ВНИМАНИЕ! Не рекомендуется читать лицам с тонкой душевной организацией и тем, кто гневно относится к любым инсинуациям в сторону Шарлотты Бронте.
Рекомендуется авторам, пишущим о мирах в антураже 19-го века, и всем, кто преклоняется перед викторианским периодом.
Сокращенный перевод статьи Терезы О’нейл «How Jane Eyre Pooped — And More Horrifying Facts About Life In 19th Century England»
1. Что случилась с женой мистера Рочестера?
Вы, вероятно, помните: когда Рочестер влюбился в Джейн Эйр — воспитанную, умную, и сдержанную девушку — у него уже была жена по имени Берта. Когда-то она была красивой и необузданной креолкой, но затем ее поразило безумие. В книге она то и дело удирает от своей надзирательницы — алкоголички Грейс Пул, бродит по замку, кричит, смеется, время от времени устраивает пожары. Берта явно была не в себе. Но от какого именно заболевания она страдала?
Одну из теорий представила в 1966 году писательница Джин Рис в своей книге «Широкое Саргассово море», ставшей своеобразным приквелом к книге Бронте. Джин Рис утверждает, что единственная беда Берты — это необходимость жить в Англии среди чопорных викторианцев. Жена Рочестера была родом с Ямайки и не привыкла к суровым правилам викторианской жизни. Ее брак с Рочестером устроили по финансовым соображениям, и некоторые исследователи считают, что Рочестер был никем иным, как чванливым английским ублюдком, который запер ее в своем доме лишь за то, что она была слишком чувственной и не хотела сдерживать естественные порывы. Вероятно, это и стало причиной ее безумия.
Однако Шарлотта Бронте не показывает нам ситуацию в таком свете, но это, в конце концов, это ее книга.
Когда Бронте писала роман Джен Эйр, термин «сумасшедшая» только-только начинал входить в обиход медиков. Если бы книга была написана десять или пятнадцать лет спустя, они поставили бы Берте диагноз «истерия». В то время практически любое заболевание, от которого страдали женщины, — от диабетической комы до шизофрении и судорог — относили к проявлениям «истерии». Было принято считать, что причиной недомоганий являлось бешенство или смещение «средоточия женственности» — матки, которая своими выделениями отравляла мозг женщины. Врачи той эпохи объяснили бы истерику Берты тем, что она была креолкой с Ямайки, не имела детей, и не пожелала смиренно признать, что женщиной быть позорно. Ее бы пытались лечить различными варварскими методами, начиная от промывания матки струей из пожарного шланга и заканчивая полным ее удалением.
Однако Берту всего лишь заперли на чердаке — и со стороны Рочестера это вовсе не было жестокостью.
Бронте показал нам, какой в то время были порядки в казенных домах призрения — приютах или домах для умалишенных — когда описывала жизнь маленькой Джейн в школе дочерей духовенства Ловуд. Даже в заведениях, где растили нежных девушек, воспитанницы подвергались телесным наказаниям, страдали от голода и погибали от тифа.
Разве смог бы Рочестер найти такое учреждение для Берты, где ей было бы лучше, чем на чердаке? Центров социальной реабилитации, где ее лечили бы сильными нейролептиками и методами когнитивной терапии, в то время не существовало. В XIX веке подобные заведения называли «тюрьмами для сумасшедших», а когнитивные методы лечения заключались в избиении пациентов. (примечание переводчика: интересная информация на эту тему здесь https://document.wikireading.ru/56961)
2. Где в викторианские времена люди справляли нужду и как они это делали?
В ту эпоху Джейн и прочие обитатели дома использовали стульчак — а именно, ведро внутри красивой табуреточки с откидной крышкой, которая удерживала неприятные запахи. Прятали стульчак под кроватью. спрятанный у постели. Слуги (о которых не упоминали, потому что не считали полноправными людьми) несколько раз в день выносили и опустошали ведро в выгребную яму за усадьбой. Поскольку в викторианскую эпоху женщины подчинялись рутине — принимали пищу и занимались физическими упражнениями строго в одно и то же время — они следовали расписанию даже при справлении большой и малой нужды.
И это было удобно, учитывая, что им приходилось сражаться с объемными юбками. К счастью, дамы викторианской эпохи не носили трусов (по крайней мере, в привычном нам понимании), поэтому хотя бы эта деталь упрощала известную процедуру.
Торнфилд был родовым имением с многовековой историй. Как и прочие старинные замки, он, вероятно, был оснащен «гардеробами» для хозяев. Это были небольшие шкафы в спальне, которые немного выступали из стены замка и имели что-то вроде подоконника. Но вместо окна — открытая дыра, на которую нужно было садиться. Итак, вы садитесь, делаете свое дело и ... все падает вниз по каменным стенам замка в отстойник или ров. В следующий раз, когда вы поедете на экскурсию на руины замков, обратите внимание на необычную эрозию стен в определенных местах… именно там моча и фекалии разъедали камень на протяжении веков. Такие вот «призраки гардеробной».
3. Что Джейн рассказала своей воспитаннице Адель о менструации?
Поскольку Джейн была гувернанткой малышки Адель, именно ей пришлось бы рассказать девочке о менструации.
Некоторые гувернантки и матери избегали разговоров на эти темы. Врачи 19-го считали такое умалчивание настоящей жестокостью: они рассказывали о девочках, которые помещали себе в вагину снег, чтобы остановить кровотечение, потому что считали его смертельным. Но Джейн была очень прямолинейной женщиной и не стала бы ничего утаивать от своей воспитанницы.
