Насилие в книгах: откуда оно пришло и куда ведёт?

04.12.2018, 13:47 Автор: Ольга Куно

Не секрет, что в последнее время в русскоязычном женском фэнтези (да и не только фэнтези) набирает популярность тема сексуального насилия. Появился даже тэг «властный герой», который как правило подразумевает не то, что это фраза означает дословно, а героя-ублюдка, который всячески прессует и сексуально насилует героиню. Учитывая, что это – главный герой, сами понимаете, в конце таких книг присутствует любовь-морковь, хэппи энд, и либо перевоспитание героя, либо просто взаимное согласие жить и играть по его правилам. (Как говорится, нельзя изнасиловать женщину, которая согласна).

Про это явление я писала неоднократно, писали про него и другие авторы, в том числе совсем недавно – Кира Измайлова (https://prodaman.ru/KiraKuroi/blog/Oskolki-mechty). Моя цель в этом посте – попробовать разобраться, что же, собственно, происходит. Почему эти книги настолько популярны? И плохо ли это или, собственно, ничего особенного? Ведь защитники данного вида литературы говорят: «Это же просто сказка! Никто не собирается переносить её в реальную жизнь». Я буду говорить здесь о трёх причинах. И буду очень вам признательна за комментарии, за вашу точку зрения, за дополнительные причины, которые видите вы. Написанное ниже основано частично на прочитанном в сети, частично на книгах по психологии, частично на моих собственных умозаключениях. На истину в последней инстанции не претендую.

1. Сексуальные фантазии. Известно, что многие женщины фантазируют о сексе по принуждению (когда их принуждает партнёр). Причём по некоторым источникам таких женщин – большинство, по другим – около 20%. Так или иначе, неудивительно, что спрос на литературу, описывающую эти самые фантазии, велик. К слову, с реальностью такие фантазии не имеют ничего общего. Женщина, которую заводит эта тема, совершенно не хочет быть по-настоящему изнасилованной и очень болезненно реагирует на факты о настоящих изнасилованиях. Ничего плохого, страшного или заслуживающего осуждения конкретно в этом явлении я не вижу.

2. Снятие с себя ответственности. Нам веками внушали, что секс – это плотское, греховное и можно только ради продолжения рода, по возможности без удовольствия, просто «выполнить свой долг перед партией» (с). Для мужчины хотеть секса – это куда ни шло, для женщины – ужас-ужас. И вот вам способ полностью снять с себя всю ответственность. Вроде бы героиня хочет, вроде бы ей нравится, но – она не виновата! Буквально как в анекдоте об изнасилованной монашке – «и досыта, и без греха». Тот факт, что женщины до сих пор внутренне нуждаются в таком оправдании, - это уже плохо. Но надеюсь, что это – просто пережиток прошлого и потому нестрашно.

3. «Бьёт, значит, любит». Тоже, казалось бы, пережиток прошлого, но в головах, как показывает практика, укоренился, и потому – страшно, дамы и господа, страшно. Касается далеко не только битья в прямом смысле слова. Хотя и его много, и жёны, главное, остаются с такими людьми, и оправдывают их, и защищают. Это бытовой вариант стокгольмского синдрома. У нас в стране кстати как раз сегодня проходят демонстрации в защиту женщин, против насилия. Да ладно, скажете вы, эти книги читают и пишут женщины, в жизни которых подобного не происходит? Скорее всего. Тот, кто испытал настоящее насилие, вряд ли увидит в подобных книжка что-нибудь розовое. Но битьё и тем более убийство – это радикальный вариант. Проблема начинается раньше. Муж – голова, а женщина – шея? Дело мужчины – зарабатывать деньги, а дело женщины – вести хозяйство? Именно мужчина должен принимать решения в семье? Мужчины умнее, чем женщины? Мужчина должен вести, а женщина – быть ведомой? Распространённые ведь мнения, правда? А именно с них начинается та самая дорожка, которая ведёт к «бьёт, значит, любит». Не напрямую, конечно, далеко не сразу. Но всё начинается с признания, что это – мир мужчин, в котором для женщины нормально быть на вторых ролях. То есть партнёры не равны. И этот подход по-прежнему распространён. О чём свидетельствует, в частности, популярность литературы, в которой он бьёт / прессует / насилует, зато любит и решает все проблемы (помимо главной - себя). И она за ним как за каменной стеной.

Это – те три обоснования, которые мне удалось найти. Как видите, на мой взгляд, одно из них безвредно, другое потихоньку отживает своё, а третье – очень опасно и свидетельствует о болезни общества. По всем трём пунктам, разумеется, можно спорить. Кто-то скажет, что страшны все три, кто-то – что не видит ничего криминального ни в одном.

Следующий вопрос, собственно, главный: вредны ли такие книги? Опасны ли? Или, действительно, поскольку всё это сказка, или эротическая фантазия, то беспокоиться не о чем? Я склонна считать, что книги, в которых романтизируется насилие, реально вредны, и приведу ниже свои причины. Хотя, опять же, я открыта для дискуссии. Но только для предметной дискуссии, с аргументами, а не с утверждениями в духе «ачётакова».

1. Возвращаясь к пункту три в обоснованиях. Обсуждаемая литература – это симптом общественной болезни, она отражает приниженное положение женщины и параллельно поддерживает систему. Да, прочитав такую книгу, женщины не побегут искать насильника. Но когда они прочитают много таких книг, у них в голове постепенно отложится, что подобное разделение ролей – это нормально. Мир влияет на книги, а книги влияют на мир, друзья мои, это старая истина, ничего нового я здесь не говорю.

