарий. Претензии НЕ к скорости написания, а к тому, что авторы, называя свой труд - "это всего лишь хобби", относятся к нему безответсвенно, спустя рукава, как к баловству. Читатели же (говорю о себе) относятся к чтению со всей серьезностью.
   Claire Abshire:
   Мои самые любимые авторы (в жанре фэнтези, в современной прозе, в детективах) тратят на роман не меньше 2 лет. Некоторые - больше. Что я делаю, пока они пишут? Не рву на себе волосы, не бегаю кругами - я читаю другие книги. Их очень много, хороших, написанных много лет назад или недавно. Если они допишут - я прочту, скажу спасибо, буду радоваться. Если не допишут - мои обидки никак не помогут. Поэтому для меня ваша претензия выглядит... очень странно. Автор пишет так, как пишет. Быстро, медленно, с перерывами, бегая по потолку. Все мы разные. Но не дописать книгу может совершенно любой автор - и никто не имеет права ему пенять, потому что он - человек, и у него есть его жизнь, которая не должна быть заточена на удовлетворение чужих хотелок. Она должна приносить радость ему самому.

07.06.2017, 11:23 #3297025 Чернявская Юлия / Этелька Чернявская Юлия / Этелька

Почитала комментарии и все-таки решилась высказаться. Уж простите меня, но сравнивать книгу и рукоделие - глупо. Я занимаюсь рукоделием лет с пяти что ли. С семи так точно. Могу спокойно вязать кофту и читать книгу, вообще не глядя, что делают руки. Зачем? Механика отработана. И вообще у меня рукоделие сейчас - чем-то занять эти самые руки, пока смотрю телевизор. И салфеток-скатертей связано столько, что половину пришлось раздаривать, и вышивки быстро продвигаются. В какой-то момент у меня получалась одна салфетка диаметром до 15 см за день. Вы можете написать за день хорошую повесть? Я не говорю о романе. Роман - это как скатерть. На скатерть, если не надо докупать нитки, уходит до полугода. Так и на роман. Вот только вы не сможете писать книгу и одновременно смотреть телевизор (не фоном, фоном он и у меня новости постоянно показывает) или читать что-то.
Написание романа с выкладкой в процессе помогает найти какие-то косяки в тексте. Иногда автор забывает что-то и получаются накладки. Если автор адекватный, он будет благодарен читателям за такую помощь. Лично мне уже много раз откапывали нестыковки, для сюжета не важные, но имеющие значение в плане восприятия. Собственно, такая выкладка и помогает начав про Фому, им же и закончить. Читатели не дают сбиться с курса в процессе написания. Разумеется, если они не только ахают и хвалят. Мне в этом плане повезло. Они еще и замечания делают полезные, за что огромное им спасибо.
А проблема распыления - это проблема многих авторов. Другое дело, что те, у кого это не больше хобби, как у меня рукоделие перед телевизором, могут и замораживать, и забрасывать, и писать как попало. У меня вот тоже одна картинка недовышита. Осталось работы на несколько часов, а вот не хочу сейчас ее делать, не интересно.
Автор, для которого написания книг сродни второй работы, обязательно доводит текст до конца, выполняет все обязательства перед читателями.
И не стоит забывать о том, что автор - живой человек. Когда у меня умерла бабушка, я не могла две недели вообще связать слова между собой. А первые дни и вовсе были заняты подготовкой к похоронам и поминкам. Когда я болею, я не то, что писать, я вообще не могу находиться перед компьютером - ужасно слезятся глаза, не говорю уже о том "веселом" состоянии, когда температура поднимается, всего трясет, ломит кости и раскалывается голова. А больная спина, резко посыпавшаяся в последние месяцы, часто вынуждает работать на обезболивающих. Просто потому, что надо дописать, довычитывать, ждут. При этом самой хочется лечь и лежать пластом. Но кого это волнует, кроме меня и моих близких. Если же мои читатели будут ждать чистовика, то это будет роман в полгода, если не реже. Собственно, так будет у всех серьезных авторов. Только захотят ли читатели ждать так долго. Я почему-то сомневаюсь. Иначе сайты, где можно читать в процессе, не были бы так популярны.

07.06.2017, 11:21 #3297020 Ольга Куно Ольга Куно

Мне кажется, тут уж очень много тем одновременно поднимается, довольно-таки разных.
1. Можно ли выкладывать книгу в процессе написания?
2. Можно ли не дописывать книги?
3. Можно ли выкладывать плохие книги (причём тут уже ведь не так важно, целиком или нет, больше того, речь пошла о продаже - то есть таки о полной выкладке).
4. Хуже ли ромфант других жанров.