В книге Адель десять лет. Сейчас именно в этом возрасте родители покупают своим дочерям подходящие книги, в которых рассказывается об изменениях, происходящих с организмом девушек.
Джейн, скорее всего, пришлось бы провести беседу с Адель, только когда той исполнилось бы 13-14 лет.
Некоторые гувернантки рассказывали воспитанницам, что во время ежемесячного «недомогания» девочка должна оставаться все время в постели, постелив специальную кожаную пеленку (которую к концу 19 века сменила резиновая пеленка) или специальную фланелевую ткань.
Однако здравомыслящая разумная, трудолюбивая Джейн не допустила бы такой глупости.
Джейн научила бы Адель шить «менструальные пояса» из шерсти или хлопка. Для этой цели сшивались куски ткани размером с кухонные полотенца. Такая «прокладка» пропускалась между ног от ягодиц к животу. После использования куски ткани замачивали в ведре с раствором щелочи и оставляли на некоторое время. Затем слуги стирали их и сушили на открытом воздухе, чтобы «менструальные пояса» можно было использовать повторно.
4. Первая брачная ночь - конечно, это не наше дело, но ужасно интересно — что происходило в спальне между Джейн и Эдвардом?
Героям книги предстояла бы волшебная первая брачная ночь — если бы в церкви внезапно не появились незваные гости и не напомнили Рочестеру о том, что у него уже есть жена, которую он прячет на чердаке. И хотя позднее он предложил Джейн жить вместе в каком-нибудь далеком, чудесном месте, полном страстной тропической неги, Джейн отказалась. В 19 веке участь любовницы была незавидной, вне зависимости от смягчающих обстоятельств, а Джейн не желала стать игрушкой.
В конце концов Джейн вышла за Рочестера после того, как он сильно пострадал от ожогов и ослеп, пытаясь спасти свою жену в учинённом ей пожаре.
Если бы из-за полученных при пожаре увечий Рочестер стал импотентом, брак можно было впоследствии аннулировать. Женщины имели право на полноценный секс с мужьями, способными к половому акту и к деторождению, и эта точка зрения была широко распространено среди викторианцев — ее признавали даже в судах. Бракоразводные процессы по причине импотенции не были чем-то из ряда вон выходящим. На последних страницах романа мы узнаем, что у Джейн и Рочестера родился сын, так что с этой стороной брака у них все было в порядке.
Сложно сказать, как сама Бронте представляла себе волшебную первую брачную ночь. Она вела уединенную жизнь, посвятив себя заботам о сестрах и помощи отцу в приходе. Вполне вероятно, она оставалась девственницей до 37 лет, когда в 1855 году она вышла замуж. Ее брак продолжался девять месяцев — Шарлотта Бронте умерла в родах.
Но Бронте была начитанной дамой. Вероятно, у нее в библиотеке были популярные в 1840-е книги, в которых давались советы по браку и половой жизни.
Из этих книг она могла узнать… всякую чушь. В те годы ученые и доктора все еще пытались разобраться в природе сексуальных отношений.
В одних книгах Шарлотта Бронте могла прочитать, что в сперме Рочестера уже имелся микроскопический полностью сформированный человеческий плод или гомункул, который должен был попасть в матку Джейн, чтобы вырасти до размеров младенца.
Другие книги поведали бы ей об ужасных заболеваниях, которые не замедлили бы поразить супругов, если бы Джейн и Рочестер попробовали заняться сексом в любой другой позе, чем та, которую предписывали правила: женщина должна была лежать совершенно неподвижно с раздвинутыми, но ни в коем случае не приподнятыми ногами. Ее возлюбленный должен был расположиться над ней в позе, напоминающей современную «планку». Если бы он попробовал зайти сзади, сбоку, стоя или заставил партнершу поднять колени, женщине грозили раковыми заболеваниями, опущением матки и даже смертью.
Также Джейн мог ожидать весьма неприятный сюрприз. Вполне возможно, что Рочестер страдал от ряда венерических заболеваний. В 19 веке сифилис был настоящим бедствием вследствие многочисленных войн (разносчиками стали солдаты) и роста населения в эпоху индустриализации. Рочестер вполне мог подцепить его, когда искал утешения в объятиях женщин, наподобие матери Адель (Кстати, была ли Адель его дочерью? Он утверждал, что нет. Да ладно, мистер Рочестер. Так мы вам и поверили).
Венерические заболевания зачастую были неизлечимыми, сопровождались сильными болями, в конечном итоге приводили к смерти и могли передаваться при деторождении.
Но не стоит воображать себе все эти ужасы в жизни персонажей, которые создала для нас Шарлотта Бронте. Она и так достаточно наказала своих героев на страницах книги.
Полный перевод в моей группе https://vk.com/vkorsarova
Рекомендуется авторам, пишущим о мирах в антураже 19-го века, и всем, кто преклоняется перед викторианским периодом.
Сокращенный перевод статьи Терезы О’нейл «How Jane Eyre Pooped — And More Horrifying Facts About Life In 19th Century England»
1. Что случилась с женой мистера Рочестера?
Вы, вероятно, помните: когда Рочестер влюбился в Джейн Эйр — воспитанную, умную, и сдержанную девушку — у него уже была жена по имени Берта. Когда-то она была красивой и необузданной креолкой, но затем ее поразило безумие. В книге она то и дело удирает от своей надзирательницы — алкоголички Грейс Пул, бродит по замку, кричит, смеется, время от времени устраивает пожары. Берта явно была не в себе. Но от какого именно заболевания она страдала?
