Глазами читателей (Liebestraum или Частная жизнь Виктора Вяземского)

А решил я сделать блог! (обновления от 28.02 читать сверху, а то невозможно поймать нить беседы)

Нельзя такое обсуждение потерять. Пусть это будет обновляемый блог романа. Мнения читателей для меня бесценны!

"Liebestraum, или Частная жизнь Виктора Вяземского"
https://prodaman.ru/Ivan-Veresov/books/Liebestraum-ili-chastnaya-zhizn-Viktora-Vyazemskogo

Сегодня в поле зрения Рита глазами NataliWish:

Судя по тому, что в аннотации задается вопрос :"Сколько раз полюбить, бросить все, идти к новому, поверить, что нашел свое счастье?", герой с Ритой расстанется.
Мне это кажется закономерным.
Начиная с пятой страницы романа Рита превращается из застенчивой девушки с глазами испуганного олененка в довольно-таки "хабалистую" молодую особу.
Никакой духовной близости , о которой так мечтал Виктор, между ними нет.
Во всем, кроме секса, Виктор относится к Рите как к капризному больному ребенку.
О Викторе мы уже многое знаем.
Рита - терра инкогнита.
Кроме того, что она была обижена мужчинами, не понимающими ее "растительной" жизни и, по мнению героя, защищающейся своей грубостью и ёрничанием от окружающего мира, мы ничего о ней не знаем. Да, еще у нее предпочтения в интерьере совпадают с теми что у Виктора. И она много читает и любит компьютерные игры.
Больше - ничего. По той причине, что героя это не интересует.
Почему?
Диалога меж ними нет.
Полная гармония в сексе? Безусловно. Но...это только со стороны Виктора. Он Рите не изменяет. А вот она - частенько.
Честно говоря, героя безумно жаль. "Земную жизнь пройдя до половины я заблудился в сумрачном лесу" - так может он о себе сказать.
Умный, талантливый, порядочный, успешный - просто принц или молодой благородный король. Но так чудовищно одинок. Тем страшным "одиночеством в толпе". За что ему все это?
Герой никого не обвиняет, ни на что не жалуется. Он просто недоумевает как он мог в этот" сумрачный лес" попасть.
Рита кажется ему спасительницей. Станет ли ею?
Очень интересно, что будет дальше.
Спасибо!

Иван:
Спасибо, я только увидел отзыв. Он для меня ценный очень! Рита, да, она пока не раскрыта, ни мной, ни героем. На протяжении романа она раскроется, хоть главной героиней и не станет. Как вы правильно поняли, нету диалога :-) а секс...молодой король терпелив, но терпение его не вечно.
<== Ремарка
А часто я думаю, теперь уже спокойно и отстраненно. Так ли виновата Рита? Она ничего не скрывала, не притворялась, всей собой показывая — вот я, какая есть. Хочешь — бери, не хочешь — мимо иди.
Это ведь Виктор не прошел, остановился, завязал отношения. А Рита с ним только время потеряла, ничего не получив из того, что хотела. Но уже поняв, что не получится, она оставалась с ним через "не могу". Надеялась, что перетопчется? Или что? Или все-таки по своему любила?
Вопрос остался для меня открытым ==>