Очень трудно дискутировать на столько тем сразу. Есть все шансы, что люди будут спорить с пеной у рта, а потом, внимательно перечитав коммы, выяснят, что говорили о совершенно разных вещах. Так что каждая тема заслуживает отдельного поста и отдельной дискуссии, ящитаю.

07.06.2017, 11:16 #3296989 Claire Abshire Claire Abshire

Мои самые любимые авторы (в жанре фэнтези, в современной прозе, в детективах) тратят на роман не меньше 2 лет. Некоторые - больше. Что я делаю, пока они пишут? Не рву на себе волосы, не бегаю кругами - я читаю другие книги. Их очень много, хороших, написанных много лет назад или недавно. Если они допишут - я прочту, скажу спасибо, буду радоваться. Если не допишут - мои обидки никак не помогут. Поэтому для меня ваша претензия выглядит... очень странно. Автор пишет так, как пишет. Быстро, медленно, с перерывами, бегая по потолку. Все мы разные. Но не дописать книгу может совершенно любой автор - и никто не имеет права ему пенять, потому что он - человек, и у него есть его жизнь, которая не должна быть заточена на удовлетворение чужих хотелок. Она должна приносить радость ему самому.

   Anna-S:
   Лично я - за хорошие, качественные тексты,
   за писателей, которые любят свой труд,
   за продуманные сюжеты,
   за интересных и адекватно реагирующих героев.
   Естественно, читатель в первую очередь смотрит на рейтинг автора, а потом, разочаровавшись в этом рейтинге ищет единомышленников и просит рекомендовать книгу. Вопрос не только в обновлениях, качественный текст читатель может и подождать, но терпение тоже не безгранично. Конечно, читатели - эгоисты, и нам подавай все и сразу! Но когда обсуждение книги ограничивается фразами "бред"-"согласен, бред"?
      Claire Abshire:
      Так мы снова о качестве? Вам каждый день обновления или пару лет на идеальный, выверенный, вычитанный текст? Определитесь - а то пока вы как в том анекдоте "Там я против ЦРУ, а здесь я против КГБ"
      И да, если руководствоваться рейтингами, отзывами, мнением людей, чьему вкусу вы доверяете, а не алфавитом, то можно с легкостью набрать 100 прекрасных книг практически в любом жанре. Я читаю, например, только законченные книги, в год у меня получается в среднем 80 книг - из них "неудачных" оказывается не больше 5. Меня такой процент вполне устраивает
      Но как всегда надо приложить немного усилий и мысли...

07.06.2017, 11:12 #3296960 Anna-S Anna-S

Согласна, но как видите, очень мало авторов, которые прислушиваются к мнению читателей.
   Olga:
   Честно говоря для меня очень неожиданной оказалась столь сплоченная реакция авторов на пост. Да, Продаман для любителей проды, да есть возможность выкладки по мере написания. Но, большинство текстов - это сырой материал с огромными ляпами и грамматическими ошибками. Хорошие авторы просто теряются в этой лавине хлама. Уважаемые Авторы, лавина плохих книг от издательств так же стимулирует пиратство: читатель боится купить каку, он ищет этого автора среди бесплатных источников, чтоб хоть понять. Не все находят "Самиздат" и "Продман", многие попадают на сайты - скачать без СМС и регистрации. Уважаемые Авторы, неужели Вам самим приятно сидеть около помойки или создавать помойку? Я обычный читатель, увижу бред/незавершенность от одной книги автора и прикрою общение со всеми остальными произведениями этого автора, даже если потом Автор все взял и вычитал, вылизал, об этом я могу уже никогда не узнать. В комментариях ниже я читала: не нравиться не ешь. Тогда почему периодически появляются посты от начинающих авторов: "Почитайте меня, обратите внимание!". Это мое мнение, что нельзя поощрять некачественную продукцию, Авторов что бросают книги или выкладывают сырые тексты. Отношение к жанру Фентези, как к вещи пустой, развлекательной, появилось не на пустом месте. Вот, для себя, честно, не кривя душой: сколько книг из данного жанра Вы готовы порекомендовать коллегам, Вашему мужчине, маме или бабушке. Порекомендовать любому человеку, даже не зная его пристрастий, так что б если и ему эта книга не зашла, но Вы поспорили, обсудили бы. Я знаю такие книги, но их будет очень и очень и очень мало по сравнению с книгами другого жанра. Я никого не хотела обидеть своим сообщением, это только мое мнение и никто никому ничего не должен.