2. Собственно, это тот же пункт, что выше, но с немного другой стороны. Узнала я об этом эксперименте в университете, на отделении психологии. Проводили такое исследование. Показывали мужчинам и женщинам порнографические фильмы, а до и после давали заполнить анкеты, по ответам на которые проверяли отношение опрашиваемого к женщинам. А штука в том, что в порнографии женщина – это в общем как бы не совсем человек, это такая приставка к мужчине, почти как высоко технологичная резиновая баба. Не имеющая своего мнения и остро реагирующая буквально на всё, что с ней мужчина делает. Опять-таки – просто фантазия же, ну, что тут плохого? Но вот есть факты, результаты того самого исследования. После просмотра таких фильмов отношение к женщинам становилось хуже. Менее уважительным, более пренебрежительным. В том числе и у самих женщин. Связано ли это с романами, о которых мы здесь рассуждаем? Делайте выводы. :)

3. Мы хотим, чтобы мужчины нас уважали? Не считали людьми второго сорта? Не утверждали, будто, к примеру, женщина-политик – это бред по определению, а книги женщины пишут хуже, чем мужчины, потому что это у них не заложено на генетическом уровне (ага, читала вот такое утверждение буквально)? Но для того, чтобы тебя уважали другие, надо для начала уважать себя. Без этого никак. А книги, в которых женщины описываются как самки, в плохом смысле этого слова, или резиновые куклы, уважения не подразумевают. То есть мы не уважаем сами себя? И какого уважения тогда можно требовать от мужчин?

Категории: Мысли, идеи



Обновление: 04.12.2018, 13:47 2643 просмотров | 147 комментариев | 11 в избранном

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


09.12.2018, 19:31 #7812157 КаролинкаЛи КаролинкаЛи

Мне кажется, многие автры просто не знают, как писать о сексе, чтоб реально заводило, (это, наверное, часть той проблемы, что у нас в стране долго секса не было). При этом есть спрос на литературу 18+, и получается, что на такой спрос, только насилие, потому что по другому основная масса авторов не умеет, наверное не хватает фантазии и таланта.

06.12.2018, 21:22 #7790512 Стипа Стипа

Есть еще одна причина популярности таких книг, простая и циничная. Они хорошо продаются.
Чтобы книгу читали (и покупали) нужно чтобы книга вызывала эмоции, пробуждала чувства, заставляла размышлять. Ну или хотя бы просто вызывала эмоции. Сильные.
Схема: гнев, страх, боль, обида - это очень сильные чувства, их лучше дать в начале книги, чтоб читателя зацепить, удержать внимание. Потом что-то поспокойнее, например: раскаяние, сожаление, опасение. В финале обязательно радость, счастье и страсть. Если радости не будет, то книгу и читать не будут, любителей тяжелых книг немного.
Конечно, сюжетов по такой схеме можно придумать много, но тема "насиловал, насиловал и вот оно счастье" подходит сюда идеально. А еще и эротика, сколько хочешь и разной. Получается верный коммерческий успех даже при минимальных усилиях.

05.12.2018, 23:54 #7783770 Ольга Куно Ольга Куно

А у меня в ВК одна комментатор уже написала, что если женщину изнасиловали, значит, она, наверное, сама виновата.
   Жанна Лебедева:

05.12.2018, 22:42 #7783270 Жанна Лебедева Жанна Лебедева

   Ольга Куно:
   Всё хорошо, это не реклама, это релевантный линк!
Ольга, спасибо
Если позволите, оставлю у вас еще одну ссылку на видео, посвященное проблеме насилия, которое меньше 10 дней назад сильно всколыхнуло интернет-общественность Видео тяжелое, и совершенно жуткие комментарии под ним - подписчицы канала начали рассказывать истории о том, как их изнасиловали... Сотни, тысячи историй. Возраст, в котором чаще всего происходило насилие, называется следующий - от 12 до 18 лет. Жаловаться кому-то? Нет. Они даже не пытались, понимая, что будет либо "врет и наговаривает" либо "сама виновата". Про заявления в полицию речи вообще не шло... По крайней мере в тех коммах, которые я смогла осилить - морально очень тяжело такое читать было
Простите за отступление, но не могла не поделиться, в особенности после комментариев, обесценивающих проблему И еще раз спасибо за то, что подняли такую важную тему.

05.12.2018, 22:31 #7783183 Жанна Лебедева Жанна Лебедева

   LYUBA3:
   Жанна, у Вас ведь есть отличный блог, где Вы собираете книги по этой теме при условии, что героиня не остаётся с насильником. Ольга, извините за рекламу, не смогла удержаться, а Жанна, наверное, сама не напишет

Спасибо, что вспомнили! Немного разгребусь и апну его обязательно

05.12.2018, 22:20 #7783086 Дмитрий Янтарный Дмитрий Янтарный

Несомненно, вы правы, мои извинения, это зашло дальше допустимого, обычно я так не ведусь на провокации.
С другой стороны - это частичное отражение моей позиции. Если кому-то ну прямо хочется почитать чего-нибудь эдакого с насильственной эротикой, так сказать, пощекотать себе нервы - на здоровье, мы все живые люди, и кто из нас не грешен)
Но вот тот факт, что такая литература практически без всякой фильтрации может попасть на глаза девочкам-подросткам, которые ещё не успели сформировать устойчивое мировоззрение и не понимают, что такое поведение - девиантное, а не нормальное - вот этот факт вызывает опасения.
Ещё раз спасибо за то, что подняли эту тему)
   Ольга Куно:
   Друзья, давайте не будем ссориться. Я вообще не против оффтопов, но оффтоп с конфликтом - это всё-таки перебор. )

05.12.2018, 21:48 #7782813 Ольга Куно Ольга Куно

Друзья, давайте не будем ссориться. Я вообще не против оффтопов, но оффтоп с конфликтом - это всё-таки перебор. )

05.12.2018, 21:10 #7782453 Кейтилин Ли Кейтилин Ли

Ну, у меня по жизни с ч/ю непонятки - оно у меня своеобразное, шопаделать А относиться к каждой проблеме в жизни со всей непрекращающейся серьёзностью нервов не хватит ¯\_(ツ)_/¯ Считайте защитным механизмом. Плюс помогает более объективно взглянуть на явление.

   Дмитрий Янтарный:
   шутка такая же неуместная, как на похоронах или в зале судебного заседания. это, без преувеличения, приобретает масштаб национальной трагедии (и здесь я имею в виду как то, что подобный контент находится в свободном доступе, как и то, что родители, которые фактически выступаю единственным защитным фильтром от всей этой грязи, не имею возможности, не понимают или даже просто не хотят этим заниматься.) А вы шутки шутите -_-
      Кейтилин Ли:
      Шуткануть я хотела, хспд ¯\_(ツ)_/¯ Ни над вами, ни над кем-то ещё - просто над ситуацией в обсуждении. Всё
         Дмитрий Янтарный:
         Вот честно говоря, от вас такого выверта вообще не ожидал. Что вы этим хотели сказать?