***

ИСХОДНЫЙ ОТЗЫВ-МНЕНИЕ
ЛЮСИ и Я
Lusi

Вы уже здесь по Летнему Саду гуляете, а я еще с Ритой никак не разобралась!
Почему Рита?
Почему Вяземский ушел из дома, когда встретил Риту? И не все гладко ложилось на душу в отношениях с Ритой.
Она… она не была похожей на тех женщин, которые его окружали.
Такие, как его жена. Нет, ничего плохого он о ней не может сказать. Хороший человек, хорошая жена, заботливая мать, отличная хозяйка. Быт налажен, все аспекты семейной жизни под контролем, материальное состояние стабильное. Все обязанности определены и четко выполняются всеми сторонами. Все предсказуемо. Как то, что дети просят деньги, и не задумываются о том, почему отец, приходя с работы, уходит в кабинет и сидит там один. Все живут в одном месте, но как будто чужие люди.
Равнодушные? Не знаю. Может просто привыкли к такому течению жизни.
Когда он пропал, никто даже не предпринял никаких действий. Потому что… что? Знали его как ответственного и самостоятельного человека, который не допустит никаких эксцессов. И с ним ничего не может случиться.
С ним никогда ничего не случалось. Он очень правильный.
Я думала о детях, когда Виктор размышлял о том, что нет в семье близости духовной. С женой, это может быть понятно, привыкли, все чувства прошли, остались только обязанности по отношению друг к другу. Права заявлять уже и не хочется. Не интересно? Не интересно. Ему тоже не интересно, как и чем живет его жена. Не разделяет ее увлечений, скучно в обществе ее друзей.
Но, дети! Они ж плоть от плоти, кровь от крови! Почему с ними у него не заладилось? Почему и с ними Вяземскому – отцу не интересно? Или его детям с ним не интересно? Что он знает о жизни сына и дочери, кроме того, что знают все. Даже друзья детей бывает знают больше о них, чем родители. В большинстве случаев. Когда дети отдалились? И были ли они близки? Объяснение, что он был занят обеспечением их достойной жизни – слабое оправдание. Детям нужен не только заботливый родитель, но и друг. Тогда, и в горести и в радости ты не останешься один. Когда в детстве ты говоришь детям: «Я занят, сынок, пока», не надейся, что в будущем не услышишь в ответ то же самое.
Дети любят родителей безусловной любовью. И, даже когда родители, своими действиями или бездействиями ломают их представления о такой любви.

Рита. Взбалмошная женщина-девочка. Она не умеет, не хочет, принципиально ничего не делает, если ей это не хочется делать. И вместе с тем, так нуждается во внимании, просит его, требует. Она принимает его любовь, наслаждается ею. Она принимает его заботу, защиту.
И вместе с тем дарит свою любовь ему, внимание. И она всегда подогревает его интерес к себе. Всем, чем угодно, Скандалами, примирениями, объяснениями, уходами и возвращениями, участием в воплощении мечты, желаний Вяземского.

Не в этом ли кроется такая болезненная привязанность Вяземского к Рите. И то, что он прощал ей многое из того, чего не простил и не принял бы от любой другой женщины.

Потому что она играла девочку, ребенка. Но, была вполне зрелой женщиной.

Она желала реализоваться как любимый ребенок, и нашла в лице Вяземского мужчину-отца, а он… не реализовав себя хорошим отцом в жизни, попался на это желание – и вот в жизни у него появляется ребенок, женщина-ребенок.
Инцест какой-то.
Воооот! До чего доразмышлялась!

