Одиннадцать заповедей Настоящего Графомана

18.04.2018, 16:18 #5959234 Инна Комарова

   Мила и Виктор Тарнавские:
      Инна Комарова:
         И вам спасибо, что зашли
      Не за что. С удовольствием почитала Милочка и Вы заходите в гости
   Спасибо за приглашение, зайду полюбопытствую
Спасибо

18.04.2018, 15:01 #5958681 Анна Неделина

   Мила и Виктор Тарнавские:
   Ох... (тяжело вздыхает). Вот, именно, что субъективный. Тут есть золотое правило: "Всем не угодишь". Автор может править только до определенного момента: через голову не прыгнешь, свою натуру в кармашек не спрячешь. Если автор реально правит, но комментатору все мало - проще разойтись, они просто смотрят в разные стороны.
В общем, всегда по ситуации!

   Кстати, а вы знаете, что многие здесь потому, что проще самому написать книгу, чем найти среди готового, то, что нужно именно тебе?
Подозревала такой момент)
Хотя искать здесь интересные тексты - и находить) - тоже здорово!

18.04.2018, 14:19 #5958366 Мила и Виктор Тарнавские

   Ярослав Васильев:
      Мила и Виктор Тарнавские:
      От Виктора
      И вообще, тексты надо править до того, как они появляются на сайте!
  
   А ещё полезно возвращаться к написанному ранее Собственно у меня так было дважды. В итоге одну книгу по советам читателей просто перестроил (порядок глав, комментарии и тому подобное) - и вышло в разы лучше, сам вот не увидел. А другая вообще сейчас медленно, но верно превращается в трилогию. Так что - возвращайтесь, авторы ,с редактурой почаще

подтверждаю, в нашей практике тоже такие случаи были.

18.04.2018, 14:18 #5958363 Мила и Виктор Тарнавские

Вижу, Виктор нам очень хитрый тест подбросил. Писатель просто выбрал определенные пункты - и весь, как на ладони. Результаты вместо аннотации можно использовать

   Ярослав Васильев:
   Конечно наше всё это с 5 по 8 и 11
  
   А вот с 10 туго Я тут придирчив
      Мила и Виктор Тарнавские:
      А вас какой пункт зацепил? Делитесь, не скрытничайте
         Ярослав Васильев:
         Точно

18.04.2018, 13:01 #5957741 Ярослав Васильев

   Мила и Виктор Тарнавские:
   От Виктора
   И вообще, тексты надо править до того, как они появляются на сайте!

А ещё полезно возвращаться к написанному ранее Собственно у меня так было дважды. В итоге одну книгу по советам читателей просто перестроил (порядок глав, комментарии и тому подобное) - и вышло в разы лучше, сам вот не увидел. А другая вообще сейчас медленно, но верно превращается в трилогию. Так что - возвращайтесь, авторы ,с редактурой почаще

18.04.2018, 12:56 #5957718 Ярослав Васильев

Конечно наше всё это с 5 по 8 и 11

А вот с 10 туго Я тут придирчив
   Мила и Виктор Тарнавские:
   А вас какой пункт зацепил? Делитесь, не скрытничайте
      Ярослав Васильев:
      Точно

18.04.2018, 12:25 #5957406 Мила и Виктор Тарнавские

   Анна Неделина:
      Мила и Виктор Тарнавские:
      п.3 родился из "прозы жизни". "Пробить" какие-то правки после того, как работа над главой закончена - очень длинный и нудный процесс. Главное, что соавтор со всем соглашается, когда его критикуешь. Но когда доходит до дела...
   Позволите развить тему слегонца?
Позволяем пофлудить - завсегда пожалуйста
   Тут же есть субъективный момент - смотря какие замечания и какие были внесены правки. Иногда бывает - автору кажется, что исправил, а со стороны смотрят - да нет, ничего не изменилось. Но это когда диалог чем-то конструктивным завершается, конечно, а не благополучно игнорируется)
Ох... (тяжело вздыхает). Вот, именно, что субъективный. Тут есть золотое правило: "Всем не угодишь". Автор может править только до определенного момента: через голову не прыгнешь, свою натуру в кармашек не спрячешь. Если автор реально правит, но комментатору все мало - проще разойтись, они просто смотрят в разные стороны.
   По поводу одиннадцатого пункта - ну, что поделаешь. Если бы с ним можно было бороться, нас тут многих и не было бы) И вообще многих книг не было бы... и мы бы грустили, потому что "хочется чего-то для души", а именно вот этого-то и нет)
Кстати, а вы знаете, что многие здесь потому, что проще самому написать книгу, чем найти среди готового, то, что нужно именно тебе?