Одну из теорий представила в 1966 году писательница Джин Рис в своей книге «Широкое Саргассово море», ставшей своеобразным приквелом к книге Бронте. Джин Рис утверждает, что единственная беда Берты — это необходимость жить в Англии среди чопорных викторианцев. Жена Рочестера была родом с Ямайки и не привыкла к суровым правилам викторианской жизни. Ее брак с Рочестером устроили по финансовым соображениям, и некоторые исследователи считают, что Рочестер был никем иным, как чванливым английским ублюдком, который запер ее в своем доме лишь за то, что она была слишком чувственной и не хотела сдерживать естественные порывы. Вероятно, это и стало причиной ее безумия.
Однако Шарлотта Бронте не показывает нам ситуацию в таком свете, но это, в конце концов, это ее книга.
Когда Бронте писала роман Джен Эйр, термин «сумасшедшая» только-только начинал входить в обиход медиков. Если бы книга была написана десять или пятнадцать лет спустя, они поставили бы Берте диагноз «истерия». В то время практически любое заболевание, от которого страдали женщины, — от диабетической комы до шизофрении и судорог — относили к проявлениям «истерии». Было принято считать, что причиной недомоганий являлось бешенство или смещение «средоточия женственности» — матки, которая своими выделениями отравляла мозг женщины. Врачи той эпохи объяснили бы истерику Берты тем, что она была креолкой с Ямайки, не имела детей, и не пожелала смиренно признать, что женщиной быть позорно. Ее бы пытались лечить различными варварскими методами, начиная от промывания матки струей из пожарного шланга и заканчивая полным ее удалением.
Однако Берту всего лишь заперли на чердаке — и со стороны Рочестера это вовсе не было жестокостью.
Бронте показал нам, какой в то время были порядки в казенных домах призрения — приютах или домах для умалишенных — когда описывала жизнь маленькой Джейн в школе дочерей духовенства Ловуд. Даже в заведениях, где растили нежных девушек, воспитанницы подвергались телесным наказаниям, страдали от голода и погибали от тифа.
Разве смог бы Рочестер найти такое учреждение для Берты, где ей было бы лучше, чем на чердаке? Центров социальной реабилитации, где ее лечили бы сильными нейролептиками и методами когнитивной терапии, в то время не существовало. В XIX веке подобные заведения называли «тюрьмами для сумасшедших», а когнитивные методы лечения заключались в избиении пациентов. (примечание переводчика: интересная информация на эту тему здесь https://document.wikireading.ru/56961)
2. Где в викторианские времена люди справляли нужду и как они это делали?
В ту эпоху Джейн и прочие обитатели дома использовали стульчак — а именно, ведро внутри красивой табуреточки с откидной крышкой, которая удерживала неприятные запахи. Прятали стульчак под кроватью. спрятанный у постели. Слуги (о которых не упоминали, потому что не считали полноправными людьми) несколько раз в день выносили и опустошали ведро в выгребную яму за усадьбой. Поскольку в викторианскую эпоху женщины подчинялись рутине — принимали пищу и занимались физическими упражнениями строго в одно и то же время — они следовали расписанию даже при справлении большой и малой нужды.
И это было удобно, учитывая, что им приходилось сражаться с объемными юбками. К счастью, дамы викторианской эпохи не носили трусов (по крайней мере, в привычном нам понимании), поэтому хотя бы эта деталь упрощала известную процедуру.
Торнфилд был родовым имением с многовековой историй. Как и прочие старинные замки, он, вероятно, был оснащен «гардеробами» для хозяев. Это были небольшие шкафы в спальне, которые немного выступали из стены замка и имели что-то вроде подоконника. Но вместо окна — открытая дыра, на которую нужно было садиться. Итак, вы садитесь, делаете свое дело и ... все падает вниз по каменным стенам замка в отстойник или ров. В следующий раз, когда вы поедете на экскурсию на руины замков, обратите внимание на необычную эрозию стен в определенных местах… именно там моча и фекалии разъедали камень на протяжении веков. Такие вот «призраки гардеробной».
3. Что Джейн рассказала своей воспитаннице Адель о менструации?
Поскольку Джейн была гувернанткой малышки Адель, именно ей пришлось бы рассказать девочке о менструации.
Некоторые гувернантки и матери избегали разговоров на эти темы. Врачи 19-го считали такое умалчивание настоящей жестокостью: они рассказывали о девочках, которые помещали себе в вагину снег, чтобы остановить кровотечение, потому что считали его смертельным. Но Джейн была очень прямолинейной женщиной и не стала бы ничего утаивать от своей воспитанницы.
В книге Адель десять лет. Сейчас именно в этом возрасте родители покупают своим дочерям подходящие книги, в которых рассказывается об изменениях, происходящих с организмом девушек.
Джейн, скорее всего, пришлось бы провести беседу с Адель, только когда той исполнилось бы 13-14 лет.
Некоторые гувернантки рассказывали воспитанницам, что во время ежемесячного «недомогания» девочка должна оставаться все время в постели, постелив специальную кожаную пеленку (которую к концу 19 века сменила резиновая пеленка) или специальную фланелевую ткань.
Однако здравомыслящая разумная, трудолюбивая Джейн не допустила бы такой глупости.