***

ПОЛЕМИКА


Lusi:
Вы уже здесь по Летнему Саду гуляете, а я еще с Ритой никак не разобралась!
Иван:
Да, точно! С Ритой надо разобраться. И все то, о чем вы пишете несомненно присутствует. Девочка - ребенок, ведь есть такие пары даже и семейные, как есть сын — мама. Обычно, если мужчина моложе, но бывает и нет разницы в возрасте, а отношения так сложились.
Люси:
Почему Рита?
Почему Вяземский ушел из дома, когда встретил Риту? И не все гладко ложилось на душу в отношениях с Ритой.
Она… она не была похожей на тех женщин, которые его окружали.
Иван:
Да, не была, но главное он видел в ней то, что хотел увидеть. Я сейчас не спорю, доказывая правоту, я рассказываю о том как пискл, что думал за Виктора. Когда пишешь о ком-то, хоть о драконе, то становишься им на время, многие авторы имеют другой подход, они НАД ВСЕМ. Но у меня так: "над" сочетается с "в" и вот Виктор, он ХОТЕЛ близости, интереса со стороны женщины, хотел нравится ей, поражать, восхищать, чтобы она стала на мир смотреть его глазами. Сначало-то было так! Он привык контролировать отношения, строить их под себя. Эгоизм? Да, несомненно. Глубоко уверенный в своей исключительности ( а тут мама его постаралась, говорила ему какой он "превыше всех" и тоже видела в нем то, что хотела! Да и сама была примой с глубоким убеждением "я звезда, а вы — г.." она на это право имела, данные были. И у Виктора были, потому и ела ему мозг, "что ты все про..." и ведь она любила его по своему. Это я подхожу к его любви к детям)
Люси:
Такие, как его жена. Нет, ничего плохого он о ней не может сказать. Хороший человек, хорошая жена, заботливая мать, отличная хозяйка. Быт налажен, все аспекты семейной жизни под контролем, материальное состояние стабильное. Все обязанности определены и четко выполняются всеми сторонами. Все предсказуемо. Как то, что дети просят деньги, и не задумываются о том, почему отец, приходя с работы, уходит в кабинет и сидит там один. Все живут в одном месте, но как будто чужие люди.
Равнодушные? Не знаю. Может просто привыкли к такому течению жизни.
Когда он пропал, никто даже не предпринял никаких действий. Потому что… что? Знали его как ответственного и самостоятельного человека, который не допустит никаких эксцессов. И с ним ничего не может случиться.
С ним никогда ничего не случалось. Он очень правильный.
Иван:
Вот так и бывает, да, когда однажды случается. Умирает человек прямо на сцене, а друзья и родные руками разводят " как же мы не знали, что у него больное сердце..." Про отношения в семье все правильно написали. Только надо вспомнить, как она строилась, как продирался Виктор к благополучию. Вот не хотел я один свой страшный рассказ выкладывать, теперь выложу, там история наоборот. Любовь то была, а вот желание делать что-то, когда жизнь пригнула — нет.
Разве у Виктора не было шансов опуститься? Начать пить, как сделали бы девяносто процентгв театральных детей при не удачной, не состоявшейся сценической карьере? Обвинять мир, что тот не принял и не понял его, чувствовать себя обиженным. А он выбрал другое — чувствовал себя обязанным, тем и вцжил, состоялся, дал им достойную жизнь. Да он на рельсы бы лег ради детей, не задумываясь, в своих бесконечных командировках и отъездах он скучал по ним, даже тосковал. Я не показал это в романе, а зря, значит, допишу. Я то писал срез Вяземский — женщины. А надо раскрывать, он этого достоин и все то, о чем мы говорим сейчас это тоже частная жизнь. Частная жизнь его души.
Когда работаешь по 20 часов в сутки и только четыре оставляешь на сон нет времени для задушевных бесед! Ну нет его, Люси, дорогая, поверьте мне. И не потому, что мужчина другой чем женщина, хочет он и слабым побыть, и чтобы обняли его не ради секса, и с детьми хочет в цирк пойти или на мультики, услышать их смех, увидеть глаза счастливые, говорить о давно забытом, о детском. Только... Самолет надо чинить, а то умрешь в пустыне. И нет времени ни на Лиса, ни на Маленького Принца с его миром. Я не оправдываю Виктора, вероятно был способ совместить, найти близость с детьми. Да была она, но не такая не правильная. Вот, когда он по настоящему пропадет на войне, тогда все встанет на место, дайте срок, раскроется и эта сторона. А кое-что я обязательно допишу и после этого нашего разговора.
Lusi:
С ним никогда ничего не случалось. Он очень правильный.
Я думала о детях, когда Виктор размышлял о том, что нет в семье близости духовной. С женой, это может быть понятно, привыкли, все чувства прошли, остались только обязанности по отношению друг к другу. Права заявлять уже и не хочется. Не интересно? Не интересно. Ему тоже не интересно, как и чем живет его жена. Не разделяет ее увлечений, скучно в обществе ее друзей.
Но, дети! Они ж плоть от плоти, кровь от крови! Почему с ними у него не заладилось? Почему и с ними Вяземскому – отцу не интересно? Или его детям с ним не интересно? Что он знает о жизни сына и дочери, кроме того, что знают все. Даже друзья детей бывает знают больше о них, чем родители. В большинстве случаев. Когда дети отдалились? И были ли они близки? Объяснение, что он был занят обеспечением их достойной жизни – слабое оправдание.
Иван:
Вот здесь не соглашусь. И с женой не так все просто. Не то чтобы привыкли. Лошади в одной упряжке везут телегу, а не любовью занимаются. Невозможно совместить, надо в ногу шагать и тянуть. Это трудно. Но друг без друга никак. Потом тепло и хорошо в одном стойле положить головы друг на друга и спать, спать... А с утра опять воз тянуть. И так пока силы есть. Ах, любил жену Мармеладов, из дома за ним пошла, любили друг друга без памяти. А что кричала она, когда он под лошадь попал? "милый любимый, дорогой" ? Нет! "Заездили..." — вот что кричала. А Наташка у Виктора на панель не пошла, чтобы прокормиться, и разве в диалоге их не заметно его любви, беспокойства о ней? И в фирму же взял ее работать, от себя не отпустил, приглядывает значит. Опять моя недоработка, между строк пустил, знание в голове Автора, а читатель недополучил информации. Люси, спасибо! Вы бесценный читатель! Зная вас )) даже не думайте и словечка удалить из нашей полемики Хорошо? ))Я бываю эмоционален в ответах, но это за героя душа болит, хочу чтобы его все увидели как я, поняли. А не потому, что сержусь, или обижаюсь. Я радуюсь, счастлив таким обсуждениям!
Люси:
Детям нужен не только заботливый родитель, но и друг. Тогда, и в горести и в радости ты не останешься один. Когда в детстве ты говоришь детям: «Я занят, сынок, пока», не надейся, что в будущем не услышишь в ответ то же самое. Дети любят родителей безусловной любовью. И, даже когда родители, своими действиями или бездействиями ломают их представления о такой любви.
Иван:
Вот тут то Нина и могла воспитать их в понимании, что он любит, что душу для них выворачивает, бъется по жизни не для себя — для них. Вот отнялрсь бы это благополучие, пошел бы Петя с отцом на пару бутылки на стадионе собирать, чтобы на Доширак наскрести. Они вместе, не один Петя, с любимым папой и...? Я даже не утрирую, разворачиваю ситуацию в другой коридор действия. Виктор музыкант неудачник, играет в каком нибудь ансамбле, или не играет, а другой профессии нет, так где придется, разнорабочий. Подумать такое невозмлжно ведь? А почему? Да потому, что он не стал бы так, не позволил. Сотни мужиков пошли с мешком на стадион, а он переучиваться и искать выход. И низкий поклон Нине — она ждала, взяла всю заботу о детях, в том числе и эмоциональные отношения на себя. Это называется "крепкий тыл" мужчина тогда горы сворачивает ради семьи. И в этом его любовь и к жене, и к детям. Правда когда достигнуто все то...не все могут понять, что любовью созидали, им кажется пусто в душе. Не пусто! Все там есть. Не знаю понятно ли сказал.
И вы правы тоже. Виктор виноват, что допустил такое отдаление. Ну ошибся, недотянул. Это все не касательно истории с Ритой, и без нее все также было бы. По другому бы нарыв вскрылся.