18.04.2018, 12:13 #5957317 Анна Неделина

   Мила и Виктор Тарнавские:
   п.3 родился из "прозы жизни". "Пробить" какие-то правки после того, как работа над главой закончена - очень длинный и нудный процесс. Главное, что соавтор со всем соглашается, когда его критикуешь. Но когда доходит до дела...
Позволите развить тему слегонца? Тут же есть субъективный момент - смотря какие замечания и какие были внесены правки. Иногда бывает - автору кажется, что исправил, а со стороны смотрят - да нет, ничего не изменилось. Но это когда диалог чем-то конструктивным завершается, конечно, а не благополучно игнорируется)

По поводу одиннадцатого пункта - ну, что поделаешь. Если бы с ним можно было бороться, нас тут многих и не было бы) И вообще многих книг не было бы... и мы бы грустили, потому что "хочется чего-то для души", а именно вот этого-то и нет)

18.04.2018, 11:53 #5957121 Баянъ Олеля

   Мила и Виктор Тарнавские:
   А жором вы порадовали выкладывайте такие перлы - придем читать.
Хорошо!

18.04.2018, 11:40 #5957008 Мила и Виктор Тарнавские

   Баянъ Олеля:
         Насчет 10 пункта идет поголовная безграмотность, так что ничего удивительного в этом нет, и начинается это не в школе, как многие считают, а именно в семье, потому что ребенку проще дать гаджет, пусть смотрит мультики, а не книгу, читая которую ребенок получит больше пользы, приобретая и развивая огромную кучу навыков.
      А вот здесь я не просто подпишусь, + 100000000 добавлю. Если дети в семье не читают, что учитель может сделать?
   Я могу ответить: НИ-ЧЕ-ГО! Это сразу видно, если ребенок не читает, то самые частотные его ошибки - проверяемые безударные гласные. И появляются новые слова: жорища (вместо жарища) и проверочное слово жор, гарняк (вместо горняк) - гарь. Это самые последние перлы. Надо бы записывать их...
Да. да! У меня младшая, пока не читала - вообще язык не чувствовала. Мы массу сил ухлопали, чтобы ее заинтересовать (но у нас вся семья читающая). Сейчас прогресс заметен, но если слово абсолютно незнакомое - она логическую цепочку сама выстроить не может. Не филолог, одним словом!
А жором вы порадовали выкладывайте такие перлы - придем читать.

18.04.2018, 11:21 #5956834 Баянъ Олеля

   Мила и Виктор Тарнавские:
   Передам ему, порадую
Люблю такие произведения

   Да, если не просят - предпочитает воздержаться. (оглядывается и добавляет шепотом) без надобности лучше окружающих не пугать - он очень строгий редактор

   Приятно встретить единомышленника
Какая редкость в наше время

      Насчет 10 пункта идет поголовная безграмотность, так что ничего удивительного в этом нет, и начинается это не в школе, как многие считают, а именно в семье, потому что ребенку проще дать гаджет, пусть смотрит мультики, а не книгу, читая которую ребенок получит больше пользы, приобретая и развивая огромную кучу навыков.
   А вот здесь я не просто подпишусь, + 100000000 добавлю. Если дети в семье не читают, что учитель может сделать?
Я могу ответить: НИ-ЧЕ-ГО! Это сразу видно, если ребенок не читает, то самые частотные его ошибки - проверяемые безударные гласные. И появляются новые слова: жорища (вместо жарища) и проверочное слово жор, гарняк (вместо горняк) - гарь. Это самые последние перлы. Надо бы записывать их...

18.04.2018, 11:12 #5956765 Мила и Виктор Тарнавские

   Баянъ Олеля:
   Повеселило! Спасибо!
Рады, что смогли улучшить вам настроение

   Но если уж говорить серьёзно, то мне, как читателю, нравится 5 пункт. Этакие аллюзии, а если они ещё и к делу приплетены, то поклон автору.
Передам ему, порадую
   По поводу 4 пункта нужно быть очень осторожным. И то, что автор воздерживается от критики, только добавляет ему плюсов (опять же мое личное мнение).
Да, если не просят - предпочитает воздержаться. (оглядывается и добавляет шепотом) без надобности лучше окружающих не пугать - он очень строгий редактор
   6 пункт сразу же напомнил Марселя Пруста "По направлению к Свану" и его приём развёрнутую метафору. А вот теперь докажите, что это плохо? В классической литературе есть, почему бы и нам не попробовать?
Приятно встретить единомышленника
   Насчет 10 пункта идет поголовная безграмотность, так что ничего удивительного в этом нет, и начинается это не в школе, как многие считают, а именно в семье, потому что ребенку проще дать гаджет, пусть смотрит мультики, а не книгу, читая которую ребенок получит больше пользы, приобретая и развивая огромную кучу навыков.
А вот здесь я не просто подпишусь, + 100000000 добавлю. Если дети в семье не читают, что учитель может сделать?