07.06.2017, 11:09 #3296933 Anna-S Anna-S

Лично я - за хорошие, качественные тексты,
за писателей, которые любят свой труд,
за продуманные сюжеты,
за интересных и адекватно реагирующих героев.
Естественно, читатель в первую очередь смотрит на рейтинг автора, а потом, разочаровавшись в этом рейтинге ищет единомышленников и просит рекомендовать книгу. Вопрос не только в обновлениях, качественный текст читатель может и подождать, но терпение тоже не безгранично. Конечно, читатели - эгоисты, и нам подавай все и сразу! Но когда обсуждение книги ограничивается фразами "бред"-"согласен, бред"?
   Claire Abshire:
   Так мы снова о качестве? Вам каждый день обновления или пару лет на идеальный, выверенный, вычитанный текст? Определитесь - а то пока вы как в том анекдоте "Там я против ЦРУ, а здесь я против КГБ"
   И да, если руководствоваться рейтингами, отзывами, мнением людей, чьему вкусу вы доверяете, а не алфавитом, то можно с легкостью набрать 100 прекрасных книг практически в любом жанре. Я читаю, например, только законченные книги, в год у меня получается в среднем 80 книг - из них "неудачных" оказывается не больше 5. Меня такой процент вполне устраивает
   Но как всегда надо приложить немного усилий и мысли...

07.06.2017, 10:51 #3296804 Claire Abshire Claire Abshire

Так мы снова о качестве? Вам каждый день обновления или пару лет на идеальный, выверенный, вычитанный текст? Определитесь - а то пока вы как в том анекдоте "Там я против ЦРУ, а здесь я против КГБ"
И да, если руководствоваться рейтингами, отзывами, мнением людей, чьему вкусу вы доверяете, а не алфавитом, то можно с легкостью набрать 100 прекрасных книг практически в любом жанре. Я читаю, например, только законченные книги, в год у меня получается в среднем 80 книг - из них "неудачных" оказывается не больше 5. Меня такой процент вполне устраивает
Но как всегда надо приложить немного усилий и мысли...
   Anna-S:
   к сожалению, из этих 100 книг как минимум 80 окажутся макулатурой
      Claire Abshire:
      Книга - это не пирог и не трусы, и не салфеточка. С чем в следующий раз сравните? С рытьем траншеи или бухгалтерским отчетом? Это длительная работа, которая требует времени, вдохновения, иногда уединения и много чего еще. И не всегда получается. И всегда получается немного не такой, как представлялась в самом начале. Это - нормально, это и есть творческий процесс. Многие писатели начинают работу, потом оставляют, потом возвращаются к ней, когда появляется новое видение или новый опыт. У читателя выбор из миллиона книг. Во всех жанрах понаписано столько, что вам в жизни не перечитать, что, обязательно на Продамане изливать авторам на головы какие-то взятые с потолка претензии? Зайдите в магазин (онлайн или нет), купите 100 книг - вам этого больше чем на год хватит и все они точно закончены. И будет вам счастье.

07.06.2017, 10:44 #3296752 Anna-S Anna-S

к сожалению, из этих 100 книг как минимум 80 окажутся макулатурой
   Claire Abshire:
   Книга - это не пирог и не трусы, и не салфеточка. С чем в следующий раз сравните? С рытьем траншеи или бухгалтерским отчетом? Это длительная работа, которая требует времени, вдохновения, иногда уединения и много чего еще. И не всегда получается. И всегда получается немного не такой, как представлялась в самом начале. Это - нормально, это и есть творческий процесс. Многие писатели начинают работу, потом оставляют, потом возвращаются к ней, когда появляется новое видение или новый опыт. У читателя выбор из миллиона книг. Во всех жанрах понаписано столько, что вам в жизни не перечитать, что, обязательно на Продамане изливать авторам на головы какие-то взятые с потолка претензии? Зайдите в магазин (онлайн или нет), купите 100 книг - вам этого больше чем на год хватит и все они точно закончены. И будет вам счастье.