Но все же...сидеть на кухне и ныть какой ты не понятый? Брать кредиты, влезать в долги, продавать квартиры, орать, что жизнь несправедлива, бить жену, вымещая на ней собственную несостоятельность? Ту самую, с которой была в начале любовь и шикарный горячий секс. Только все просрали. И теперь Вася Пупкин пошел в школу в импортных джинсах, а Петька в заштопанных, у соседа бывшего коттедж и BMW а у тут последние кроссовки развалились... Но я же так люблю деток, а они меня! Это главное, рожно и в дырявом шалаше, наплодил нищебродов и возрадовался своей великой любви.
Или быть как Вяземский и тыкнут тебе бесчувствием к детям. Волком взвоешь, а что ответить? Да, не находил времени на нежность, по своему любил.
Ой, как много думать надо и дописывать
Сайт глюканул, Люси, я не все еще сказал, и с опечатками нашлепал. Сейчас... Минут через полчаса вернусь )))
Люси:
Вот ведь как получается... И стыдно мне, что поверхностно так сужу о человеке, господине Вяземском, не зная всех обстоятельств его жизни. И господином называю с уважением.
Да, не простая книга выходит. Я такую давно искала. Чтобы от души написана была, со знанием дела. И не о том, как молоды мы были. Ведь все, о чем Вы сейчас, Иван, говорите - все это близко и мне. И я, читая Вашу историю, проживаю ее вместе с Вами, где шагая вместе с Виктором, где - сидя напротив, и ощущая его внимание, а где и изнутри, как будто сама на его месте бываю.
И с каждым разом Вяземский раскрывается все больше и больше, и мне это очень нравится.
Спасибо.
Люси:
Страшно что-то стало! Аж жуть! Даже сайт глюканул!
Шучу. Для разрядки немного. У самой все внутри дрожит. От правды. От переживаний прошлых. От того, где она - правда? И как надо было правильно.
Иван:
Именно, даже сайт глюканул, искрит, короткое замыкание :-) вот он авторский катарсис. Он ведь тоже есть, в диалоге легче достижим.
Пеняла мне Стася, что автобиографичность продал. А я не жалею. Кто-то должен рассказать, а то все женщины о мужчинах рассказывают. Это не сексизм сейчас, нет! Вон как меня читательницы воспитали но я не в смысле превосхдства, это признание и осознание различий.
Ну и, конечно вымысел в смысле событий романа есть, как не быть, не мемуары пишу. Но в смысле переживаний, размышлений, выводов — старался быть честен. И я не говорю, что выводы мои единственно верны, все мы люди, все человеки и свойственно нам ошибаться. Но и вопрошать.