05.12.2018, 21:03 #7782385 Дмитрий Янтарный Дмитрий Янтарный

шутка такая же неуместная, как на похоронах или в зале судебного заседания. это, без преувеличения, приобретает масштаб национальной трагедии (и здесь я имею в виду как то, что подобный контент находится в свободном доступе, как и то, что родители, которые фактически выступаю единственным защитным фильтром от всей этой грязи, не имею возможности, не понимают или даже просто не хотят этим заниматься.) А вы шутки шутите -_-
   Кейтилин Ли:
   Шуткануть я хотела, хспд ¯\_(ツ)_/¯ Ни над вами, ни над кем-то ещё - просто над ситуацией в обсуждении. Всё
      Дмитрий Янтарный:
      Вот честно говоря, от вас такого выверта вообще не ожидал. Что вы этим хотели сказать?

05.12.2018, 20:59 #7782352 Дмитрий Янтарный Дмитрий Янтарный

Вот вам большое спасибо за то, что не побоялись высказать своё мнение. Потому что даже здесь не дремлют как закованные в броню собственной правоты персоны, которые начинают исходить желчью при одном только виде человека, который смеют высказывать своё мнение, отличное от мнения данной персоны, либо массовка, всегда готовая кинуть очередную чушь на поржать. Моё вам искреннее уважение.
   Виктория:
   Болезни разума, рождают чудовищ. А ещё Яжематери которые растят выродков. Насилию нет оправдания, любому. Склонность к насилию означает психические отклонения, таких либо к психиатору, либо в тюрьму. Я практически всегда бросаю читать книги, где описывают изнасилование. Мне этого в реале хватает, стоит Яндекс новости открыть. Пропускать через себя эту грязь ещё и в литературе. И если по сюжету описывают мрачное Средневековье, типа захвата замка... то понятно, что творят захватчики. Но со смаком это описывать... это все равно что есть протухшую пищу, или изваляться в дерьме. Противно. А все потому, что снесли все моральные ценности, оставили товарно-денежные отношения. Все продаётся, все покупается. И не надо говорить о патриархате... да у нас после революции и двух войн весь нормальный генофонд выбили. Вот и рожали от кого придётся, да и воспитывали как получится. Не может женщина вырастить сына, без достойного мужского примера перед глазами, чтобы на подкорку записалось мужское поведение. А вот зацеловать в задницу, типа мой сыночек самый лучший и не одна девушка его не достойна, это да.... и в итоге не мужчина, а не членистоногое. Плюс наш самый гуманный суд в мире... Вообщем девчат, совет только один, всегда смотрите на родителей, если там правильный отец, может что-то достойное из сына и получится... и то не факт. Но если там ехидна-мать, ну его нафиг, пусть сама со своим "сокровищем" горбатится.

05.12.2018, 20:59 #7782343 Кейтилин Ли Кейтилин Ли

Шуткануть я хотела, хспд ¯\_(ツ)_/¯ Ни над вами, ни над кем-то ещё - просто над ситуацией в обсуждении. Всё
   Дмитрий Янтарный:
   Вот честно говоря, от вас такого выверта вообще не ожидал. Что вы этим хотели сказать?

05.12.2018, 20:56 #7782315 Дмитрий Янтарный Дмитрий Янтарный

Вот честно говоря, от вас такого выверта вообще не ожидал. Что вы этим хотели сказать? Может быть, высмеять тот факт, что я якобы утверждал, что родители не должны отвечать за воспитание детей? Так покажите мне, где я это говорил прямым текстом. То, что гражданка Хайд говорила, что во всём всегда виноваты проклятущие родители - может, вы от этого оттолкнуться решили? Тем более нелепо.
Родители несомненно должны этим заниматься обязательно. Я говорил о том, что родители не всегда имеют возможности этим заниматься, так как работают с утра до позднего вечера, чтобы своё чадо кормить или одевать, иначе, извините, воспитывать будет некого, а ювенальная юстиция не дремлет (извините, снова политика!)
Да и не стоит исключать из внимания тот факт, что мы с вами росли в куда менее агрессивной информационной среде, чем сейчас растут наши дети. Раньше государство воспитывало детей вместе с родителями - теперь государство воспитывает детей по телевизору против своих родителей. А им эту модель поведения где перенимать, если условно мои родителя работали, я смотрел советские мультики, сам делал уроки и помогал по дому. Вполне же вероятно, что и будущие родители будут ожидать от своих чад хотя бы подобного. Если у вас есть возможность постоянно находиться рядом с вашими детьми и тщательно контролировать поступающий к ним поток информации - поверьте, я искренне за вас рад, это замечательно! Но смотреть на вещи нужно шире, не у всех есть такая возможность, и это надо понимать. Так что, при всём уважении к вам и вашему творчеству, этот выверт - на грани интеллектуального фола. Осталось только вспомнить анкедот про Вовочку, который учил свою младшую сестру, какие слова произность нельзя - и всё, полный финиш.
   Кейтилин Ли:
      Хелена Хайд:
         Дмитрий Янтарный:
      Хотя это конечно очень удобно - говорить: "Мой ребенок убил себя не потому, что я мудила, который наплевал на него и его душевные проблемы, нет! Это все мультик Тетрадь смерти!".
   Простите, что встреваю, но не могу не вкинуть картинку на эту тему
   7-4wqBZqyrE.jpg

05.12.2018, 19:47 #7781599 Ольга Куно Ольга Куно

Всё хорошо, это не реклама, это релевантный линк!
   LYUBA3:
   Жанна, у Вас ведь есть отличный блог, где Вы собираете книги по этой теме при условии, что героиня не остаётся с насильником. Ольга, извините за рекламу, не смогла удержаться, а Жанна, наверное, сама не напишет
      Жанна Лебедева:
      Можно я просто оставлю это тут?
      https://vk.com/wall-74650535_3974?offset=last&;f=replies

05.12.2018, 14:01 #7779241 LYUBA3 LYUBA3

Жанна, у Вас ведь есть отличный блог, где Вы собираете книги по этой теме при условии, что героиня не остаётся с насильником. Ольга, извините за рекламу, не смогла удержаться, а Жанна, наверное, сама не напишет
   Жанна Лебедева:
   Можно я просто оставлю это тут?
   https://vk.com/wall-74650535_3974?offset=last&;f=replies