07.06.2017, 10:23 #3296615 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

Вот насчет того, что шлак только в фэнтези, тем паче в ромформате, не согласна. Наоборот, тут в последнее время мне лично попадается больше качественной литературы, чем в других жанрах. Не в жанре дело - во всех направлениях есть хорошие книги, есть - не очень, а есть откровенная безграмотная ерунда (когда на вкусовщину не спишешь). Но тут еще такой момент - одно дело бесплатно выкладывать ерунду, другое - продавать. На Призрачных встречала немало весьма странных книг, с обилием ошибок (всевозможных), а еще рассказывали, что иногда в ознакомительном фрагменте все хорошо (корректор или редактор поработал), а в купленной книге - ошибка на ошибке. Вот это уже - проблема.

07.06.2017, 10:22 #3296610 Claire Abshire Claire Abshire

А это здесь причем вообще?
Да, большинство выкладывает сырой материал. И на мой взгляд это и есть неуважение к читателю. Непременно каждый день, но любую фигню. Я бы предпочла вычитанный законченный текст, пусть и раз в несколько месяцев. Я сама первый черновик никому не показываю - ибо кошмарный кошмар, на мой взгляд. Но я заметила, что большинство авторов честно предупреждают в аннотации - текст сырой, будет правиться, выкладывается в процессе. И вот скажите - кто насильно заставляет читателя это читать? Стоит с пистолетом у виска, требуя отзывов и непременно положительных? Кто заставляет читателей "поощрять помойку", следуя вашим словам? Или на самом деле читателей все устраивает, они готовы читать в любом качестве, лишь бы их "не обижали отсутствием свежих текстов"? Глядя на популярность Продамана, я мало вижу подтверждения вашим словам. Людям нравится читать тексты ТАКОГО качества - иначе бы их тут не было.
Так что ваши жалобы как-то не к месту, увы.

   Olga:
   Честно говоря для меня очень неожиданной оказалась столь сплоченная реакция авторов на пост. Да, Продаман для любителей проды, да есть возможность выкладки по мере написания. Но, большинство текстов - это сырой материал с огромными ляпами и грамматическими ошибками. Хорошие авторы просто теряются в этой лавине хлама. Уважаемые Авторы, лавина плохих книг от издательств так же стимулирует пиратство: читатель боится купить каку, он ищет этого автора среди бесплатных источников, чтоб хоть понять. Не все находят "Самиздат" и "Продман", многие попадают на сайты - скачать без СМС и регистрации. Уважаемые Авторы, неужели Вам самим приятно сидеть около помойки или создавать помойку? Я обычный читатель, увижу бред/незавершенность от одной книги автора и прикрою общение со всеми остальными произведениями этого автора, даже если потом Автор все взял и вычитал, вылизал, об этом я могу уже никогда не узнать. В комментариях ниже я читала: не нравиться не ешь. Тогда почему периодически появляются посты от начинающих авторов: "Почитайте меня, обратите внимание!". Это мое мнение, что нельзя поощрять некачественную продукцию, Авторов что бросают книги или выкладывают сырые тексты. Отношение к жанру Фентези, как к вещи пустой, развлекательной, появилось не на пустом месте. Вот, для себя, честно, не кривя душой: сколько книг из данного жанра Вы готовы порекомендовать коллегам, Вашему мужчине, маме или бабушке. Порекомендовать любому человеку, даже не зная его пристрастий, так что б если и ему эта книга не зашла, но Вы поспорили, обсудили бы. Я знаю такие книги, но их будет очень и очень и очень мало по сравнению с книгами другого жанра. Я никого не хотела обидеть своим сообщением, это только мое мнение и никто никому ничего не должен.

07.06.2017, 10:13 #3296564 Olga Olga

Честно говоря для меня очень неожиданной оказалась столь сплоченная реакция авторов на пост. Да, Продаман для любителей проды, да есть возможность выкладки по мере написания. Но, большинство текстов - это сырой материал с огромными ляпами и грамматическими ошибками. Хорошие авторы просто теряются в этой лавине хлама. Уважаемые Авторы, лавина плохих книг от издательств так же стимулирует пиратство: читатель боится купить каку, он ищет этого автора среди бесплатных источников, чтоб хоть понять. Не все находят "Самиздат" и "Продман", многие попадают на сайты - скачать без СМС и регистрации. Уважаемые Авторы, неужели Вам самим приятно сидеть около помойки или создавать помойку? Я обычный читатель, увижу бред/незавершенность от одной книги автора и прикрою общение со всеми остальными произведениями этого автора, даже если потом Автор все взял и вычитал, вылизал, об этом я могу уже никогда не узнать. В комментариях ниже я читала: не нравиться не ешь. Тогда почему периодически появляются посты от начинающих авторов: "Почитайте меня, обратите внимание!". Это мое мнение, что нельзя поощрять некачественную продукцию, Авторов что бросают книги или выкладывают сырые тексты. Отношение к жанру Фентези, как к вещи пустой, развлекательной, появилось не на пустом месте. Вот, для себя, честно, не кривя душой: сколько книг из данного жанра Вы готовы порекомендовать коллегам, Вашему мужчине, маме или бабушке. Порекомендовать любому человеку, даже не зная его пристрастий, так что б если и ему эта книга не зашла, но Вы поспорили, обсудили бы. Я знаю такие книги, но их будет очень и очень и очень мало по сравнению с книгами другого жанра. Я никого не хотела обидеть своим сообщением, это только мое мнение и никто никому ничего не должен.