А давайте сейчас не о Рите, а о Нине еще пару слов скажу.
Вот живет с ней человек, родила она от него детей. И он рядом, не сбежал, ручкой не помахал, тянет воз житейский. "Любовная лодка разбилась о быт" — да. Кто виноват? А никто.
Но... Сколько матерей одиночек, от которых отец детей сбежал и не вспомнил, воспитывают их в любви к нему. Лгут. "Твой папа герой, он в Афгане погиб, он космонавт на орбите пропал, он пожарниик, людей спасал из огня, ценой жизни. Он — Александр Матросов, на пулемет грудью лег, за Родину, за друзей"
Еще и фотку на стене повесит и чуть не молится. А папаша в соседнем переулке в очереди стоит за портвейном. Но в глазах детей он герой.
От женщины в первую очередь зависит, как дети относятся к отцу. Она — мать, у груди их держит и на ухо шепчет. Сами начинают понимать только, когда вырастут.
А Нина что? Свою обиду на жизнь, недовольство, усталость перенесла на отношение к мужу, да и детей также настроила. Что ему дела нет до них.
А ей до него? Она-то его стихи читала? Он ведь не прятал, и роман пытался свой средневековый ей показать. Плечами пожимала.
Про измену...я не оправдываю его. Этот уход в себя и в Интернет, а он туда ходил, да, в сети общался, а еще он большой фантазер — это суть есть измена реалу. Надо было бороться, добиваться, а он отступил, пошел по пути наименьшего сопротивления, в иллюзорный мир. Благо знал его с детства.
А Нина пошла к его партнеру и другу:-) практичному Штерну. У каждого свои цветы в саду Жизни.
Но ведь любила она Виктора! Когда пришла и звала вернуться — это и была любовь, жалость, сострадание. А он не принял.
Я намеренно не выкладываю о герое сразу все, ведь человека мы узнаем не за один вечер. Хоть живого, хоть персонажа. "Частная жизнь" роман долгий. И если мне удасться на протяжении этой истории показать раскрыть и дать герою шанс перемениться, значит получится задуманное.
Я и для себя многие выводы делаю. И — да, это не про "как молоды мы были" а про Жизнь сейчас.
Люси:
"И с женой не так все просто. Не то чтобы привыкли. Лошади в одной упряжке везут телегу, а не любовью занимаются. Невозможно совместить, надо в ногу шагать и тянуть. Это трудно. Но друг без друга никак. Потом тепло и хорошо в одном стойле положить головы друг на друга и спать, спать... А с утра опять воз тянуть. И так пока силы есть".

Не одни они такие - воз семейной жизни тянуть в одной упряжке. Не сбиваясь с шага, поддерживая друг друга.
Когда, в какое время происходит отдаление? Когда наступает такое время, и вдруг понимаешь, что можно расслабиться, хотя бы чуть-чуть? И уже не так важно в ногу шагать. И по сторонам уже можно поглядывать. А по сторонам... там... жизнь. Такая, какой ты ее уже давно не ощущал. Или вообще не знал. Все идет своим чередом, а ты вдруг начинаешь понимать, что жизнь проходит мимо... Та, которая из области "хочу".
Иван:
А вот как достигаешь цели, тогда и происходит. Налаживается стабилизируется мир семьи. Тут бы и радоваться, но выходит нечему стало. Великое искусство и духовное делание радость эту найти, вернуть и преумножить. Виктор не смог. В этом он Жизни проиграл.
Люси:
А по сторонам... там... жизнь. Такая, какой ты ее уже давно не ощущал. Или вообще не знал. Все идет своим чередом, а ты вдруг начинаешь понимать, что жизнь проходит мимо... Та, которая из области "хочу".
Иван:
Истинно так. Недолюбил романтично. Глупость несусветная, он и сомневался, если бы Рита смс не послала, может, и остался бы. Переходим к Рите и их отношенивм. Образ все еще не раскрыт, буду сцены добавлять, есть они где-то в черновиках. И по новой напишу. Риты пока мало, не понятно многое. Даже мне. Почему он к ней ушел? Первый шаг — зов крови, стремление получить подтверждение, что способен пробудить в молодой женщине любовь. Выходит, ушел от неуверенности в себе :-) по всем пункткм. В том числе и по тому, где значилось ДЕТИ. Нужен ли им? Или не заметят ухода. Кредитки же он свои у них не забрал :-)
Люси:
Тем и ценно для меня, например, узнать от мужчины о мужчине. Мнение женщины о мужчине у меня и у самой есть.

