О цензуре издалека

18.10.2019, 14:49 Автор: Наталья Ракшина

Часть первая. Полка в современном книжном магазине

Действительно, зайду издалека...

Бумажные книги держу в руках всё реже и реже, предпочитаю электронный формат, хотя бы потому, что стоимость электронных изданий не в пример гуманнее бумажным. Когда безбожно дорогой атлас по анатомии можно купить в ДЕСЯТЬ раз дешевле в "цифре", и не тяпнуть где-нибудь через торрент, а именно купить, уважая все права издателя, это хорошо. Но есть люди, которые читают именно бумажные книги, и порой таким людям эти книги даришь, и вот...
Захожу в крупный сетевой книжный магазин, ищу подарочные версии Ефремова. Не могу найти, и вот вам такой диалог:

– Конечно, у нас есть! – Утверждает продавец.
– Нет, – говорю, – на полке с фантастикой нету.
– Какая, – отвечают, – полка с фантастикой???? ПОЛКА 18+"...
– Господа, побойтесь Бога, какие 18+?!
– "Таис Афинская", а что вы хотели? Секс, насилие... те самые 18+...

Я уже перестала удивляться цензурной придури в кино. В один разряд попали и психоделический триллер "Клетка", где мозг маньяка переполнен кровищей, насилием и прочим, и милая французская комедия "Откройте, полиция", где нет ни одной голой задницы или капли крови, но есть целое плохое слово "шлюха". Ой, пардонте, целых три таких слова на весь фильм...
Иду к полке 18+... Какая там компания - ай, браво! Между скверным переводом "Оттенков серо-буро-малинового" и "Историей О" затесались:

1. "Таис Афинская", Ефремов.
2. "Мастер и Маргарита", Булгаков.
3. "Яма", Куприн.
4. "Воскресенье", Толстой.
5. "Пышка", Мопассан.
6. "Однажды в Америке", Грей.
7. "Проповедь о падении Рима", Феррари.
8. "Лолита", Набоков.
9. "Декамерон", Бокаччо.
10. "Приказано выжить", Семёнов.
11."Легенды и мифы Древней Греции".
12. "Чапаев и пустота", Пелевин.
13. "Остров Крым", Аксёнов.
14. "Князь Рус", Никитин.
???????

Выходит, у господ чиновников "Таис Афинская" ассоциируется с сексом и насилием, а у меня вот - с античной историей, из которой, как ни крути, родилась европейская цивилизация... Ах, да, там же целая строчка посвящена намёку на то, что два атлета состоят в интимных отношениях... Так это в древней Элладе никого не шокировало, эллины были те ещё затейники, мир их праху. Целых пять строчек посвящено сцене насилия над девушкой в захваченном македонцами городе. Целых десять строчек - ночи любви гетеры Таис и Александра Великого... и описания обнажённых тел, чьими скульптурами человечество любуется уже тысячи лет...

Так скажем, с первого пункта по десятый было читано мной лет с 12-и по 16... И это чтение, я вас уверяю, не толкнуло на путь разврата. Давайте поместим всех, кто не достиг заветного возраста, под стеклянный колпак, и будем обмахивать пыль розовыми пёрышками. Не надо ПРЯТАТЬ от подрастающего поколения книги. Научите ПРАВИЛЬНО их понимать, а это, я вас уверяю, придётся сделать, пока детишкам не исполнилось хотя бы 10. Ну вспомните "Балладу о книжных детях" Высоцкого, уважаемые чиновники... Вспомните, как вы "книги глотали, пьянея от строк" – все, и чиновники, и родители... Чтобы можно было потом сказать о ваших детях: "значит, нужные книги ты в детстве читал"...

Часть 2. Советская книжная полка. Детские книги

Не стоит забывать, что цензура мела метлой во все времена, и в царской, и в советской России. "Есть книги организующие и есть книги дезорганизующие", – утверждала Надежда Константиновна Крупская. Удивительно, но сказки она как раз считала дезорганизующими, именно старые сказки, лишённые революционного содержания. "Они уводят детей от борьбы за всеобщее благо!"