Джейн научила бы Адель шить «менструальные пояса» из шерсти или хлопка. Для этой цели сшивались куски ткани размером с кухонные полотенца. Такая «прокладка» пропускалась между ног от ягодиц к животу. После использования куски ткани замачивали в ведре с раствором щелочи и оставляли на некоторое время. Затем слуги стирали их и сушили на открытом воздухе, чтобы «менструальные пояса» можно было использовать повторно.
4. Первая брачная ночь - конечно, это не наше дело, но ужасно интересно — что происходило в спальне между Джейн и Эдвардом?
Героям книги предстояла бы волшебная первая брачная ночь — если бы в церкви внезапно не появились незваные гости и не напомнили Рочестеру о том, что у него уже есть жена, которую он прячет на чердаке. И хотя позднее он предложил Джейн жить вместе в каком-нибудь далеком, чудесном месте, полном страстной тропической неги, Джейн отказалась. В 19 веке участь любовницы была незавидной, вне зависимости от смягчающих обстоятельств, а Джейн не желала стать игрушкой.
В конце концов Джейн вышла за Рочестера после того, как он сильно пострадал от ожогов и ослеп, пытаясь спасти свою жену в учинённом ей пожаре.
Если бы из-за полученных при пожаре увечий Рочестер стал импотентом, брак можно было впоследствии аннулировать. Женщины имели право на полноценный секс с мужьями, способными к половому акту и к деторождению, и эта точка зрения была широко распространено среди викторианцев — ее признавали даже в судах. Бракоразводные процессы по причине импотенции не были чем-то из ряда вон выходящим. На последних страницах романа мы узнаем, что у Джейн и Рочестера родился сын, так что с этой стороной брака у них все было в порядке.
Сложно сказать, как сама Бронте представляла себе волшебную первую брачную ночь. Она вела уединенную жизнь, посвятив себя заботам о сестрах и помощи отцу в приходе. Вполне вероятно, она оставалась девственницей до 37 лет, когда в 1855 году она вышла замуж. Ее брак продолжался девять месяцев — Шарлотта Бронте умерла в родах.
Но Бронте была начитанной дамой. Вероятно, у нее в библиотеке были популярные в 1840-е книги, в которых давались советы по браку и половой жизни.
Из этих книг она могла узнать… всякую чушь. В те годы ученые и доктора все еще пытались разобраться в природе сексуальных отношений.
В одних книгах Шарлотта Бронте могла прочитать, что в сперме Рочестера уже имелся микроскопический полностью сформированный человеческий плод или гомункул, который должен был попасть в матку Джейн, чтобы вырасти до размеров младенца.
Другие книги поведали бы ей об ужасных заболеваниях, которые не замедлили бы поразить супругов, если бы Джейн и Рочестер попробовали заняться сексом в любой другой позе, чем та, которую предписывали правила: женщина должна была лежать совершенно неподвижно с раздвинутыми, но ни в коем случае не приподнятыми ногами. Ее возлюбленный должен был расположиться над ней в позе, напоминающей современную «планку». Если бы он попробовал зайти сзади, сбоку, стоя или заставил партнершу поднять колени, женщине грозили раковыми заболеваниями, опущением матки и даже смертью.
Также Джейн мог ожидать весьма неприятный сюрприз. Вполне возможно, что Рочестер страдал от ряда венерических заболеваний. В 19 веке сифилис был настоящим бедствием вследствие многочисленных войн (разносчиками стали солдаты) и роста населения в эпоху индустриализации. Рочестер вполне мог подцепить его, когда искал утешения в объятиях женщин, наподобие матери Адель (Кстати, была ли Адель его дочерью? Он утверждал, что нет. Да ладно, мистер Рочестер. Так мы вам и поверили).
Венерические заболевания зачастую были неизлечимыми, сопровождались сильными болями, в конечном итоге приводили к смерти и могли передаваться при деторождении.
Но не стоит воображать себе все эти ужасы в жизни персонажей, которые создала для нас Шарлотта Бронте. Она и так достаточно наказала своих героев на страницах книги.
Полный перевод в моей группе https://vk.com/vkorsarova
Категории: Разное
Обновление: 01.07.2017, 10:58 3616 просмотров | 43 комментариев | 7 в избранном
Хэштег: #каквсебыло
-
Корсарова Варвара
Приключения начинаются!
В оффлайне
- Об авторе
- Произведения4
- Циклы произведений1
- Книги в продаже1
- Блог21
- Гостевая
- Друзья автора640
- Подарки автору14
- Избранное у автора42
- Активность на сайте1
- Статистика просмотров4
- Рейтинг автора4
Обсуждения в избранном у автора10
-
8597 / 105 22:42 Делия Росси
Служанка
-
687 / 11 22:37 Марина Дарман
Блюститель сказочного порядка
-
1161 / 58 22:34 Елизавета Соболянская
Зануда в Академии Драконов
-
924 / 23 22:19 Алена Волгина
Хозяйка замка Уайтбор
-
1830 / 6 21:58 Виола Редж
Полторы имперских марки
-
1731 / 2 21:18 Марина Ефиминюк
Поймать Бевиса Броза
-
2051 / 2 16:56 Кира Калинина
Если любишь - солги
-
187 / 5 15:41 Маргарита Травинская
В черной-черной библиотеке
-
3605 / 1 12:47 Цыпленкова Юлия
Невеста на уикенд
-
3412 / 1 09:27 Анна Орлова
Наука и проклятия
Обсуждения у друзей автора20
-
3905 / 45 22:42 Севастьянова Екатерина
Служба обучения магических существ
-
6797 / 18 22:39 Чередий Галина
Полная книга на сутки. Связанные поневоле
-
1809 / 45 22:37 Жильцова Наталья
Марья-2
-
1720 / 6 22:37 Анна Дашевская (Martann)
Труп в доме напротив
-
127 / 7 22:34 Милана Шторм
Осколки: кровоточащие звезды
-
3555 / 51 22:33 Анетта Политова
Погонщики драконов
-
10765 / 71 22:33 Ируна Белик
Заповедник проклятых
-
239 / 5 22:27 Екаterina S
Золотая гвардия императора. Часть 2. Пророчество.