07.06.2017, 10:06 #3296516 Claire Abshire Claire Abshire

Книга - это не пирог и не трусы, и не салфеточка. С чем в следующий раз сравните? С рытьем траншеи или бухгалтерским отчетом? Это длительная работа, которая требует времени, вдохновения, иногда уединения и много чего еще. И не всегда получается. И всегда получается немного не такой, как представлялась в самом начале. Это - нормально, это и есть творческий процесс. Многие писатели начинают работу, потом оставляют, потом возвращаются к ней, когда появляется новое видение или новый опыт. У читателя выбор из миллиона книг. Во всех жанрах понаписано столько, что вам в жизни не перечитать, что, обязательно на Продамане изливать авторам на головы какие-то взятые с потолка претензии? Зайдите в магазин (онлайн или нет), купите 100 книг - вам этого больше чем на год хватит и все они точно закончены. И будет вам счастье.

07.06.2017, 09:54 #3296431 Anna-S Anna-S

Конечно, писательство для многих это хобби. Лично я увлекаюсь многими видами рукоделия с детства. Когда восьмилетний ребенок, начиная шить платье для куклы заканчивает сумочкой или начиная вязать шарфик заканчивает корзинкой, это нормально. Но, что подумают обо мне, если сейчас раскроив платье, я сошью трусы? Или начав шапочку я свяжу салфетку? Конечно, не все идет порой так, как задумывалось, и если не хватает ткани на платье с длинным рукавом, можно сделать платье и с коротким, но это будет платье. Если в работе допущена ошибка, то ты сидишь распарываешь строчку или распускаешь почти готовую салфетку, что бы исправить ее. Я никогда не подарю пинетки разного размера только по тому, что дареному коню в зубы не смотрят. Хотя вязание всего лишь хобби. Мы оттачиваем свое ремесло, доводим его до совершенства, вкладываем в него всю душу.
Не все писатели вкладывают в свое творение душу, некоторые пишут по принципу "и так сойдет". Читатель видит и чувствует, вложил ли автор душу или нет, и если в какой-то момент автор охладел к книге, читатель тоже это почувствует, поймет и разочаруется. Читатель видит эмоции автора как позитивные, так и негативные, равнодушие к книге тоже видит. Читатель привязывается к героям книги и переживает за них. И тут дело не в платности или в бесплатности книги, а в том любит ли писатель свой труд, чувствует ли ответственность в первую очередь перед собой или нет.

07.06.2017, 00:10 #3294726 Эви Эрос Эви Эрос

О, а я тоже хочу высказаться)
Когда мы говорим "автор" или "читатель", мы подразумеваем всегда нечто абстрактное, тогда как за мониторами сидят вполне себе конкретные люди, чьих жизненных обстоятельств - ни с той, ни с другой стороны - мы не знаем. И поэтому весьма сложно определить для себя какие-то универсальные правила поведения на литературных порталах. И для той, и для другой стороны.
Бывали у меня такие случаи - захожу на страницу автора и вижу дикий читательский вой на тему "автор, где продааааа". А я знаю, что автор в это время лежит с адским токсикозом и ему не то, что не до прод - не до еды даже. Читатели бухтят, требуют, от скуки разворачивают бурные дискуссии и, что называется, пишут книгу за автора. Кто виноват? Часть читателей думает, что автор)
Или вот так бывает. Человек написал книгу - хорошую книгу - и окончание высылает БЕСПЛАТНО по почте всем желающим. С просьбой не выкладывать на пиратки. Проходит неделя - книга на всех пиратках. Ну, и где здесь уважение к автору? И как после подобного этот самый автор должен уважать абстрактного читателя, который не умеет воспринимать всерьёз конкретные просьбы автора?
Чесать всех авторов или всех читателей под одну гребёнку всё-таки неправильно. И там и там попадаются... скажем так, цитируя классика: редиски.
Но знаете, чем отличается читатель от автора? И в этом главное преимущество этого самого читателя.
Читатель может выбрать автора, а автор читателя - нет.