В 1920 году Наркомпрос по инициативе Крупской разослал инструкцию "о пересмотре книжных фондов" и изъятии из библиотек идеологически вредной и устаревшей литературы. "Курочка Ряба" признана вредной за несение золотых яиц (враньё, мистика, заблуждение). "Аленький цветочек" - мистика и эротический подтекст. Критик Жмудский люто травил "Конька-горбунка": "По части воспитательной для детей в ней всё от реакционного и непедагогического, – здесь всё по царю мерится и по боярам. На странице 42 – даже порнография: царь, «старый хрен», жениться хочет. На основании вышеизложенного считаю "Конёк-горбунок" к выходу в свет нежелательным, если не недопустимым". Кстати, данную книгу от чистки с книжных полок спас Сталин в тридцатых годах (Иосиф Виссарионович очень любил слог Ершова).

А как Крупская ненавидела Чуковского! В 1928 году вышла её статья под названием "О "Крокодиле" К. Чуковского". Цитирую: «Что вся эта чепуха обозначает? Какой политический смысл она имеет? – возмущалась Надежда Константиновна, тут же подводя итог: "Такая болтовня – неуважение к ребёнку. "Крокодил" ребятам нашим давать не надо, потому что это буржуазная муть". Корнея Ивановича злобно громили в советской прессе, и под давлением он опубликовал покаянное письмо, где обещал "не морочить детям головы". Только при Хрущёве, в 1957 году, пришло признание и награда: орден Ленина.

А "Робинзона Крузо" за что?! Эту книгу Дефо даже переписывала одна феминистически и очень революционно настроенная дамочка: Злала Ионовна Лилина. Один герой на острове?! Ха! А где трудовой народ, где революционные массы? Где воспитание трудящейся молодёжи?! А про дикарей вообще надо вырезать, а то та самая молодёжь подумает, что они в чём-то уступали белым, а это уже расовая дискриминация...

"Гадкие лебеди", Аркадий и Борис Стругацкие. Написана повесть была в 1967 году, и, с точки зрения чиновников, была "идеологически опасна". Намекала, якобы, на Польшу, Чехословакию, Болгарию. Увидела свет аж двадцать лет спустя, под названием "Время дождя"...

Часть 3. А как у них?..
Скажем так, запрета книг, официального или негласного, не избежало ни одно государство, даже то, которое всерьёз считает себя оплотом свободы и демократии во всём мире.

Моя знакомая работает в США и живёт там вместе с детьми, в штате Техас (запомните, пожалуйста, название). Естественно, дети посещают тамошнюю школу. То, что у них весьма странная школьная программа, я не буду рассказывать, а вот забавный случай с младшим сыном знакомой упомяну.
Первый класс начальной школы он кое-как отучился, осваивая английский, затем перешёл во второй. Дело было после летних каникул, когда готовился традиционный праздник для малышей и их родителей. На празднике этом было отведено время для крохотных трёхминутных детских презентаций: что прочитал за лето, о чём книга и т.д.

К презентации моя знакомая и её сынуля подготовились заранее, посвятив три минуты славы двум книгам, написанным Марком Твеном. Ну да, одна – про Тома Сойера, вторая – про Гекльберри Финна. Мол, писатель американский, книга чуть ли не по истории, все довольны, учительница поставит плюсик.

Презентация перед полным актовым залом прошла не совсем на «ура». Хлопки вялые, физиономии не заинтересованные. Странно, подумала знакомая, у моего сына такой хороший английский… Что не так?!
А после представления к ней подошла учительница начальных классов:

– Знаете, что, миссис N? Прежде чем заставлять сына читать расистские книги, проконсультируйтесь со мной! Нам тут скандал не нужен!
– ?!
– И не надо делать такое лицо! Там употребляются недопустимые слова чёрный или, того хуже, ниггер! Вы ему ещё «Хижину дяди Тома» дайте! Вы что, не видите, что половина учеников афроамериканцы?! Никаких книжек с упоминанием расовой принадлежности, слышите?!