18.04.2018, 11:05 #5956731 Мила и Виктор Тарнавские

   Анна Неделина:
   Образ графомана у меня, может, немного другой бы сложился, у меня первый пункт особенно вызывает вопрос) Но мы ведь не обсуждаем идеальную модель графомана, да?
Нет, совсем не идеальную Скорее, наоборот, ситуацию, когда это звание - уже диагноз. И понимаешь, что: "лечиться поздно". И остается только... продолжать писАть.
Надеюсь, здесь таких "чистых хроников" нет

   Вот когда начинаешь на себя примерять - то прямо по Джерому, ой-ой, кажется, что-то такое начинаю у себя диагностировать. Ох, одиннадцатый пункт - это просто космос)
(обреченно вздыхает) а я, Мила, все-таки на что-то еще надеюсь. Но, почитав комментарии, уже начинаю в себе сомневаться.

18.04.2018, 10:59 #5956682 Баянъ Олеля

Повеселило! Спасибо!
Но если уж говорить серьёзно, то мне, как читателю, нравится 5 пункт. Этакие аллюзии, а если они ещё и к делу приплетены, то поклон автору. По поводу 4 пункта нужно быть очень осторожным. И то, что автор воздерживается от критики, только добавляет ему плюсов (опять же мое личное мнение). 6 пункт сразу же напомнил Марселя Пруста "По направлению к Свану" и его приём развёрнутую метафору. А вот теперь докажите, что это плохо? В классической литературе есть, почему бы и нам не попробовать?
Насчет 10 пункта идет поголовная безграмотность, так что ничего удивительного в этом нет, и начинается это не в школе, как многие считают, а именно в семье, потому что ребенку проще дать гаджет, пусть смотрит мультики, а не книгу, читая которую ребенок получит больше пользы, приобретая и развивая огромную кучу навыков.

18.04.2018, 10:57 #5956673 Анна Неделина

18.04.2018, 10:26 #5956425 Мила и Виктор Тарнавские

А вас какой пункт зацепил? Делитесь, не скрытничайте
   Ярослав Васильев:
   Точно

18.04.2018, 10:07 #5956253 Ярослав Васильев

Точно

18.04.2018, 10:01 #5956187 Мила и Виктор Тарнавские

Да, пятый пункт - это из жизни Если можно еще чем-то украсить любимое творение, зачем же пропускать такую возможность?

   Нина Осмо:
   ещё восьмой и девятый пункты - я их даже выпишу себе) Подтверждаю вам пятый пункт

18.04.2018, 09:34 #5955941 Нина Осмо

ещё восьмой и девятый пункты - я их даже выпишу себе) Подтверждаю вам пятый пункт

18.04.2018, 09:27 #5955870 Мила и Виктор Тарнавские

   Нина Осмо:
   ) шестой пункт особенно понравился)
Вижу, вам он тоже близок Это у нас с соавтором - любимый мозоль. Вначале по одиночке воодушевленно пишем, а потом так же воодушевленно друг у друга вычеркиваем. Самое тяжкое ругательство: "Зачем здесь нужен этот подробизм?!"

18.04.2018, 08:49 #5955565 Нина Осмо

) шестой пункт особенно понравился)

18.04.2018, 08:44 #5955521 Мила и Виктор Тарнавские

   Инна Комарова:
      И вам спасибо, что зашли
   Не за что. С удовольствием почитала Милочка и Вы заходите в гости
Спасибо за приглашение, зайду полюбопытствую

17.04.2018, 19:39 #5950742 Мила и Виктор Тарнавские

От Виктора
Рад, если у кого-то мое творение вызвало улыбку. Когда-то этот перечень был составлен на основании собственного опыта и после чтения многочисленных коллег в Самиздате
Кстати, именно оттуда, из этого громадного собрания всевозможных текстов, и пришли пункты 10; 9; 7 и 8. Поверьте, это актуально!
Кроме того, некоторые весьма талантливые и интересные, на мой взгляд, тексты были брошены в незаконченном виде из-за несоблюдения заповеди № 1. Их авторы, по-моему, просто не выдержали вала комментариев, советов, рекомендаций, требований и критики. Впрочем, дальше я умолкаю и вспоминаю о заповеди № 4.
Для меня лично наиболее актуальной являлась заповедь № 5. Думаю, это уже заметили читатели "Такса". Да и № 3 приходится время от времени вспоминать. Когда-то мне приходилось работать с литредакторами, которые порой совершенно мастерски умели, немного переделав одну-единственную фразу, полностью исказить смысл целого абзаца! И вообще, тексты надо править до того, как они появляются на сайте!
Ну и, само собой, № 6. Между прочим, в оригинале мое творение звучало "ДЕСЯТЬ заповедей настоящего графомана", так что соавтор совершенно зря изменил заголовок. Вы спросите: как же так, ведь их одиннадцать! Так а заповедь № 6 на что?! Вот и появилась одна "внеплановая".
А вот заповедь № 2 я таки пропустил! Ее бы, признаться, иногда хотелось бы нарушить. Да кто даст?!