06.06.2017, 18:22 #3291858 Ольга Куно Ольга Куно

Здесь уже многие правильно высказались. Соглашусь с тем, что такие сайты, как ПродаМан и СИ именно под то и заточены, чтобы авторы выкладывали произведение по мере написания. А по какой ещё причине, в сущности, должна состояться выкладка по кусочкам, так называемым «продам»? Автор сначала пишет книгу, потом её вычитывает, а потом начинает выдавать её по одной страничке? Дескать, у меня уже всё готово, но фиг вам, читатели, всё так сразу, давайте-ка я вас подразню? Остановлюсь на самом интересном месте, хотя мог бы, конечно, выложить и дальше? Но зачем? Обойдётесь и страничкой в день. Так, что ли? Так вот, по-моему, этот подход как раз и не свидетельствует об особом уважении к читателям.
А в большинстве случаев происходит совершенно другое: писатель работает над книгой, и ему полезло получать обратную связь именно в процессе работы. Видеть, интересно читателю или неинтересно, понятно или непонятно, смешно или не смешно. Что цепляет, а что нет. И многим читателям действительно интересно наблюдать за этой самой кухней, за тем, как происходит процесс, чувствовать себя его частью. Это же уникальная совершенно ситуация, которая стала возможной только в век интернета! Мы же в сущности в ужасно интересное время живём, столько новых явлений появляется! Разве это повод страдать и предъявлять претензии?
Конечно, чтение по небольшим кусочкам подходит далеко не всем. Конечно, есть риск, что книга выйдет не такой, как хотелось бы, или, увы, не будет дописана. (По поводу последнего – я как раз из тех, кто считает, что у автора есть обязательства перед читателями, это отдельная тема, я на неё уже высказывалась и думаю написать ещё пост). Но в целом тут решение такое: можно читать только тех авторов, которые уже себя зарекомендовали, и известно, что они книги дописывают. А можно вообще не читать по кусочкам, а читать только законченные произведения, их ведь сейчас очень много. Каждый, конечно же, делает свой выбор. Вся эта система «прод» одним подходит, а другим нет, причём как читателям, так и авторам. Но это же прекрасно, что такая возможность – для желающих – существует!

06.06.2017, 14:25 #3290284 Михайлова Елизавета Михайлова Елизавета

Соглашусь со всеми авторами, высказывавшимися здесь. И немного добавлю.
Сайт Продаман и ему подобные (Самиздат, Лит-Эра) именно под это и "заточены", в этом их "фишка" и состоит, что произведение выкладывается в открытый доступ по мере написания, в режиме реального времени. У кого-то из авторов есть некоторый задел, у кого-то вообще никакого нет. Только небольшое количество коммерческих авторов и авторов, много лет писавших "в стол" и только сейчас узнавших о такой возможности, выкладывают у себя на страничке кусочки уже полностью готового текста, причем первые это делают сугубо в рекламных целях.
Подавляющее большинство действуют по принципу: написал главу или даже просто страничку, выложил на сайте, сел за следующую. И кто незнаком с "авторской кухней", поверьте на слово, это гораздо эффективнее и производительнее, чем "писать в стол". Когда имеешь обратную связь от читателя в виде оценок и комментариев, появляется еще один дополнительный стимул продолжать писать и делать это регулярно, а не бросить все на 5-10-25 странице и возвращаться к тексту раз в пятилетку. (Однако не стоит все-таки переоценивать значение этого фактора ). И мне кажется, большинство читателей и авторов на сайте в курсе этих "правил игры".
И еще. Для большинства из нас написание историй - это все-таки хобби, которым мы занимаемся в свободное от рабочих, семейных и прочих обязанностей время. (Молчу уж про всевозможные форс-мажоры). Поэтому чего-то требовать от нас (регулярных прод, дописанных произведений, незаезженных сюжетов, изящной композиции, суперграмотного языка, чтоб Розенталь не придрался и пр. и пр. и пр.) как-то... по меньшей мере странно. В массе своей мы любители, а не профессионалы со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Если кому-то нужны заведомо законченные произведения, заведомо качественная литература, то для этого существуют библиотеки и книжные магазины. А данный сайт, как написано в левом верхнем углу, - "Самиздат для любителей проды".
(Единственное, в чем соглашусь с читателями: если вы оплатили подписку, а текст все никак не дописывается, это нехорошо. Хотя и тут могут быть веские причины . Но я думаю, это все-таки не массовое явление.)