Вот так. То ли смешно, то ли грустно. Залезла я в «паутину» и нашла, что «Приключения Гекльберри Финна» реально были запрещены в нескольких штатах с 1988 года, а сейчас запрет сохранён в Иллинойсе. Из-за слова «ниггер».

Часть 4. Кино - больное место...
У меня глаз дёргается. Я не шучу. Я была очень рада появлению канала "Любимое" в пакете "Триколор", потому что в любой ситуации там беспроигрышный вариант для любителей советских фильмов. Всё замечательно, кроме... цензурной маркировки.

"Снежная королева", 1966 год. Заявлен в программе фильм как "Драма. Фэнтези"... Э-э-э... Это вроде сказка для детей? Подозрительно уже. А ценз: 16+!!! Я чего-то не понимаю? Я смотрела в первом классе! В первом! Нас водили в кино в январские каникулы! Так. Выдыхаю. Идём дальше...

"Дубровский", 1988 год, 4 серии. 18+ ?! Ребят, тут кто-то рухнул с дуба. А Александр Сергеевич матом кроет российских чиновников, он на эти дела был великий мастер. Как только вышел фильм, в школе дали задание: посмотреть и написать сочинение. Ну, тогда мне было 13 лет. Чуток не дотянула до 18-и, етишкин хвост. Извините, я открытым текстом. В поддержку Сергеича.

"Приваловские миллионы", 1972 год, по мотивам великолепного романа Мамина-Сибиряка. 18+, опять!!! Эту киноклассику ЗА ЧТО?! Тоже смотрено в более юном возрасте. Эротики нет. Насилия нет. Что не так-то?

"Дон Сезар де Базан", 1989 год. Роскошная картина! Вот, буквально недавно, делала для группы Книжное Измерение, https://vk.com/id426457253?w=wall-171386332_36066 весёлый музыкальный пост! Думаете, хоть 12+?! Фиг вам! 18+!!!!!! Что сказал бы на это сам дон Сезар?.. "Башмак мои, бывало, наступали, на мозоли подхалимов и глупцов!"

Башмаков не хватит, чтобы оттоптать все ноги этим горе-цензорам. И очень жаль детей, для которых 6+ теперь многосерийные западные мультфильмы, не несущие никакой нравственной нагрузки. Мы тоже к этому идём, и мне страшно...

Продолжение следует...








Категории: Статьи



Обновление: 18.10.2019, 14:49 3379 просмотров | 187 комментариев | 10 в избранном

Хэштег: #размышления

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


20.10.2019, 22:11 #9722169 Наталья Корепанова Наталья Корепанова

О, да! Особенно, когда в этом же фильме показаны наркотики, алкоголь и насилие. Но здоровью вредит, конечно, только курение. В магазинах сигареты прячут в закрытые ящики, а вино и водка ровными рядами стоят свободно на виду. Да, курение, конечно, самый злейший враг здоровью. Куда уж до него наркотикам и алкоголю, верно?
   Таня Тартуга:
   Меня в этом смысле всегда поражает предупреждение о вреде курения перед началом фильма. Особенно при рейтинге в 16+ или 18+. То есть то, что в этом кино будут убивать и насиловать - это предупреждения не требует. А то, что бандит пару раз сигареткой затянется - это будьте готовы. Я конечно понимаю, что на законодательном уровне курение разрешено, а насилие нет, но очевидный когнитивный диссонанс всё равно возникает.