17.04.2018, 19:39 #5950741 Инна Комарова

   Мила и Виктор Тарнавские:
      Инна Комарова:
      Прекрасно Принимайте в компанию.
   (достает блокнотик) За-а-аписываем...
      Не лечится, подтверждаю.
   о-ох...
Да, уж...

      Кроме 10-ого пункта могу согласиться со всеми. Спасибо за улыбку
   И вам спасибо, что зашли
Не за что. С удовольствием почитала Милочка и Вы заходите в гости

17.04.2018, 17:52 #5949438 Мила и Виктор Тарнавские

   Инна Комарова:
   Прекрасно Принимайте в компанию.
(достает блокнотик) За-а-аписываем...
   Не лечится, подтверждаю.
о-ох...
   Кроме 10-ого пункта могу согласиться со всеми. Спасибо за улыбку
И вам спасибо, что зашли

17.04.2018, 17:47 #5949380 Инна Комарова

Прекрасно Принимайте в компанию. Не лечится, подтверждаю.
Кроме 10-ого пункта могу согласиться со всеми. Спасибо за улыбку

17.04.2018, 17:24 #5949183 Мила и Виктор Тарнавские

   Катерина Рог:
   Прелесть какая.
Выстрадано Настоящим Графоманом

17.04.2018, 17:04 #5949034 Катерина Рог

17.04.2018, 14:42 #5948039 Наталья Ракшина

17.04.2018, 14:16 #5947852 Мила и Виктор Тарнавские

   Лита Ли (Евгения Соколова):
   Я всегда это подозревала!
   Я - настоящий, всамделишный графоман🙈😂
Зато здесь вы - в хорошей компании

17.04.2018, 14:15 #5947839 Мила и Виктор Тарнавские

   Ника Светова:
   Мила, Виктор, спасибо! Очень интересно было прочитать и осмыслить в применении к своим творческим порывам.
И сколько пунктов совпало?

17.04.2018, 14:14 #5947833 Мила и Виктор Тарнавские

   Наталья Ракшина:
   Ко мне применимы пункты 8 и 11. И если с восьмым я успешно борюсь, то одиннадцатый никуда не денется :-)
На одиннадцатый Виктор давно махнул рукой. По-моему, это просто не лечится.

17.04.2018, 14:13 #5947827 Мила и Виктор Тарнавские

То-то я чувствую в вас родственную душу

   Михайлова Елизавета:
   Прям про меня Почти

17.04.2018, 14:11 #5947816 Мила и Виктор Тарнавские

п.3 родился из "прозы жизни". "Пробить" какие-то правки после того, как работа над главой закончена - очень длинный и нудный процесс. Главное, что соавтор со всем соглашается, когда его критикуешь. Но когда доходит до дела...

   А-К. Никитина:
   Повеселило Особенно пункт 3:.

17.04.2018, 13:19 #5947493 Лита Ли (Евгения Соколова)

17.04.2018, 12:31 #5947097 Ника Светова

Отличные заповеди - сказано кратко и емко! Весело, но и есть о чем подумать.
А чувство юмора, оно да - либо есть, либо нет. Это как слух.
Мила, Виктор, спасибо! Очень интересно было прочитать и осмыслить в применении к своим творческим порывам.

17.04.2018, 12:07 #5946875 Наталья Ракшина

Ко мне применимы пункты 8 и 11. И если с восьмым я успешно борюсь, то одиннадцатый никуда не денется :-)

17.04.2018, 11:55 #5946811 Михайлова Елизавета

Прям про меня Почти

17.04.2018, 11:28 #5946596 А-К. Никитина

Повеселило Особенно пункт 3:.

17.04.2018, 09:33 #5945919 Мила и Виктор Тарнавские

Настаивать не будем. Раз не понравилось - ничего не поделаешь.

   Екатерина Радион:
   Ну тогда это вообще не смешно. Простите
      Мила и Виктор Тарнавские:
      Не относитесь к этому тексту слишком серьезно Сейчас добавлю, что было опубликовано в разделе "Юмор".
     
         Екатерина Радион:
         Странные заповеди. Скорее не согласна, чем согласна. У вас получился, на мой взгляд, образ не графомана, а какого-то инфантильного ребенка. Дети не бывают графоманами, они повторяют одно и то же много раз в процессе обучения.