06.06.2017, 12:01 #3289400 Анастасия Ольховикова Анастасия Ольховикова

По логике вещей, в наш продвинутый 21 век, когда в мире господствуют свобода слова и выбора, читатель не должен вариться в киселе под названием "уважение автора". Просто потому, что если один автор не пишет так часто, как того хотелось бы читателю, то всегда можно найти другого, который публикуется (неважно, где, на бумаге/интернет-площадке/Вконтакте etc.) c такой периодичностью, которая всех устроит. Если же читатель не хочет заморачиваться поиском новых авторов по своим требованиям, то кто ж тут злобный Буратино-то? у каждого свои причины, и тут очень важно понимать друг друга. Когда понимания нет, тогда и начинаются взаимные обиды.

06.06.2017, 09:46 #3288510 Варвара Варвара Варвара Варвара

Сильно золотые слова. Вот прям очень.

   Снежная Дарья:
   Сравнение с пирогами в комментах чаровательно. Испечь пирог - дело в худшем случае нескольких часов. И написать роман - не один месяц работы. Я посмотрела бы на хозяюшку, которой надо было бы каждый день по нескольку часов на протяжении трех и более месяцев печь один и тот же пирог. Который потом кто-то сожрал бы за пару дней и сказал - мало и вообще фигня какая-то. Допекла бы?..
   И раз уж пошла кулинарная тема...
   У меня такой вопрос к тем замечательным людям, которые хотят, чтобы я сидела несколько месяцев, пекла свой пирог, украшала его, маслицем смазывала, мне его зачем потом на улицу выносить и прохожим раздавать? Я родным дам кремчика попробовать и отправлю на продажу, чтобы все те усилия, которые я потратила на выпечку окупились.
   Писатели, выкладывающие роман в процессе написания дают вам попробовать тесто, крем, сунуть голову в печку - температуру проверить. И да, бывает такое, что пирог не удастся, бывает, что сгорит, бывает, что тесто не поднимется, бывает, что заболтаешься, переключишься на сосиски на плите и забудешь его в морозилке. Бывает, что зашел в магазин, увидел какао и понял, что прям сейчас шоколадный торт хочется, а не пирог с мясом и кидаешься печь шоколадный торт, ибо... я же не обязана печь мясной пирог только потому, что ко мне на кухню пришли какие-то чужие люди, которые начинку пальцем попробовали и теперь хотят! Если бы они мне за пирог заплатили и вопросов нет, а так...
  
   А если отойти от метафоры, автор выкладывает текст в процессе написания, потому что почти любому творческому человеку нужны поддержка и признание. И когда автор начинает проект он никогда не думает, что бросит его. Но обстоятельства бывают разные. И когда речь идет о бесплатных текстах, здесь никто. никому. ничем не обязан. Ни автор читателю, ни читатель - автору. Правильно сказали, почему вы можете бросить читать текст в любой момент, а автор не может бросить в любой момент его писать? Давайте уж тогда говорить о ВЗАИМОуважении.
  
   P.S. Тем, кто захочет сказать мне "атата". Я всегда дописываю все свои проекты, но при этом все равно убеждена, что если я выкладываю текст бесплатно, то могу с ним делать все, что моей душеньке угодно. Потому что это МОЙ пиро... текст =) купите - будет ваш.

06.06.2017, 09:46 #3288509 Варвара Варвара Варвара Варвара

Такими темпами мы скоро скатимся до реально-жизненных "ты меня уважаешь?"
Меня вообще всегда удивлял вопрос, почему я должна уважать кого-то "за просто так"? В нашем кругу общения уважение всегда приходит со временем, исходя и зарождаясь из поступков, мнений.
Диалог читателя с автором, взаимные симпатии, бурная пламенная любовь - это одно. Всегда между читающей и пишущей аудиторией должен быть контакт. Но зачем бросаться громкими словами, которые так классно звучат, но рассыпаются, словно карточный домик, при мало-мальски устойчивых аргументах?

      Olga:
         Лидия Захарова:
      Но книга, платная или бесплатная, если она брошена - разве это не вопрос уважения? Мы же не ставим на стол недопеченый пирог, недожаренное мясо только потому что хозяйке надоело готовить? Такая вещь идет или в помойку или в холодильник, чтоб потом привести в надлежащий вид. Я, как читатель просто не понимаю зачем выкладывать то что не закончено?