20.10.2019, 21:31 #9721894 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Наташа Пафут:
   Наталья, понятно, про фильмы то я и не заметила! Это РФ с запада и с Америки тянет. Согласна, доходит до идиотизма, но опять же, из-за отсутствия строгого критерия! Я на западе уже больше 15 лет живу. Была не везде, но в большинстве западных странах. Все страны разные. Дания, Голландия более открытые, там секс-шопы повсеместно, в Германии люди в центральных парках нагишом могут загорать. Франция более консервативна. Там, где я живу практически все фильмы замаркированы насилием и запретом. Может, вы не заметили там буковки в уголках PG, U, 12A ит.д, хотя, может, в Италии по другому. Но я уверена, об этом есть какой-нибудь закон ЕС. Думаю, Том и Джерри тоже под строгим родительским контролем.

Голландии и Дании мне хватило, мягко сказано) как и октоберфестов со всеми вытекающими Я не смотрю телевизор в поездках, не до того обычно. Видимо, в Италии спокойнее...
  
   У нас все взрослые каналы (аля про это) только платные. Ни один фильм с каким-либо насилием, поцелуем и ругательным словом не разрешен до 9 вечера. Также как и реклама алкоголя. Сигарет реклама запрещена.
Что ж, на Сардинии с этим спокойнее.

   Циферек в углу экрана нет. Но в кинотеатр подросток с другом не сходит без взрослых только если это не мультик +6.
Печалька.
  
   Книги стоят по жанрам. И даже паспорт никто не спросит если покупаешь эротику, хотя вот тут я не уверена, надо попробовать, дочку попросить .
Попробуйте)
  
   Зато здесь дурка с дискриминацией. Хотят ввести в школы спец человека, который будет помогать детям определять свой пол, в случае, если родителя не позволяют ему вольно определяться и настаивают на своем. С четырех лет!
Везде свои странности. В Сингапуре вот не смогла зайти ни на Продаман, ни на Призрачные Миры, лично проверено. Запрещено как ресурсы, содержащие эротическую продукцию) Нынче весной летели через Катар, так и там в аэропорту было то же самое) Так что ценю то, что есть😉

Спасибо за содержательные комментарии, Наташа.

20.10.2019, 20:05 #9721328 Наташа Пафут Наташа Пафут

Наталья, понятно, про фильмы то я и не заметила! Это РФ с запада и с Америки тянет. Согласна, доходит до идиотизма, но опять же, из-за отсутствия строгого критерия! Я на западе уже больше 15 лет живу. Была не везде, но в большинстве западных странах. Все страны разные. Дания, Голландия более открытые, там секс-шопы повсеместно, в Германии люди в центральных парках нагишом могут загорать. Франция более консервативна. Там, где я живу практически все фильмы замаркированы насилием и запретом. Может, вы не заметили там буковки в уголках PG, U, 12A ит.д, хотя, может, в Италии по другому. Но я уверена, об этом есть какой-нибудь закон ЕС. Думаю, Том и Джерри тоже под строгим родительским контролем.

  Не так давно гостили у друзей на Сардинии (Италия): там НЕТ ни одного канала с возрастной маркировкой фильмов.
У нас все взрослые каналы (аля про это) только платные. Ни один фильм с каким-либо насилием, поцелуем и ругательным словом не разрешен до 9 вечера. Также как и реклама алкоголя. Сигарет реклама запрещена.

   при этом нет толп алкашей или тех, кто курит в общественных местах. Разве что мигранты.

Своих алкашей тут достаточно. Курить в общественных местах строго запрещено, но многие все равно курят.

Циферек в углу экрана нет. Но в кинотеатр подросток с другом не сходит без взрослых только если это не мультик +6.

  А в итальянском книжном магазине, где мы покупали сувенирные книги, нет никакой полки 18+. Просто нет... Книги стоят по жанрам или алфавиту, а на кассе продавец имеет право попросить у подростка паспорт, если что не так.

Книги стоят по жанрам. И даже паспорт никто не спросит если покупаешь эротику, хотя вот тут я не уверена, надо попробовать, дочку попросить .

Зато здесь дурка с дискриминацией. Хотят ввести в школы спец человека, который будет помогать детям определять свой пол, в случае, если родителя не позволяют ему вольно определяться и настаивают на своем. С четырех лет!