-
41 / 5 22:25 Рина Белова
Приручить чудовище
-
589 / 3 22:20 Чередий Галина
Связанные поневоле
-
6815 / 34 22:09 Чередий Галина
Порченый подарок
-
129 / 2 21:58 Светлана Лазарева
От любви до безумия сутки бежать...
-
4371 / 5 21:58 Алёна Никитина
Хозяйка жизни (рабочее название_в процессе)
-
1141 / 15 21:56 Радаслава Андреева
💥Звёздная гонщица💥
-
2502 / 6 21:54 Кристина Полева
Обратная сторона мира, или мои заметки о магии, чае и любви / Прода от 22.05!
-
299 / 7 21:25 Анетта Политова
Ты моя, детка!
-
207 / 3 21:11 Кристина Кандера
-Приговор-
-
3405 / 11 21:10 Чередий Галина
Крылья мглы-2. Камень преткновения
-
7183 / 2 20:53 Ируна Белик
Ночь Излома
-
297 / 1 20:45 Яна Фроми
🧛♂️ НЕОТРАЗИМЫЙ
Обсуждения на сайте20
-
2502 / 25 22:46 Е.В. Шельм
Позднорожденные
-
466 / 4 22:46 Рин Скай
Вчера меня убили
-
1241 / 18 22:46 Ильина Оксана
(НЕ)Суррогатная мать, или Папа, я выбрал себе маму!
-
1469 / 6 22:45 Катерина Рэн-Мари
Поцелуй космоса
-
3930 / 53 22:45 Эль Бланк
Колечко из смутного времени. Второе рождение империи
-
1020 / 45 22:45 Вейн Дана
Школа целителей. Полукровка
-
19135 / 125 22:45 Снежная Александра
Иллюзия бессмертия
-
2794 / 15 22:45 Быкова Дарья
Вербера. Ветер перемен
-
169 / 3 22:44 Наталья Королькова
Вернуться обратно
-
24 / 18 22:44 Иван Вересов
Слово Автора
-
760 / 20 22:44 Ева Финова
✨ОТБОРНЫЕ ЖЕНИХИ
-
5974 / 187 22:43 Рина Лесникова
Белый дирижабль на теплом море
-
1297 / 29 22:43 Скрипова Мария
Сын Дракона. Наследие
-
202 / 29 22:43 Лисса Рин
Лилии на воде
-
5487 / 119 22:43 Екатерина Павлова
Строптивая Ведьма для Снежного Лорда
-
78 / 1 22:43 Джульета Янг
Дева Баленсии
-
3348 / 52 22:42 Ежова Лана
И вкус тьмы на губах…
-
8598 / 106 22:42 Делия Росси
Служанка
-
16 / 6 22:42 Ковалева Виктория
Авгур. Шёпот мёртвых
-
2 22:42 Алена Нефедова
Сегодня День Рождения!5
-
Светлана Гольшанская
Территория свободного творчества
В оффлайне
-
Каталинаэ
И как только мне показалось, что я уже достигла дна и падать ниже уже некуда, снизу кто-то постучался. ...
В оффлайне
-
Вера Петрук
Нескучные приключения
В оффлайне
-
Татьяна Резникова
Жить, любить, творить, мечтать - что может быть проще? Что может быть больше?))
В оффлайне
-
Ольга Дар
В оффлайне
- Хиты продаж 20
-
МонсТР из-под кровати. Кароль Елена / Эль Санна
130 руб
-
Гостья Озерного Дома. Наталья Ракшина
39 руб
-
В дни Бородина. Александр Михайловский
124 руб
-
Лили. Сезон первый. Анна Орлова
-
Мачеха из другого мира. Лариса Васильева
69 руб
-
Раба для моих забав. Ardency
45 руб
-
Мое тело напротив меня. Конец света по-эльфийски. Том 3. Умнова Елена
139 руб
-
Эльфийки бывают разные-2. Снежная Марина
100 руб
-
Серенада дождя. Юлия Хегбом
55 руб 27 руб
-
Книга 2. Берегитесь, адептка Тайлэ! Темная Катерина
129 руб
-
Подарю ветхий дом.Парни входят в комплект. Оксана Шарапановская
55 руб 11 руб
-
Жена Его Сиятельства. Делия Росси
65 руб
-
Кукла Его Высочества. Эвелина Тень
150 руб
-
Так бывает... михайловна надежда
45 руб
-
Последняя из рода Блау. Том 2. Тайга Ри
150 руб
-
Любовь со вкусом ванили. Ольга Грон
50 руб 40 руб
-
Хранительница дракона. Екатерина Елизарова
119 руб
-
Все изменится завтра 2.Реверанс судьбы. Мария Высоцкая
120 руб 102 руб
-
Призрачный остров. Калинина Наталья
100 руб
-
Злое небо. Виктория Невская
85 руб 51 руб
Комментарии
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.