05.12.2018, 13:56 #7779196 Виктория Виннер Виктория Виннер

Спасибо. Поддержка приятна всегда и в любых её проявлениях! Рада, что у меня есть единомышленники😊
   LYUBA3:
   Виктория, поддерживаю Вашу точку зрения
      Виктория Виннер:
      Вот с этим согласна. Сама, решившись прочитать подобную книгу, задумалась о причинах её популярности. Но, смею предположить, если подобные темы, как та, что подняли, Ольга, Вы, будут чаще всплывать, открывая авторам глаза на то, что их книги вызывают не только бурный интерес, но и некоторое негативное отношение, какой-то автор перед началом написания своего очередного шедевра о насилии может и задуматься... Было бы не плохо, если бы такие книги писали хотя бы только грамотные авторы. Одно дело, когда книга написана хорошим текстом, где прорисовываются персонажи, чётко описываются причины их поступков, идущие, например, из тяжелого детства, болезни, вызывая у читателей подлинные эмоции. Из этих книг можно почерпнуть что-то полезное для себя, несмотря на то, что присутствует стокгольмский синдром (всегда было интересно, почему он именно так называется, но никогда не искала ответа на этот вопрос...почему-то...). А совсем другое, когда книгу пишет недоученная семнадцатилетняя девочка, где грубый секс по принуждению на каждой второй странице. И всё. Больше ничего в книге нет. Наткнулась однажды на подобную, сложно даже так её назвать, книгу... Ошибка на ошибке, примитивный текст, зато изнасилование на второй странице книги описано во всех подробностях...и довольно мерзких, надо сказать. Вот такие книги я бы вообще запретила. Поначитаются такие же семнадцатилетние девочки, у которых ещё личность не оформилась, и в голове куча не сформированных мыслей... Последствия могут быть не самыми приятными.

05.12.2018, 13:51 #7779179 Жанна Лебедева Жанна Лебедева

   Ярослав Васильев:
   Почитайте социолога Клода Леви-Стросса. Он писал ещё в 70-80 как раз о том, как люди начинают искать суррогаты острых ощущений и трудностей.

Приписывать рандомно фундаментальные труды к не относящейся к ним в общем-то напрямую проблеме? Ок... Так себе социология. Так себе аргумент. А сослаться на реальные современные исследования, цифры в которых ВОПЯТ о масштабах проблемы насилия в мировом масштабе?

05.12.2018, 13:51 #7779178 LYUBA3 LYUBA3

Вспомнила очень хороший американский сериал "Большая маленькая ложь", шесть серий. Там отлично показано к чему может привести сексуальное насилие и насилие в семье. Всем рекомендую.

05.12.2018, 13:41 #7779122 Жанна Лебедева Жанна Лебедева

Можно я просто оставлю это тут?
https://vk.com/wall-74650535_3974?offset=last&;f=replies

05.12.2018, 13:29 #7779028 Ольга Куно Ольга Куно

Вы меня не услышали, поэтому отправляетесь в бан. Мне надоело вас жалеть и делать скидку на ваше неумение общаться с людьми.
   Ярослав Васильев:
      Ольга Куно:
      Ох, Ярослав, да, я специально ищу, на что оскорбиться, когда со мной разговаривают отвратительным тоном. Я себе такого со своими студентами не позволяю.
      Хотите обижаться и обижать других - идите в другое место, интернет велик. Знаю, что многие двери для вас уже закрыты, но что ж поделать, развивать навыки общения - это тоже работа, которой вы себя явно не утруждаете.
  
   А как я должен по вашему расценить слова, что вас специально обижают (а всё потому, что вы не помните стихотворения, которое знает любой школьник)?
  
      Со своей стороны, готова даже суммировать вашу точку зрения: феминизм настолько круто развернулся в русскоязычном мире, что его стало через край, маятник качнулся в другую сторону, и теперт, именно из-за избытка феминизма, женщины кинулись читать литературу, где их прессуют и насилуют. Вы высказались, мнение услышано.
  
   Вы старательно меня не услышали. Я про феминизм не сказал ни слова Вообще Это раз. Два, мы говорим не про всю русскоязычную литературу, а про небольшой её сегмент - женский ромфант. И про тенденции среди потребителей этого сегмента. Тоже далеко не 100% населения.
   Приятно себя сравнивать с Достоевским и Толстым... но мне кажется, нам всем ещё рановато даже по тиражам

05.12.2018, 13:20 #7778951 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Почитайте социолога Клода Леви-Стросса. Он писал ещё в 70-80 как раз о том, как люди начинают искать суррогаты острых ощущений и трудностей. Причём явление не новое, просто в разные века разные формы. Ну а ваш "синдром насилия" - это из той же породы, как некоторые занимаются "экстремальным туризмом". Там на самом деле тот же суррогат. Просто в силу финансов и здоровья у разных людей разные суррогаты, а так явление одного порядка

Как сказала крестьянка. услышав историю Анны Карениной: корову бы ей, а лучше две - тогда и на глупости бы не тянуло.
   Паулкина Инна:
   Каюсь, грешна: нет-нет, да и почитываю такие книженки. Обычно я их читаю, когда все вокруг кажется пресным и хочеться чего-то этакого. Хотя в последнее время они мне сильно приелись.
   Да и я заметила одну тенденцию, которая лично мне очень неприятна. В таких книгах ставится знак равенства сильный, волевой, бескомпромисный мужчина= козел/сволочь.