20.10.2019, 17:47 #9720444 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Наташа Пафут:
   А, понятно, ну так это же невозможно! Чтобы это было обосновано, это надо обосновать законом с точными критериями. А это невозможно. Нет списка (и не будет). Есть огромное количество законов о запретах напр. распространения идеи курения, расизма, педофилии, насилия, распития алкогольной продукции, порно ну и т.д. Но это юридическая солянка - регулируется часть нормами гражданского права - "что не запрещено, то разрешено" и другая часть криминального - "что не запрещено, то разрешено". А в законе (ну конечно федеральном) сказано туманно, что должна быть специальная комиссия по разграничению порно и эротики, эротики и не эротики вообще. Да и что такое насилие - только расквашенный нос или сломанная шея? Но за нарушение строгое наказание, штрафы, вплоть до закрытия! Вот и мучайся что поставить +12, +16 (на западе ставят практически на все!) или +18 (я ставлю на все!) Вот бедные магазины и издатели и страдают. Я их понимаю еще как. Лучше поставить, а потом пусть родители будут виноваты.
С критериями неважно, да... Но касательно последней части блога (а она о кино), нет расизма и педофилии, а также порно, в социальной драме "Приваловские миллионы", равно как и советской музыкальной картине, "Дон Сезар". Насилия гораздо больше в "Томе и Джери", который в нашей стране 6+. Не так давно гостили у друзей на Сардинии (Италия): там НЕТ ни одного канала с возрастной маркировкой фильмов. Спокойно идёт реклама вина и сигар в дневное время, но при этом нет толп алкашей или тех, кто курит в общественных местах. Разве что мигранты. В телефильмах и программах никто не замазывает сигарету в кадре или обнажённую женскую грудь. "На всё" никто ценз не ставит. Наши друзья работают в России и никак не привыкнут к этим циферкам в углу экрана... А в итальянском книжном магазине, где мы покупали сувенирные книги, нет никакой полки 18+. Просто нет... Книги стоят по жанрам или алфавиту, а на кассе продавец имеет право попросить у подростка паспорт, если что не так.
   Я тут прочитала в одном блоге обиженного автора, которого вышвырнули из Литнета, что он собирается жаловаться в Роспотребнадзор за распространение зарубежным сайтом Литнет порно на территории РФ. Если получится, есть риск, что всю площадку закроют. Ну не дурка ли?
Ну, тут диагноз, как говорится, очевиден...

20.10.2019, 15:18 #9719850 Наташа Пафут Наташа Пафут

А, понятно, ну так это же невозможно! Чтобы это было обосновано, это надо обосновать законом с точными критериями. А это невозможно. Нет списка (и не будет). Есть огромное количество законов о запретах напр. распространения идеи курения, расизма, педофилии, насилия, распития алкогольной продукции, порно ну и т.д. Но это юридическая солянка - регулируется часть нормами гражданского права - "что не запрещено, то разрешено" и другая часть криминального - "что не запрещено, то разрешено". А в законе (ну конечно федеральном) сказано туманно, что должна быть специальная комиссия по разграничению порно и эротики, эротики и не эротики вообще. Да и что такое насилие - только расквашенный нос или сломанная шея? Но за нарушение строгое наказание, штрафы, вплоть до закрытия! Вот и мучайся что поставить +12, +16 (на западе ставят практически на все!) или +18 (я ставлю на все!) Вот бедные магазины и издатели и страдают. Я их понимаю еще как. Лучше поставить, а потом пусть родители будут виноваты.
Я тут прочитала в одном блоге обиженного автора, которого вышвырнули из Литнета, что он собирается жаловаться в Роспотребнадзор за распространение зарубежным сайтом Литнет порно на территории РФ. Если получится, есть риск, что всю площадку закроют. Ну не дурка ли?
   Наталья Ракшина:
      Наташа Пафут:
      Вот такой вопрос, мне интересно, а как вы считаете, цензура вообще нужна на книги или все надо освободить? Ответа сама не знаю, точнее не уверена, все-таки свобода слова - должно быть приоритетом, но все же...
  