30.11.2018, 04:55 #7737235
Корсарова Варвара
Елена:
Как здорово жить в современном мире😊
29.11.2018, 16:45 #7732867
Елена
06.08.2017, 12:47 #3769882
Майри
Один может послать своего героя в средневековый мир, такой, каким он был на самом деле без прикрас и романтики (туда я бы тоже не хотела), как в этой статье http://posmotre.li/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
А может все вопросы решить магическим способом - те же прокладки, канализация, стоматология.
Есть миры, уже вышедшие в космос. Есть техно-магические миры - не всем попаданцам обязательно плохо живется)
asterese:
Спасибо за прекрасную статью! Я тоже интересовалась реалиями исторического быта, и хорошо знаю, что это довольно неприглядно. И, да - на попаданство меня тоже не тянет... особенно, когда задумываюсь о своих зубах, из которых уже с молодости не все мои собственные.
20.07.2017, 14:22 #3634750
Корсарова Варвара
Юлия:
Очень интересно!
03.07.2017, 19:54 #3501693
Юлия
03.07.2017, 12:41 #3498521
Обломова Екатерина
Надеюсь, так же скажут про нашу эпоху потомки лет так через сто
Обломова Екатерина:
Корсарова Варвара:
Спасибо, очень интересное и обоснованное мнение! Любопытная все-таки эпоха была
Да, я ее тоже по-своему люблю. Хотя жить бы тогда не хотела
Ну что жить в ней они не захотят - это наверняка
Хотя ну в какую эпоху и в какой стране было жить хорошо? Я таких и не знаю.
03.07.2017, 12:00 #3498241
Корсарова Варвара
Обломова Екатерина:
Корсарова Варвара:
Спасибо, очень интересное и обоснованное мнение! Любопытная все-таки эпоха была
Да, я ее тоже по-своему люблю. Хотя жить бы тогда не хотела
03.07.2017, 11:32 #3498040
Обломова Екатерина
Спасибо, очень интересное и обоснованное мнение! Любопытная все-таки эпоха была
Да, я ее тоже по-своему люблю. Хотя жить бы тогда не хотела
03.07.2017, 11:29 #3498022
Корсарова Варвара
Великое Зловоние все-таки было следствием крайней перенаселенности Лондона. Такой же простейшей канализацией, которая была в то время, в деревнях и иногда даже в коттеджных поселках пользуются до сих пор
Стадия - да, но автор-то конкретно про мистера Рочестера говорит, а сифилис на такой стадии, на которой трудно его вылечить, очень заметен
Ну, насчет по пальцам....
Но конкретно насчет Джейн не спорю. В ее случае я прекрасно понимаю, почему она отказалась. И пожалуй согласна, что если бы в конце Берта не погибла, с таким мистером Рочестером, каким он стал в конце, Джейн бы согласилась жить и так. Меня покоробило именно обобщение, сделанное автором, поскольку я довольно хорошо знаю о бесправии викторианских жен.
03.07.2017, 11:22 #3497965
Обломова Екатерина
Спасибо за развернутый комментарий! Разумеется, автор книги сгущает краски. Не сгустишь, не приправишь жареным - не продашь
Великое Зловоние все-таки было следствием крайней перенаселенности Лондона. Такой же простейшей канализацией, которая была в то время, в деревнях и иногда даже в коттеджных поселках пользуются до сих пор
Но "гардеробными" к тому времени уже просто не пользовались. Вокруг замков уже и рва не было, куда можно было сливать нечистоты, не говоря уж о том, что викторианские леди умерли бы от стыда, если бы их фекалии падали где-то на глазах у людей
Но Торнфилд все-таки описывается как очень богатое поместье, да и мистер Рочестер выглядит достаточно передовым человеком (и любителем комфорта), поэтому я бы все-таки поставила на то, что там было много современных по тем временам усовершенствований.
Про сифилис не соглашусь. Не умели его тогда излечивать эффективно... там много тонкостей, стадия, способ заражения и т.д.
Стадия - да, но автор-то конкретно про мистера Рочестера говорит, а сифилис на такой стадии, на которой трудно его вылечить, очень заметен
По поводу любовниц - тут можно вспомнить, сколько пар на самом деле в то время жили "гражданским браком", и ничего.
Вот именно, что по пальцам их пересчитать можно было, и про каждую судачили в обществе. Но мотивы Джейн были иные, когда она отказалась сожительствовать. Уверена, предложи ей Рочестер сожительство, а не брак, потом, когда он стал калекой, она бы согласилась.
Ну, насчет по пальцам....
Но конкретно насчет Джейн не спорю. В ее случае я прекрасно понимаю, почему она отказалась. И пожалуй согласна, что если бы в конце Берта не погибла, с таким мистером Рочестером, каким он стал в конце, Джейн бы согласилась жить и так. Меня покоробило именно обобщение, сделанное автором, поскольку я довольно хорошо знаю о бесправии викторианских жен.
03.07.2017, 04:29 #3496365
Корсарова Варвара
Про сифилис не соглашусь. Не умели его тогда излечивать эффективно... там много тонкостей, стадия, способ заражения и т.д.
По поводу любовниц - тут можно вспомнить, сколько пар на самом деле в то время жили "гражданским браком", и ничего.
Вот именно, что по пальцам их пересчитать можно было, и про каждую судачили в обществе. Но мотивы Джейн были иные, когда она отказалась сожительствовать. Уверена, предложи ей Рочестер сожительство, а не брак, потом, когда он стал калекой, она бы согласилась.