05.12.2018, 13:16 #7778932 LYUBA3 LYUBA3

Виктория, поддерживаю Вашу точку зрения
   Виктория Виннер:
   Вот с этим согласна. Сама, решившись прочитать подобную книгу, задумалась о причинах её популярности. Но, смею предположить, если подобные темы, как та, что подняли, Ольга, Вы, будут чаще всплывать, открывая авторам глаза на то, что их книги вызывают не только бурный интерес, но и некоторое негативное отношение, какой-то автор перед началом написания своего очередного шедевра о насилии может и задуматься... Было бы не плохо, если бы такие книги писали хотя бы только грамотные авторы. Одно дело, когда книга написана хорошим текстом, где прорисовываются персонажи, чётко описываются причины их поступков, идущие, например, из тяжелого детства, болезни, вызывая у читателей подлинные эмоции. Из этих книг можно почерпнуть что-то полезное для себя, несмотря на то, что присутствует стокгольмский синдром (всегда было интересно, почему он именно так называется, но никогда не искала ответа на этот вопрос...почему-то...). А совсем другое, когда книгу пишет недоученная семнадцатилетняя девочка, где грубый секс по принуждению на каждой второй странице. И всё. Больше ничего в книге нет. Наткнулась однажды на подобную, сложно даже так её назвать, книгу... Ошибка на ошибке, примитивный текст, зато изнасилование на второй странице книги описано во всех подробностях...и довольно мерзких, надо сказать. Вот такие книги я бы вообще запретила. Поначитаются такие же семнадцатилетние девочки, у которых ещё личность не оформилась, и в голове куча не сформированных мыслей... Последствия могут быть не самыми приятными.

05.12.2018, 13:15 #7778928 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

   Ольга Куно:
   Ох, Ярослав, да, я специально ищу, на что оскорбиться, когда со мной разговаривают отвратительным тоном. Я себе такого со своими студентами не позволяю.
   Хотите обижаться и обижать других - идите в другое место, интернет велик. Знаю, что многие двери для вас уже закрыты, но что ж поделать, развивать навыки общения - это тоже работа, которой вы себя явно не утруждаете.

А как я должен по вашему расценить слова, что вас специально обижают (а всё потому, что вы не помните стихотворения, которое знает любой школьник)?

   Со своей стороны, готова даже суммировать вашу точку зрения: феминизм настолько круто развернулся в русскоязычном мире, что его стало через край, маятник качнулся в другую сторону, и теперт, именно из-за избытка феминизма, женщины кинулись читать литературу, где их прессуют и насилуют. Вы высказались, мнение услышано.

Вы старательно меня не услышали. Я про феминизм не сказал ни слова Вообще Это раз. Два, мы говорим не про всю русскоязычную литературу, а про небольшой её сегмент - женский ромфант. И про тенденции среди потребителей этого сегмента. Тоже далеко не 100% населения.
Приятно себя сравнивать с Достоевским и Толстым... но мне кажется, нам всем ещё рановато даже по тиражам

05.12.2018, 13:14 #7778925 LYUBA3 LYUBA3

Читаю здесь отзывы уже второй день Тема, и правда очень злободневная. Мне кажется, что серьёзные проблемы у тех людей, которые читают ТОЛЬКО такую литературу. А насилие в мире было всегда, в различных формах и не только над женщинами. Менялось только отношение к нему. Публичные казни и пытки в Средневековье, бои гладиаторов, истязания ранних христиан на арене, люди приходили и смотрели на это, были ли они больны или ненормальны? А неадаптированные сказки братьев Гримм и много чего ещё. Если в книге показан достойный выход и нежные чувства героини правдоподобно описаны, то что плохого в этом? Люди разные и требуется им разное.

05.12.2018, 13:08 #7778898 Виктория Виннер Виктория Виннер

Спасибо. Думаю, пришло время почитать об этом случае подробно...
   Ольга Куно:
   Синдром так назван из-за ситуации с захватом заложников в Стокгольме в 70-е годы. Там был зафиксирован как раз этот защитный механизм.
      Виктория Виннер:
      Вот с этим согласна. Сама, решившись прочитать подобную книгу, задумалась о причинах её популярности. Но, смею предположить, если подобные темы, как та, что подняли, Ольга, Вы, будут чаще всплывать, открывая авторам глаза на то, что их книги вызывают не только бурный интерес, но и некоторое негативное отношение, какой-то автор перед началом написания своего очередного шедевра о насилии может и задуматься... Было бы не плохо, если бы такие книги писали хотя бы только грамотные авторы. Одно дело, когда книга написана хорошим текстом, где прорисовываются персонажи, чётко описываются причины их поступков, идущие, например, из тяжелого детства, болезни, вызывая у читателей подлинные эмоции. Из этих книг можно почерпнуть что-то полезное для себя, несмотря на то, что присутствует стокгольмский синдром (всегда было интересно, почему он именно так называется, но никогда не искала ответа на этот вопрос...почему-то...). А совсем другое, когда книгу пишет недоученная семнадцатилетняя девочка, где грубый секс по принуждению на каждой второй странице. И всё. Больше ничего в книге нет. Наткнулась однажды на подобную, сложно даже так её назвать, книгу... Ошибка на ошибке, примитивный текст, зато изнасилование на второй странице книги описано во всех подробностях...и довольно мерзких, надо сказать. Вот такие книги я бы вообще запретила. Поначитаются такие же семнадцатилетние девочки, у которых ещё личность не оформилась, и в голове куча не сформированных мыслей... Последствия могут быть не самыми приятными.

05.12.2018, 13:04 #7778875 Ольга Куно Ольга Куно

Синдром так назван из-за ситуации с захватом заложников в Стокгольме в 70-е годы. Там был зафиксирован как раз этот защитный механизм.
   Виктория Виннер:
   Вот с этим согласна. Сама, решившись прочитать подобную книгу, задумалась о причинах её популярности. Но, смею предположить, если подобные темы, как та, что подняли, Ольга, Вы, будут чаще всплывать, открывая авторам глаза на то, что их книги вызывают не только бурный интерес, но и некоторое негативное отношение, какой-то автор перед началом написания своего очередного шедевра о насилии может и задуматься... Было бы не плохо, если бы такие книги писали хотя бы только грамотные авторы. Одно дело, когда книга написана хорошим текстом, где прорисовываются персонажи, чётко описываются причины их поступков, идущие, например, из тяжелого детства, болезни, вызывая у читателей подлинные эмоции. Из этих книг можно почерпнуть что-то полезное для себя, несмотря на то, что присутствует стокгольмский синдром (всегда было интересно, почему он именно так называется, но никогда не искала ответа на этот вопрос...почему-то...). А совсем другое, когда книгу пишет недоученная семнадцатилетняя девочка, где грубый секс по принуждению на каждой второй странице. И всё. Больше ничего в книге нет. Наткнулась однажды на подобную, сложно даже так её назвать, книгу... Ошибка на ошибке, примитивный текст, зато изнасилование на второй странице книги описано во всех подробностях...и довольно мерзких, надо сказать. Вот такие книги я бы вообще запретила. Поначитаются такие же семнадцатилетние девочки, у которых ещё личность не оформилась, и в голове куча не сформированных мыслей... Последствия могут быть не самыми приятными.