   Я за то, чтобы знак 18+ ставился обоснованно.

20.10.2019, 14:20 #9719603 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Наташа Пафут:
   Вот такой вопрос, мне интересно, а как вы считаете, цензура вообще нужна на книги или все надо освободить? Ответа сама не знаю, точнее не уверена, все-таки свобода слова - должно быть приоритетом, но все же...

Я за то, чтобы знак 18+ ставился обоснованно.

20.10.2019, 14:06 #9719523 Наташа Пафут Наташа Пафут

Вот такой вопрос, мне интересно, а как вы считаете, цензура вообще нужна на книги или все надо освободить? Ответа сама не знаю, точнее не уверена, все-таки свобода слова - должно быть приоритетом, но все же...

20.10.2019, 10:21 #9718571 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Ричард Брук:
   Интересный пример из Японии на сей счет - там вообще нет цензуры на тему секса и любой японец или японка могут найти себе фетиш по душе, как и сексуальные услуги, этот фетиш обслуживающие. Так вот, в Японии при этом самый низкий в мире процент преступлений, совершаемых на сексуальной почве. Думается мне, что путь запретов и тотального контроля только подогревает желание отведать "запретные плоды" , что и порождает протестное поведение, в том числе и выходящее за рамки закона. А жёсткие ограничения в морали порождают не здоровых людей, а невротиков и психотиков, которые все равно испытывают те или иные "дурные" желания, но терзаются невозможностью их удовлетворить законным путем, без общественного остракизма.
Спасибо за содержательный комментарий, Ричард! Относительно Японии - да, у них совершенно иной подход ко многим аспектам жизни и культуры тоже. И насчёт запретов поддерживаю...
   Западная цивилизация идет путем признания за личностью свободы выбора, хотя я не сказал бы, что там нет своей цензуры, как некоего общественного договора о том, что считать допустимым, а что нет. И в сфере развлечений многие получают возможность в относительно безопасной среде и безопасным для других способом разрядить собственные агрессию и напряжение - в том же виртуальном пространстве. Насилие и эротика присутствуют и в реальной жизни, как бы их не цензурировали в сми и искусстве.
   А что до мультиков - вы удивитесь, но их снимают не только в расчете на детскую аудиторию. А вопрос контроля над тем, что смотрят дети, возложен в первую очередь на родителей, которые могут, кстати, и на штраф попасть, если будет доказано, что они допускают знакомство маленьких детей с контентом, предназначенным взрослой аудитории. У нас же понаделают запретов, а общественный контроль за тем, выполнимы ли они, как правило, отсутствует. Потому проще кастрировать текст или фильм, чем наладить реально работающую систему разделения произведений искусства и масскульта по рейтингу.
Про мультфильмы всё верно, есть и взрослое содержание...

20.10.2019, 09:53 #9718462 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Ричард Брук:
   Да, цензура такая цензура... Меня поразило, что в сказке Пушкина "О попе и работнике его Балде" цензурировали финал насчет расплаты по счетам щелбанами - мол, оскорбление церковного служителя и чувств верующих. А в одном детском спектакле, сказке "Чипполино" поменяли финал - с революционного на явно реакционный - когда овощи вместо того, чтобы свергнуть откровенно фашистский режим (а Джанни Родари писал именно о нем) идут к представителю этого режима на поклон...
Примеры что надо)
   Меня откровенно раздражает, что люди, принимающие решение цензурировать что-либо, в массе своей не обладают ни хорошим образованием, ни широким кругозором, ни какими-либо исключительными заслугами перед обществом, которые давали бы им хоть какое-то право быть судьями. Так нет, это просто чиновники, все преимущество которых перед гражданами лишь в том, что они наделены властью запрещать или разрешать.
Увы.
   Махновец во мне бурно негодует по этому поводу, и я все лучше понимаю сторонников анархических идей об обществе без власти. Когда нет никого, кто берется решать за других, что им читать можно, а что нельзя, какие фильмы можно самим смотреть и детям показывать, а какие вообще запретить и так везде, не только по вопросам цензуры.
👏👏👏👏👏👏👏