06.06.2017, 06:17 #3287588 Рина Лесникова Рина Лесникова

   Olga:
      Лидия Захарова:
   Но книга, платная или бесплатная, если она брошена - разве это не вопрос уважения? Мы же не ставим на стол недопеченый пирог, недожаренное мясо только потому что хозяйке надоело готовить? Такая вещь идет или в помойку или в холодильник, чтоб потом привести в надлежащий вид. Я, как читатель просто не понимаю зачем выкладывать то что не закончено?

Потому что сайт называется САМИЗДАТ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПРОДЫ.

06.06.2017, 04:02 #3287382 Лита Ли (Евгения Соколова) Лита Ли (Евгения Соколова)

👏👏👏
   Снежная Дарья:
   Сравнение с пирогами в комментах чаровательно. Испечь пирог - дело в худшем случае нескольких часов. И написать роман - не один месяц работы. Я посмотрела бы на хозяюшку, которой надо было бы каждый день по нескольку часов на протяжении трех и более месяцев печь один и тот же пирог. Который потом кто-то сожрал бы за пару дней и сказал - мало и вообще фигня какая-то. Допекла бы?..
   И раз уж пошла кулинарная тема...
   У меня такой вопрос к тем замечательным людям, которые хотят, чтобы я сидела несколько месяцев, пекла свой пирог, украшала его, маслицем смазывала, мне его зачем потом на улицу выносить и прохожим раздавать? Я родным дам кремчика попробовать и отправлю на продажу, чтобы все те усилия, которые я потратила на выпечку окупились.
   Писатели, выкладывающие роман в процессе написания дают вам попробовать тесто, крем, сунуть голову в печку - температуру проверить. И да, бывает такое, что пирог не удастся, бывает, что сгорит, бывает, что тесто не поднимется, бывает, что заболтаешься, переключишься на сосиски на плите и забудешь его в морозилке. Бывает, что зашел в магазин, увидел какао и понял, что прям сейчас шоколадный торт хочется, а не пирог с мясом и кидаешься печь шоколадный торт, ибо... я же не обязана печь мясной пирог только потому, что ко мне на кухню пришли какие-то чужие люди, которые начинку пальцем попробовали и теперь хотят! Если бы они мне за пирог заплатили и вопросов нет, а так...
  
   А если отойти от метафоры, автор выкладывает текст в процессе написания, потому что почти любому творческому человеку нужны поддержка и признание. И когда автор начинает проект он никогда не думает, что бросит его. Но обстоятельства бывают разные. И когда речь идет о бесплатных текстах, здесь никто. никому. ничем не обязан. Ни автор читателю, ни читатель - автору. Правильно сказали, почему вы можете бросить читать текст в любой момент, а автор не может бросить в любой момент его писать? Давайте уж тогда говорить о ВЗАИМОуважении.
  
   P.S. Тем, кто захочет сказать мне "атата". Я всегда дописываю все свои проекты, но при этом все равно убеждена, что если я выкладываю текст бесплатно, то могу с ним делать все, что моей душеньке угодно. Потому что это МОЙ пиро... текст =) купите - будет ваш.

06.06.2017, 03:58 #3287377 Лита Ли (Евгения Соколова) Лита Ли (Евгения Соколова)

Согласна на 100%. Сама пишу "с колес". Потом правлю, но заранее в аннотации предупредила, что автор-новичок и выкладывает черновик.
Просто внимание читателей очень стимулирует писать лучше, чем если бы просто выложил готовое. Если есть обратная связь, ты сразу правишь ляпсусы и понимаешь, где и что "провисает". Но даже это не отменяет варианта, когда по завершении, ты можешь переписать книгу полностью.
И этот не связано с неуважением к своим читателям.


   Мира Шторм:
   А где же "разнообразие" мнений?
   Я тот автор, которые пишет и выкладывает именно черновик. План конечно есть, но и он может по ходу истории поменяться. "пою акын" это про меня.
   И, о чудо, есть категория читателей, которым нравится подглядывать за этой кухней, а то и комментировать, высказываться и ощущать себя внутри процесса. Знать, что еще ничего не написано и каждая прода создается вот прямо сейчас.
   Кому то готовая одежда в магазине, а кому то "проект подиум"
   Это совершенно разное взаимодействие. имхо.

Обсуждения в избранном у автора11

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20