05.12.2018, 12:54 #7778822 Виктория Виннер Виктория Виннер

Вот с этим согласна. Сама, решившись прочитать подобную книгу, задумалась о причинах её популярности. Но, смею предположить, если подобные темы, как та, что подняли, Ольга, Вы, будут чаще всплывать, открывая авторам глаза на то, что их книги вызывают не только бурный интерес, но и некоторое негативное отношение, какой-то автор перед началом написания своего очередного шедевра о насилии может и задуматься... Было бы не плохо, если бы такие книги писали хотя бы только грамотные авторы. Одно дело, когда книга написана хорошим текстом, где прорисовываются персонажи, чётко описываются причины их поступков, идущие, например, из тяжелого детства, болезни, вызывая у читателей подлинные эмоции. Из этих книг можно почерпнуть что-то полезное для себя, несмотря на то, что присутствует стокгольмский синдром (всегда было интересно, почему он именно так называется, но никогда не искала ответа на этот вопрос...почему-то...). А совсем другое, когда книгу пишет недоученная семнадцатилетняя девочка, где грубый секс по принуждению на каждой второй странице. И всё. Больше ничего в книге нет. Наткнулась однажды на подобную, сложно даже так её назвать, книгу... Ошибка на ошибке, примитивный текст, зато изнасилование на второй странице книги описано во всех подробностях...и довольно мерзких, надо сказать. Вот такие книги я бы вообще запретила. Поначитаются такие же семнадцатилетние девочки, у которых ещё личность не оформилась, и в голове куча не сформированных мыслей... Последствия могут быть не самыми приятными.
   Ольга Куно:
   Это порочный круг, а чтобы из него выбраться, надо предпринимать какие-то шаги.
   Я тоже за свободу слова. Я не предлагаю запрещать эти книги. Я предлагаю задумываться.
      Виктория Виннер:
      Зачистить головы очень сложно... Книги проще. Но! Я за свободу слова. К тому же, я не думаю, что эти самые головы засорились от книг. Скорее наоборот - из-за мусора в голове люди читают про насилие. А в этом случае, не вижу глобальных проблем, которые эти книги приносили бы обществу.

05.12.2018, 12:44 #7778748 Ольга Куно Ольга Куно

Вот именно это и интересно. Что именно книги о насилии востребованы настолько, что становятся таким трамплином.
   Паулкина Инна:
   Проблема в том, что молодые и не очень авторы хотят популярности и быстрой. Хорошие книги либо очень долго её собирают, либо не собирают вообще. А книги про насилие - это как трамплин на старте. Все хотят страданий, козлов, страстей, надрыва в книгах и так дальше. Вот и появляется такое чтиво на свет так ыбстро, как даже Донцова печатать не умеет.

05.12.2018, 12:36 #7778658 Паулкина Инна Паулкина Инна

Каюсь, грешна: нет-нет, да и почитываю такие книженки. Обычно я их читаю, когда все вокруг кажется пресным и хочеться чего-то этакого. Хотя в последнее время они мне сильно приелись.
Да и я заметила одну тенденцию, которая лично мне очень неприятна. В таких книгах ставится знак равенства сильный, волевой, бескомпромисный мужчина= козел/сволочь.
Почему если человек сильный, то обязательно смахивает на помесь гопника и боксера, обожравшегося амфитаминов? И почему обязательно: рычит сквозь зубы, кидается на каждого, кто не так посмотрел, вздохнул, простите пукнул?
мне уже до чертиков надоело такое читать.
Но! И это минус! Лучшего же практически не пишут. Или не идут с ним на продаман, потому, что здесь это не популярно. Есть несколько книг, которые я почитываю, чтобы просто отдохнуть. Но в одной книге проды появляются раз в месяц, хотя там такая замечательная умная героиня и сама книга добрая и теплая. И я понимаю автора и не могу ничего требовать - книга хорошая, но её мало читают. Вторая книга очень веселая, но откровенно говоря глуповатая. Зато настроение поднимает. И есть ещё вы Ольга, Варвара Корсакова, Милена Завойчинская и ещё кое-кто.
Проблема в том, что молодые и не очень авторы хотят популярности и быстрой. Хорошие книги либо очень долго её собирают, либо не собирают вообще. А книги про насилие - это как трамплин на старте. Все хотят страданий, козлов, страстей, надрыва в книгах и так дальше. Вот и появляется такое чтиво на свет так ыбстро, как даже Донцова печатать не умеет.

05.12.2018, 12:34 #7778639 Нюрик Нюрик

Мое мнение - романтика и насилие не совместимы, пропаганда насилия даже в виде оправдания факта садо-мазо отношений в сексе, кармически бьет по автору, осознает он это,или нет. Но если уж в произведении существуют такие взаимоотношения, то это не романтика

05.12.2018, 12:33 #7778631 Лекса Гор Лекса Гор

   Виктория Виннер:
   К тому же, я не думаю, что эти самые головы засорились от книг. Скорее наоборот - из-за мусора в голове люди читают про насилие.

Подписываюсь под этой фразой. Тоже думаю, что подобные книжные сюжеты в массе своей есть следствие протекающих в обществе процессов, а не наоборот.

05.12.2018, 12:08 #7778494 Ольга Куно Ольга Куно

Это порочный круг, а чтобы из него выбраться, надо предпринимать какие-то шаги.
Я тоже за свободу слова. Я не предлагаю запрещать эти книги. Я предлагаю задумываться.
   Виктория Виннер:
   Зачистить головы очень сложно... Книги проще. Но! Я за свободу слова. К тому же, я не думаю, что эти самые головы засорились от книг. Скорее наоборот - из-за мусора в голове люди читают про насилие. А в этом случае, не вижу глобальных проблем, которые эти книги приносили бы обществу.