20.10.2019, 09:52 #9718461 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Таня Тартуга:
   Этому даже те, кто озвучивает эти мультфильмы изумляются. Цитирую актёра дубляжа:
  
   "Например, при переводе мультфильмов, достаточно взрослых по содержанию, где персонажи периодически, пардон, блюют, пердят, обсуждают сопли, слюни, какашки, зады и проч., нельзя употреблять ни одно из этих слов – хотя, разумеется, в оригинале они есть, и на экране изображение тоже имеется. При этом, запрещены относительно безобидные слова, вроде “дурацкий”. В результате герой может прямым текстом говорить “Это моя какашка” или “Мы обблевались”, но в переводе будет “Это моя котлетка/конфетка/кучка” и “Мы оконфузились”, и т.д. Я согласен с тем, что в детских мультфильмах все эти слова и темы звучать не должны. Но и в видеоряде этого тоже быть не должно. Или крест снимите, или трусы наденьте."
Да уж... Согласна.

20.10.2019, 09:51 #9718458 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Татьяна Крылова:
   Добрый вечер!
  
   Стало интересно про рейтинги. Погуглила несколько любимых фильмов и обнаружила, что Бриллиантовая рука имеет рейтинг 0+!!! Ничего против не имею и даже обеими руками за. Но как они так промахнулись? Там же и человека по голове бьют, и из машины выбрасывают. И девушка легкого поведения даже есть (в союзе рискованное дело было - такое показывать).
Татьяна, там как раз "цигель, ай лю-лю!"😂😂😂😂 пролёт с рейтингом...
  
   Вообще, ерунда все эти рейтинги. Родителям просто надо иметь голову и помогать ребенку расти и развиваться полноценным человеком. Чтобы все понимал, все знал и умел молчать, когда нужно.
Абсолютно верно!

20.10.2019, 09:49 #9718452 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Таня Тартуга:
   Меня в этом смысле всегда поражает предупреждение о вреде курения перед началом фильма. Особенно при рейтинге в 16+ или 18+. То есть то, что в этом кино будут убивать и насиловать - это предупреждения не требует. А то, что бандит пару раз сигареткой затянется - это будьте готовы. Я конечно понимаю, что на законодательном уровне курение разрешено, а насилие нет, но очевидный когнитивный диссонанс всё равно возникает.
Есть такое, попали в точку!👏👏👏

20.10.2019, 00:27 #9717464 Ричард Брук Ричард Брук

Интересный пример из Японии на сей счет - там вообще нет цензуры на тему секса и любой японец или японка могут найти себе фетиш по душе, как и сексуальные услуги, этот фетиш обслуживающие. Так вот, в Японии при этом самый низкий в мире процент преступлений, совершаемых на сексуальной почве. Думается мне, что путь запретов и тотального контроля только подогревает желание отведать "запретные плоды" , что и порождает протестное поведение, в том числе и выходящее за рамки закона. А жёсткие ограничения в морали порождают не здоровых людей, а невротиков и психотиков, которые все равно испытывают те или иные "дурные" желания, но терзаются невозможностью их удовлетворить законным путем, без общественного остракизма.
Западная цивилизация идет путем признания за личностью свободы выбора, хотя я не сказал бы, что там нет своей цензуры, как некоего общественного договора о том, что считать допустимым, а что нет. И в сфере развлечений многие получают возможность в относительно безопасной среде и безопасным для других способом разрядить собственные агрессию и напряжение - в том же виртуальном пространстве. Насилие и эротика присутствуют и в реальной жизни, как бы их не цензурировали в сми и искусстве.
А что до мультиков - вы удивитесь, но их снимают не только в расчете на детскую аудиторию. А вопрос контроля над тем, что смотрят дети, возложен в первую очередь на родителей, которые могут, кстати, и на штраф попасть, если будет доказано, что они допускают знакомство маленьких детей с контентом, предназначенным взрослой аудитории. У нас же понаделают запретов, а общественный контроль за тем, выполнимы ли они, как правило, отсутствует. Потому проще кастрировать текст или фильм, чем наладить реально работающую систему разделения произведений искусства и масскульта по рейтингу.
   Наталья Корепанова:
   А вот интересно: в западных мультиках насилия и эротики намного больше, чем в наших. Почему им возрастной ценз не ставят? О_О