Люси! Нашел песню эту




Если не смотрели это — посмотрите. Не про собаку фильм, про Мужчину и Женщину.
Много в ней от Нины... В женщине, не в собаке )) собака гораздо лучше ))

Я посмотрел один раз и пересмотреть так и не смог. Не нашел в себе сил. А надо бы, там есть ответы.


Люси:
"От женщины в первую очередь зависит, как дети относятся к отцу. Она — мать, у груди их держит и на ухо шепчет. Сами начинают понимать только, когда вырастут.
А Нина что? Свою обиду на жизнь, недовольство, усталость перенесла на отношение к мужу, да и детей также настроила. Что ему дела нет до них."

Диалог из реальной жизни:
- Вот до чего довело твое воспитание!
- Почему же мое? Не нравится мое воспитание, взял бы и сам воспитывал!
- Так ты ж мне не давала воспитывать!
- Я что, прятала детей от тебя?!
Ну что сказать? Да, женщина ближе к детям с рождения, и чувствует эту ответственность за них всегда.
А отец. Я не знаю. Зачем матери надо настраивать своих детей против отца? Тем более, если она любила отца. Опять все не просто.
Не надо стремиться быть идеальным отцом. Мы все равно проиграем. Идеальных нет ни матерей, ни отцов. Просто немного внимания, интереса к ребенку, чтобы он знал, что ему есть на кого положиться и его есть кому защитить. В конце концов, дети у Вяземского уже достаточно взрослые, чтобы понять, кто есть кто. Но, дети, они такие манипуляторы! И некоторые очень этим пользуются. И, чуть почуяв брешь в отношениях родителей - тут же влезут и развернутся по полной. Проверено. И исправлено.
Иван Вересов:
Последнее утверждение дааааа! Проверено, увы, не исправлено. Поздно оказалось.

Про Нину, она явно не настраивала, но дети смотрят на мать, оглядываются на ее отношение к отцу.
Впрочем, по разному бывает, могу за себя сказать, я отца больше любил, чтобы про него не говорили мама и бабушка. А говорили по полной :-) Но я любил. Жалею только об одном, мало успел быть с ним, рано он ушел, когда мне 11 лет исполнилось.

Ну и про Риту, я обещал. Скажу — и пойду писать дальше.
Lusi:
Рита. Взбалмошная женщина-девочка. Она не умеет, не хочет, принципиально ничего не делает, если ей это не хочется делать.
Иван:
Да, вот тут все верно
Люси: И вместе с тем, так нуждается во внимании, просит его, требует. Она принимает его любовь, наслаждается ею. Она принимает его заботу, защиту.
Иван:
И это так
Люси:
И вместе с тем дарит свою любовь ему, внимание.
Иван:
А вот любовь ли? Любила она его? Одного из многих, бывших ДО ( говорила,что он второй
Люси:
И она всегда подогревает его интерес к себе. Всем, чем угодно, Скандалами, примирениями, объяснениями, уходами и возвращениями, участием в воплощении мечты, желаний Вяземского.
Не в этом ли кроется такая болезненная привязанность Вяземского к Рите. И то, что он прощал ей многое из того, чего не простил и не принял бы от любой другой женщины.
Иван:
Да, во многом в этом.
Она честно воплощала, старалась. Я Риту ни в чем не обвиняю. Сейчас. Она такая, какая есть, Виктор хотел сделать из нее то, что надумал. Если бы принял ее саму, а не образ мечты в ней — смогли бы ужиться. Он бы привык. А зов крови силен был, она ему нравилась, да и умела разогреть, теми же скандалами и примирениями, спорами, знанием слабых мест.
Тут ведь какое дело, я честно признаюсь. Начинал писать роман мужчина влюбленный, а продолжал уязвленный обидой, в какой-то слепени сводил счеты. А убеждал себя, что пишет все, как есть. Но в любом случае это ЕГО версия. У Риты была бы другая
Люси:
Потому что она играла девочку, ребенка. Но, была вполне зрелой женщиной.
Она желала реализоваться как любимый ребенок, и нашла в лице Вяземского мужчину-отца, а он… не реализовав себя хорошим отцом в жизни, попался на это желание – и вот в жизни у него появляется ребенок, женщина-ребенок.
Инцест какой-то.
Воооот! До чего доразмышлялась!
Иван:
А что, в этом есть доля истины :-) да, он с ней няньчился, но она то взрослая уже была. Опытная Самое печальное и то, что он никак не мог принять — это ее пристрастие дразнить и высмеивать. Когда страсть ослепляющая сознание поутихла, он начал с печалью замечать, как Рите нравится его дразнить, хамить, выводить из себя, чтобы терял самообладание. Этой девочке ребенку нравилась власть над взрослым мужчиной.
А еще она не любила детей, совсем.
КОНЕЦ ПОЛЕМИКИ