05.12.2018, 12:03 #7778450 Виктория Виннер Виктория Виннер

Зачистить головы очень сложно... Книги проще. Но! Я за свободу слова. К тому же, я не думаю, что эти самые головы засорились от книг. Скорее наоборот - из-за мусора в голове люди читают про насилие. А в этом случае, не вижу глобальных проблем, которые эти книги приносили бы обществу.
   Ольга Куно:
   Секс - это одно, насилие - совсем другое. Это не просто ещё одна поза. А если людям так кажется, и за это они любят такие книги, то тем более необходимо срочно провести зачистку в головах.
      Виктория Виннер:
      Откровенная тема, поэтому позволю себе быть откровенной в комментарии.
      Тема секса в 21 веке не является чем-то запретным. Уже давно не секрет, что женщины, зачастую, долгие годы не могут получить удовольствия от сексуальных отношений с партнёром. Об этом сейчас говорится открыто. На мой взгляд, начало разговоров было положено небезизвестным автором в книге "11 минут"... но это на мой взгляд... Я не раз слышала, хотя, скорее, читала, как женщины говорят о той или иной откровенной книге "она изменила мою жизнь". Вероятно, читательницы ищут и находят способ разнообразить свою сексуальную жизнь в этих книгах. Согласна, много откровенных книг и без насилия. Но именно книги о насилии раскрывают для женских глаз такие вещи, о которых они и не подумали бы. Не обязательно повторять эти сцены со своим партнёром, прибегая к унижению, подавлению и грубости. Но разнообразить сексуальную жизнь можно... Возможно, это и есть одна из причин роста популярности таких книг. Мир стал откровеннее, мы стали откровеннее, перестали стесняться Эпоха секса, так сказать, дорвались...😇

05.12.2018, 11:38 #7778264 Ольга Куно Ольга Куно

Большинство из тех, кто счёл нужным высказаться в моём блоге, - да. Но вы же понимаете, что все, кто пишет романтизацию насилия или является поклонником автора, пишущего романтизацию насилия, не в восторге. И рядом с фамилией Ольга Куно уже поставили галочку "редиска". )
   Кейтилин Ли:
   Неудовольствие? Да вас безусловно поддержали
      Ольга Куно:
      Поддерживаю на сто процентов. Именно по этой причине стала об этой проблеме высказываться, рискуя вызвать неудовольствие многих.
         Юлия Рудышина (Мэб):
         Конечно, ваш вариант хорош (и я сама не раз говорю эту фразу -про "начни с себя", но данная тема меня все же слишком сильно волнует, чтобы оставаться с краю, как говориться и делать вид, что проблемы нет. Если проблему замалчивать, будет еще хуже.

05.12.2018, 11:35 #7778245 Ольга Куно Ольга Куно

Ох, Ярослав, да, я специально ищу, на что оскорбиться, когда со мной разговаривают отвратительным тоном. Я себе такого со своими студентами не позволяю.
Хотите обижаться и обижать других - идите в другое место, интернет велик. Знаю, что многие двери для вас уже закрыты, но что ж поделать, развивать навыки общения - это тоже работа, которой вы себя явно не утруждаете.
Со своей стороны, готова даже суммировать вашу точку зрения: феминизм настолько круто развернулся в русскоязычном мире, что его стало через край, маятник качнулся в другую сторону, и теперт, именно из-за избытка феминизма, женщины кинулись читать литературу, где их прессуют и насилуют. Вы высказались, мнение услышано.
   Ярослав Васильев:
   Ольга, не позорьтесь. Ибо классику надо помнить.

   Такое ощущение - и говорю открыто и публично - что вы специально ищете, на что оскорбиться.

05.12.2018, 11:27 #7778171 Ольга Куно Ольга Куно

Секс - это одно, насилие - совсем другое. Это не просто ещё одна поза. А если людям так кажется, и за это они любят такие книги, то тем более необходимо срочно провести зачистку в головах.
   Виктория Виннер:
   Откровенная тема, поэтому позволю себе быть откровенной в комментарии.
   Тема секса в 21 веке не является чем-то запретным. Уже давно не секрет, что женщины, зачастую, долгие годы не могут получить удовольствия от сексуальных отношений с партнёром. Об этом сейчас говорится открыто. На мой взгляд, начало разговоров было положено небезизвестным автором в книге "11 минут"... но это на мой взгляд... Я не раз слышала, хотя, скорее, читала, как женщины говорят о той или иной откровенной книге "она изменила мою жизнь". Вероятно, читательницы ищут и находят способ разнообразить свою сексуальную жизнь в этих книгах. Согласна, много откровенных книг и без насилия. Но именно книги о насилии раскрывают для женских глаз такие вещи, о которых они и не подумали бы. Не обязательно повторять эти сцены со своим партнёром, прибегая к унижению, подавлению и грубости. Но разнообразить сексуальную жизнь можно... Возможно, это и есть одна из причин роста популярности таких книг. Мир стал откровеннее, мы стали откровеннее, перестали стесняться Эпоха секса, так сказать, дорвались...😇

05.12.2018, 09:37 #7777306 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

Ольга, не позорьтесь. Ибо классику надо помнить.

Земля тряслась — как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой затеять новый
И до конца стоять...

Это знаменитое "Бородино".

Такое ощущение - и говорю открыто и публично - что вы специально ищете, на что оскорбиться. Хотя бы для того, чтобы гневно и брезгливо откинуть мнение оппонента, который с вам не согласен и готов отстаивать иную точку зрения.
А я опять палкой в стройный хор похоже ткнул и зашагал не в ногу Я вас правильно понял?
   Ольга Куно:
      Ярослав Васильев:
      Простите, но у вас такое ощущение смешались в кучу кони, люди.
   Здесь ниже в комментах человек за переход на личности обиделся, хотя ему всего лишь задали вопрос.

05.12.2018, 07:54 #7776814 Михайлова Елизавета Михайлова Елизавета

   Ольга Куно:
   Я с вами полностью бы согласилась касательно эротики. Но конкретно в вопросе романтизации насилия... Имхо, проблему такого уровня нельзя решить, просто поставив возрастное ограничение. Далеко не все люди достаточно зрелы в 18. И как бы можно было бы предположить, что все отлично понимают: это просто выдумки, и не верят ни во что подобное, и никак не впитывают... Но прямо здесь, в комментариях к этому посту, комментатор, утверждающая, что она - феминистка, также утверждала, что у изнасилованной женщины вполне может быть любовь с насильником, без стокгольмского синдрома, ничего редкого в этом нет, о чём свидетельствует ГУГЛ!