02.07.2017, 19:47 #3494322
Обломова Екатерина
Сифилис, кстати, у мужчин к тому времени лечили быстро и успешно, способ придумал еще Казанова.
По поводу любовниц - тут можно вспомнить, сколько пар на самом деле в то время жили "гражданским браком", и ничего. Фактически у незамужней женщины прав было куда больше чем у замужней, которая оказывалась в полной власти мужа. Например знаменитая британская писательница Джордж Эллиот прожила в гражданском браке 20 лет, потому что ее "муж" был уже женат. Жили, не тужили. Из минусов - ну да, в приличном обществе их не принимали.
Вообще в статье много хорошей информации, но вот этот оттенок желтой сенсационности, как все было ужасно, очень ее портит.
02.07.2017, 14:55 #3492575
Корсарова Варвара
Маргарита Травинская:
Если попадать, то только в собственноручно заточенный под себя, любимую, мир
Про это у Анны Гавриловой есть смешная серия "Маша-звезда наша"
А по поводу всяких других попадански вариантов я очень люблю вот эту подборку "Реальные судьбы попаданцев"
http://avtoram-com.livejournal.com/607421.html
Корсарова Варвара:
Однозначно. Ни за что не хотела бы быть "попаданкой!.
Кстати, на перевод статьи меня натолкнула наша недавняя дискуссия о викторианском праве
Маргарита Травинская:
Многие знания - многие печали 😉.
А еще практически полное отсутствие понячтия "прайвиси"...
Поэтому на вопрос, в какое время вы хотели бы родиться и жить, я со знанием дела отвечаю, что меня более чем устраивает нынешнее
02.07.2017, 14:46 #3492530
Маргарита Травинская
А по поводу всяких других попадански вариантов я очень люблю вот эту подборку "Реальные судьбы попаданцев"
http://avtoram-com.livejournal.com/607421.html
Корсарова Варвара:
Однозначно. Ни за что не хотела бы быть "попаданкой!.
Кстати, на перевод статьи меня натолкнула наша недавняя дискуссия о викторианском праве
Маргарита Травинская:
Многие знания - многие печали 😉.
А еще практически полное отсутствие понячтия "прайвиси"...
Поэтому на вопрос, в какое время вы хотели бы родиться и жить, я со знанием дела отвечаю, что меня более чем устраивает нынешнее
02.07.2017, 07:00 #3490373
Корсарова Варвара
Виктория Павленко(Евстигнеева):
По поводу того, как в пышных платьях ходить в туалет, есть видео
01.07.2017, 21:55 #3488688
Маргарита Травинская
И как одеваться.
Один раз мерила в музее (у знакомой мама там работала) костюмы середины 19 века. Ох, не легкая эта работа... (и это были не самые парадные).
Виктория Павленко(Евстигнеева):
По поводу того, как в пышных платьях ходить в туалет, есть видео
01.07.2017, 21:40 #3488579
Маргарита Травинская
Безусловно!
Елена Свительская:
Маргарита Травинская:
как вон те-то вообще могли так жить?
Жили плохо, но недолго (в основной массе)..
Я думаю, что их плохо существенно отличалось от нашего плохо.
01.07.2017, 20:41 #3488212
Виктория Павленко
01.07.2017, 20:08 #3487958
Инна Комарова
Спасибо, что прочитали, Инна! Все же хорошо, что Бронте не вдавалась в излишние подробности в своих книгах
Согласна. Я её люблю.
Инна Комарова:
Спасибо, Варя, за статью. Обожаю всё, что связано с той эпохой, викторианской Англией и Бронте люблю
01.07.2017, 18:36 #3487291
Корсарова Варвара
Елена Свительская:
Маргарита Травинская:
как вон те-то вообще могли так жить?
Жили плохо, но недолго (в основной массе)..
Я думаю, что их плохо существенно отличалось от нашего плохо.
01.07.2017, 18:35 #3487283
Корсарова Варвара
asterese:
Спасибо за прекрасную статью! Я тоже интересовалась реалиями исторического быта, и хорошо знаю, что это довольно неприглядно. И, да - на попаданство меня тоже не тянет... особенно, когда задумываюсь о своих зубах, из которых уже с молодости не все мои собственные.
01.07.2017, 18:24 #3487171
Елена Свительская
как вон те-то вообще могли так жить?
Жили плохо, но недолго (в основной массе)..
Я думаю, что их плохо существенно отличалось от нашего плохо.
01.07.2017, 18:11 #3487045
asterese
01.07.2017, 18:05 #3487010
Корсарова Варвара
Инна Комарова:
Спасибо, Варя, за статью. Обожаю всё, что связано с той эпохой, викторианской Англией и Бронте люблю
01.07.2017, 17:58 #3486960
Инна Комарова
За статью огромное спасибо. Обожаю замки и старые строения и конечно бывала и снова хочу на экскурсию где ведают о тайнах высшего общества. Однажды нам попался гид который и рассказал как справляли нужду и где, а ещё почему у королей было несколько резиденций в которые они время от времени переезжали. Кому интересно: при проведении балов гости справлять нужду ходили под лестницы, в различные закутки, балконы, террасы. Балов и различных приемов было много, здание загаживалось издавая характерный запах. Тогда семья выезжала в другой дом, а вот слуги драли, чистили, мыли, проветривали все, что "облагородила" знать. Часто, хлебнув лишнего, молодые мужчины открыв окна пипикали прямо из них, и именно поэтому в теплое время суток женщины предпочитали справлять нужду в кустах, а не под окнами.