***

Люси, спасибо! Я буду думать об этом и обо всем, что Вы говорите! Думать и писать правдивее.
Правду, только правду, ничего, кроме правды...

Без воска, ваш Иван

***

Еще один аспект — социально экономический. О том есть ли шансы у таланта и как их реализовать.
ПОЛЕМИКА

СТАНИСЛАВА, ЛЮСИ и Я

Стася:
"Но все же...сидеть на кухне и ныть какой ты не понятый? Брать кредиты, влезать в долги, продавать квартиры, орать, что жизнь несправедлива, бить жену, вымещая на ней собственную несостоятельность? Ту самую, с которой была в начале любовь и шикарный горячий секс. Только все просрали. И теперь Вася Пупкин пошел в школу в импортных джинсах, а Петька в заштопанных, у соседа бывшего коттедж и BMW а у тут последние кроссовки развалились... Но я же так люблю деток, а они меня! Это главное, можно и в дырявом шалаше, наплодил нищебродов и возрадовался своей великой любви"

Это жестоко.

"Или быть как Вяземский и тыкнут тебе бесчувствием к детям. Волком взвоешь, а что ответить? Да, не находил времени на нежность, по своему любил"

Вот так и бывает, по-своему,как умеем, а потом дети думают всю жизнь что родитель их не любил, они были не нужны.
Отпустить и простить не выходит до седых волос.

"Ой, как много думать надо и дописывать!"

Ваши с Люси диалоги можно целиком в книгу включать, как размышления Вяземского о жизни.
Я не шучу, правда.

Иван:
...Станислава Яновска: "Это жестоко"

Да, жестоко, но справедливо. Тысячи женщин огребают вот так от своих любящих половин. И терпят. Как же, любовь была, красивая, романтичная, бобла дикого не меряно и вдруг облом! как его бедного не пожалеть! Не порыдать с ним вместе.
А таких как Вяземский бесчувственностью тычут. Вон, как Танюша сказала — робот. Что с него взять?
А у этого робота дети в девяностые не голодали, талоны на жратву были, так он работу нашел такую, где кормили. И не стеснялся судки домой носить.
Дефолт? Сбережения погибли? А он кредитов не брал, на последние снял подвал и открыл видеозал и на билетах сам стоял, и с братками разбирался, которые крышевали. И да, показывал голых баб, чтобы дети одеты были.
Малый бизнес упал? Он переучиваться пошел, в госструктурах искать работы. И нашел. Вода только под лежачий камень не бежит. А кто шевелится, тот масло лапками сбивает.
И какая тогда ему была любовь? Да он и женщин-то в упор не видел, только по работе, или на экране :-)

Люси:
Я думаю... Вот что движет мужчинами, когда они рвут себе жилы, работают без продыха, только чтобы обеспечить свою семью всеми материальными благами? Ради семьи или ради реализации своих амбиций? Или доказать что-то. Кому-то? Ведь все жертвы ради семьи. А семья? Как оценивает она? С благодарностью, пониманием?
И про дырявый шалаш. Много ли надо человеку, чтобы жить? Не много. В материальном измерении. Гораздо больше человек нуждается в душевной теплоте и любви.
Хотя, можно ответить как в том анекдоте - Лучше быть счастливым и богатым. но не всегда так получается.
Спасибо, Станислава, что обратили на это высказывание Ивана внимание. Я как- то пролетела мимо, хотя и зацепилась взглядом.

Что Вам показалось жестоким в этом высказывании Ивана?
Ну вот так и хочется сказать, как Ходжа Насреддин - И ты прав, Иван, и ты права женщина!