Забавно, мне уже диагноз поставили Мол, я перечитала книжек про "насилует-бьет-любит" и потому уверилась, что такой сценарий реален. Разочарую, я не читаю книжки про "насилует-бьет-любит", у меня случаются фантазии другого рода и читаю я именно про эти фантазии. Но вполне допускаю, что другую читательницу так же возбуждает тема "насилует-бьет-любит", как меня мои темы. И хорошо, что и ей, и мне есть где найти соответствующие книжки.

И вообще в том, что вы допускаете (и в том, как вы допускаете), что у людей, в том числе у женщин, могут быть определенного рода фантазии, есть большая доля лукавства, потому что последующими своими пунктами вы фактически этого права их лишаете.

А гугл, конечно, не единственный источник информации, но все-таки важный: там и статистика, и статьи специалистов, и документальные фильмы, и детали соответствующих уголовных дел, и реальные истории, в том числе откровения самих жертв, на разных языках, в разных странах, в рамках разных культур. К тому же есть реальная жизнь и реальные люди, которые меня окружают, и в этой реальной жизни реальные люди такое делают, такое, что уверишься не только в том, что жертва может простить и полюбить насильника, но и много в чем еще.
Вопрос еще, что больше травматизирует жертву, сам акт насилия или то как социум часто относится к насилию ("сама виновата" ), и не является ли отказ жертве в праве не страдать и/или простить насильника разновидностью повторной виктимизации ("ты не страдаешь/простила, значит, ты неправильная жертва, значит, у тебя проблемы с психикой, потому что в норме ты должна страдать сама и ненавидеть его" ).

Проблема не столько в книжках "про это", потому что они занимают довольно небольшую долю реального книжного рынка страны и соответственно не могут оказать значительного влияния на умы. Гораздо больше вреда от ТВ, от наших законодателей, от отсутствия нормального сексуального воспитания, от шизофренического отношения общества к теме секса вообще и пр.

Приведу несколько историй "из жизни", они не совсем про любовь и насилие, они скорее про разнообразие и непредсказуемость.

Пьяный муж избил жену, она написала заявление, его посадили на год, она развелась с ним. Освободившись, он вернулся к жене, стали жить снова вместе. Закодировался, больше жену не бил. Через несколько лет ушел из семьи, получил комнату в общаге от завода, сошелся с другой женщиной. Бывшая жена пыталась его вернуть, устраивала скандалы, угрожала, но он не вернулся.

Девушка и юноша встречались уже много лет, и дело шло к свадьбе. Но вот девушка на дне рождения у подруги знакомится с молодым человеком, очарована им, хотя со стороны он ни в какое сравнение не идет с первым. Моментально выходит за него замуж, и тут начинается "веселое" - он контролирует каждый шаг, запрещает общаться с подругами и родными, поднимает на нее руку. Девушка была весьма взрослая, терпеть это не стала, плюс поддержка матери сыграла свою роль. В течение полугода она развелась. Первый МЧ ее дождался, они поженились, растят ребенка.

Три друга навеселе знакомятся в парке с двумя девушками (тоже, наверно, были навеселе) и предлагают развлечься. Одна сразу ретируется, вторая соглашается со всеми тремя, но по очереди. Первый пошел, второй, третий... Первый снимает третьего с девушки, говорит: "Пошел вон, я ее люблю, я на ней женюсь". И на самом деле женился, и друзья гуляли на их свадьбе, и жили молодые дружно...

Муж в пылу ссоры изнасиловал жену, она отчаянно сопротивлялась, но ничего поделать не смогла. Наутро эпизод предпочли замять, больше такого не повторялось, отношения супругов нисколько не изменились.

Короче, чего только в жизни не бывает. Одних это шокирует, а для других норма. Жизнь, она такая - разноцветная.

05.12.2018, 01:09 #7775718 Хелена Хайд Хелена Хайд

   Кейтилин Ли:
      Хелена Хайд:
         Дмитрий Янтарный:
      Хотя это конечно очень удобно - говорить: "Мой ребенок убил себя не потому, что я мудила, который наплевал на него и его душевные проблемы, нет! Это все мультик Тетрадь смерти!".
   Простите, что встреваю, но не могу не вкинуть картинку на эту тему
   7-4wqBZqyrE.jpg

Святая спаржа, это прекрасно!

05.12.2018, 00:58 #7775693 Кейтилин Ли Кейтилин Ли

   Хелена Хайд:
      Дмитрий Янтарный:
   Хотя это конечно очень удобно - говорить: "Мой ребенок убил себя не потому, что я мудила, который наплевал на него и его душевные проблемы, нет! Это все мультик Тетрадь смерти!".
Простите, что встреваю, но не могу не вкинуть картинку на эту тему
7-4wqBZqyrE.jpg

05.12.2018, 00:58 #7775692 Виктория Виннер Виктория Виннер

Откровенная тема, поэтому позволю себе быть откровенной в комментарии.
Тема секса в 21 веке не является чем-то запретным. Уже давно не секрет, что женщины, зачастую, долгие годы не могут получить удовольствия от сексуальных отношений с партнёром. Об этом сейчас говорится открыто. На мой взгляд, начало разговоров было положено небезизвестным автором в книге "11 минут"... но это на мой взгляд... Я не раз слышала, хотя, скорее, читала, как женщины говорят о той или иной откровенной книге "она изменила мою жизнь". Вероятно, читательницы ищут и находят способ разнообразить свою сексуальную жизнь в этих книгах. Согласна, много откровенных книг и без насилия. Но именно книги о насилии раскрывают для женских глаз такие вещи, о которых они и не подумали бы. Не обязательно повторять эти сцены со своим партнёром, прибегая к унижению, подавлению и грубости. Но разнообразить сексуальную жизнь можно... Возможно, это и есть одна из причин роста популярности таких книг. Мир стал откровеннее, мы стали откровеннее, перестали стесняться Эпоха секса, так сказать, дорвались...😇

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20