Я очень люблю замки, но вместо любования картин зачастую разглядываю быт и знаете прихожу к выводу, что чаще всего слуги вели более "чистый" образ жизни чем их "хозяева".
Это такая тема на которую можно говорить долллллго. Варвара СПАСИБО за эту статью информация в ней добавилась в мою "копилку". Люблю 19 век, люблю Бронте и её книги и совершенно такая информация не отталкивает, лишь немного приподнимает край исторической правды. Посмотрим что про нас с вами скажут наши последователи
Многое слышала и читала. Но то, что увидела в твоём сообщении потрясло. Да, слугам доставалось... спасибо за просвещение.
01.07.2017, 17:57 #3486953
Инна Комарова
01.07.2017, 17:08 #3486677
Юлия Шкутова
Корсарова Варвара:
Наверное, леди справлялись с тяготами той жизни с достоинством и мужеством
Юлия Шкутова:
Благодарю за статью! Было любопытно прочитать о быте того времени. Как-то быстро вся романтичность из головы выветриваться начинает, стоит только узнать обо всём.
01.07.2017, 16:12 #3486328
Корсарова Варвара
Юлия Шкутова:
Благодарю за статью! Было любопытно прочитать о быте того времени. Как-то быстро вся романтичность из головы выветриваться начинает, стоит только узнать обо всём.
01.07.2017, 15:33 #3486167
Юлия Шкутова
01.07.2017, 15:12 #3486068
Яся Белая
Ладно, хоть додумались изобрести
Яся Белая:
Michaellina:
Жесть какая ! Про Берту - есть такой фильм "Без истерики", как раз как лечили истерию (про первые вибраторы)
о да, первые вибраторы - та ещё жесть
а тогда многие странные и даже жуткие вещицы имели изысканные дизайн
01.07.2017, 15:04 #3486008
Корсарова Варвара
Яся Белая:
Michaellina:
Жесть какая ! Про Берту - есть такой фильм "Без истерики", как раз как лечили истерию (про первые вибраторы)
о да, первые вибраторы - та ещё жесть
01.07.2017, 14:52 #3485940
Корсарова Варвара
Кстати, на перевод статьи меня натолкнула наша недавняя дискуссия о викторианском праве
Маргарита Травинская:
Многие знания - многие печали 😉.
А еще практически полное отсутствие понячтия "прайвиси"...
Поэтому на вопрос, в какое время вы хотели бы родиться и жить, я со знанием дела отвечаю, что меня более чем устраивает нынешнее
01.07.2017, 14:51 #3485933
Корсарова Варвара
Нехорошая Ольга:
Кому интересно: при проведении балов гости справлять нужду ходили под лестницы, в различные закутки, балконы, террасы.
Помню, кажется в "Анжелике" читала про такое.
Еще читала, что дамы,не имея трусов, совершенно не стеснялись во время разговора с кавалером тут же расставить ножки, слегка присесть и справить малую нужду.
Я очень люблю замки, но вместо любования картин зачастую разглядываю быт и знаете прихожу к выводу, что чаще всего слуги вели более "чистый" образ жизни чем их "хозяева".
Да, возможно слуги были куда опрятнее чем из свиньи-хозяева
Это такая тема на которую можно говорить долллллго. Варвара СПАСИБО за эту статью информация в ней добавилась в мою "копилку". Люблю 19 век, люблю Бронте и её книги и совершенно такая информация не отталкивает, лишь немного приподнимает край исторической правды. Посмотрим что про нас с вами скажут наши последователи
Спасибо, что прочитали! А про нас потомки скажут: как они выживали в этом ужасном 21-м веке!
01.07.2017, 14:48 #3485894
Корсарова Варвара
Елена Свительская:
Мда, жизнь такая штука - одни живут по таким-то обычаям, а через несколько веков или тысячелетий другие делают всё наоборот и недоумевают, как вон те-то вообще могли так жить?
01.07.2017, 14:13 #3485714
Маргарита Травинская
А еще практически полное отсутствие понячтия "прайвиси"...
Поэтому на вопрос, в какое время вы хотели бы родиться и жить, я со знанием дела отвечаю, что меня более чем устраивает нынешнее
01.07.2017, 14:08 #3485680
Маргарита Травинская
Жили плохо, но недолго (в основной массе)..
Елена Свительская:
Мда, жизнь такая штука - одни живут по таким-то обычаям, а через несколько веков или тысячелетий другие делают всё наоборот и недоумевают, как вон те-то вообще могли так жить?
01.07.2017, 14:06 #3485663
Нехорошая Ольга
Я очень люблю замки, но вместо любования картин зачастую разглядываю быт и знаете прихожу к выводу, что чаще всего слуги вели более "чистый" образ жизни чем их "хозяева".
Это такая тема на которую можно говорить долллллго. Варвара СПАСИБО за эту статью информация в ней добавилась в мою "копилку". Люблю 19 век, люблю Бронте и её книги и совершенно такая информация не отталкивает, лишь немного приподнимает край исторической правды. Посмотрим что про нас с вами скажут наши последователи
01.07.2017, 13:25 #3485451
Елена Свительская
01.07.2017, 11:42 #3484998
Яся Белая
Жесть какая ! Про Берту - есть такой фильм "Без истерики", как раз как лечили истерию (про первые вибраторы)
о да, первые вибраторы - та ещё жесть
01.07.2017, 11:41 #3484994
Марина Дарман