Стася:
Про жестокость - это не потому, что я не согласна со сказанным. Да, чем лучше тот, кто любит на словах, а на деле бросает выгребать все в одиночку, тянуть детей, дом, считать копейки и думать как выжить, и так - каждый день годы! годы...Какое-то время можно и рыдать вместе. А потом уже все, вместе никакого нет.

Иван:
"И про дырявый шалаш. Много ли надо человеку, чтобы жить? Не много. В материальном измерении. Гораздо больше человек нуждается в душевной теплоте и любви"
Люси! Сегодня надо человеку много, чтобы жить, чтобы достойно жить. Увы, шалаш не прокатит.
Амбиции...в смысле я всем доказываю, что могу обеспечить семью? Нет, не доказываю, я просто обеспечиваю. Раньше ведь как было? Нет состояния — не женись. Нищим студентам дочек не отдавали. Даже в крестьянских семьях и то, скорее в богатую семью девушку отдадут. А теперь что? Поженились и у родителей на шее сидят. Или перебиваются вместе с хлеба на воду. И никогда сословный барьер им не перешагнуть. НИКОГДА будь хоть семи пядей во шбу. А дети их? Та же судьба. Поколение нищих, замкнутый круг. Потому, что без денег не могут они ни лечиться, ни учиться, ни жениться, разве что на себе подобных. Лыры и серальчики про Золушек — утешение для тех, кто на дне. Вот я в школе искусств работаю. Одних на "Бентли" привозят, к ним по две няньки приставлены, и судьба и х предопределена, а другие в трениках и кедах пешочком приходят и у этих судьба своя. И отношение, уверяю вас, разное. Увы! И у детей между собой тоже. И родители, как на собрание придут, тут и видно становится сразу.
Есть идеальное, высокие материи, красивые слова, а есть жизнь. Она жестока, да. Слабаков и нытиков не терпит. Пришел к тому с чего начал
P S
Вот почему я так не люблю самолюбования карамельным счастьицем. Вы понимаете о ком я:-) при всем уважении... От такого выпендрежа меня воротит. И я не верю этому выставлению счастья напоказ. Это гораздо более жестоко к тем, у кого ничего нет, кроме любви в шалаше. А те, кто бахвалятся, прекрасно знают какие они вызовут эмоции у большинста — зависть. Это объективный факт. И они испытывают удовольствие от того, что жрут пирог с мясом перед голодающими, гораздо большее, чем от вкуса пирога.
Да, я бываю злым :-)

Стася:
"И никогда сословный барьер им не перешагнуть. НИКОГДА будь хоть семи пядей во шбу. А дети их? Та же судьба. Поколение нищих, замкнутый круг. Потому, что без денег не могут они ни лечиться, ни учиться, ни жениться, разве что на себе подобных".

Насчет того, что сословный барьер не перешагнуть ты не правСоциальные лифты все же работаюст, есть разные способы, от брака до успешного карьерного роста, знаю много примеров и ты тоже. От мира искусства - возьми Полунина, мальчика из захолустного поселка на Херсонщине, и в других сферах есть. Это не поголовно массовое явление, но это есть. Можно сделать карьеру в армии - знаю таких людей, можно, будучи выходцем из глухой деревни, приехать в ВУЗ и потом сделать карьеру в науке - в медицине таких много. Все от человека зависит, от целеустремленности, таланта, трудолюбия и удачи - это исключать нельзя.
Но и полностью опровергать твои слова я не буду, потому что много лет работала в школе в пролетарском районе и видела поколение за поколением именно то, что ты говоришь. И тут же, мальчик из многодетной семьи, уроки делал на коленке в подъезде. Поступил в Бауманку, амеры его сразу после окончания ВУЗа переманили в НАСа.

"А те, кто бахвалятся, прекрасно знают какие они вызовут эмоции у большинста — зависть. Это объективный факт. И они испытывают удовольствие от того, что жрут пирог с мясом перед голодающими, гораздо большее, чем от вкуса пирога.
Да, я бываю злым :-) "

Знаешь, тут опасный момент. ЗАвисть очень быстро превращается в ненависть. И желание весь мир насилья разрушить до основанья.

Иван:
Про барьер и Бауманку — Исключения бывают, да, вон и Михайло Ломоносов за рыбным обозом в столицу пришел. Я говорил про общее правило. Оно не стопроцентно, процентов на 95 работает