20.10.2019, 00:03 #9717394 Ричард Брук Ричард Брук

Да, цензура такая цензура... Меня поразило, что в сказке Пушкина "О попе и работнике его Балде" цензурировали финал насчет расплаты по счетам щелбанами - мол, оскорбление церковного служителя и чувств верующих. А в одном детском спектакле, сказке "Чипполино" поменяли финал - с революционного на явно реакционный - когда овощи вместо того, чтобы свергнуть откровенно фашистский режим (а Джанни Родари писал именно о нем) идут к представителю этого режима на поклон...
Меня откровенно раздражает, что люди, принимающие решение цензурировать что-либо, в массе своей не обладают ни хорошим образованием, ни широким кругозором, ни какими-либо исключительными заслугами перед обществом, которые давали бы им хоть какое-то право быть судьями. Так нет, это просто чиновники, все преимущество которых перед гражданами лишь в том, что они наделены властью запрещать или разрешать.
Махновец во мне бурно негодует по этому поводу, и я все лучше понимаю сторонников анархических идей об обществе без власти. Когда нет никого, кто берется решать за других, что им читать можно, а что нельзя, какие фильмы можно самим смотреть и детям показывать, а какие вообще запретить и так везде, не только по вопросам цензуры.

19.10.2019, 22:24 #9716944 Инна Комарова Инна Комарова

   Наталья Ракшина:
      Инна Комарова:
      Ух, какой трактат ты написала. А ведь, действительно, делают, что левая пятка захочет. Никакого обоснования. Ну конечно, лучше крутить бесконечно западные сериальчики, нежели прививать детям и подросткам любовь к отечественной культуре.
   Спасибо за отклик, Инна. Увы, ты права. Так ведь и наши такую "клюкву" снимают, только в путь!
СОГЛАШАЮСЬ, НАТАШЕНЬКА. ТВОИМИ УСТАМИ ГЛАСИТ ИСТИНА

19.10.2019, 21:33 #9716687 Таня Тартуга Таня Тартуга

Этому даже те, кто озвучивает эти мультфильмы изумляются. Цитирую актёра дубляжа:

"Например, при переводе мультфильмов, достаточно взрослых по содержанию, где персонажи периодически, пардон, блюют, пердят, обсуждают сопли, слюни, какашки, зады и проч., нельзя употреблять ни одно из этих слов – хотя, разумеется, в оригинале они есть, и на экране изображение тоже имеется. При этом, запрещены относительно безобидные слова, вроде “дурацкий”. В результате герой может прямым текстом говорить “Это моя какашка” или “Мы обблевались”, но в переводе будет “Это моя котлетка/конфетка/кучка” и “Мы оконфузились”, и т.д. Я согласен с тем, что в детских мультфильмах все эти слова и темы звучать не должны. Но и в видеоряде этого тоже быть не должно. Или крест снимите, или трусы наденьте."
   Наталья Корепанова:
   А вот интересно: в западных мультиках насилия и эротики намного больше, чем в наших. Почему им возрастной ценз не ставят? О_О

19.10.2019, 21:25 #9716640 Татьяна Крылова Татьяна Крылова

Добрый вечер!

Стало интересно про рейтинги. Погуглила несколько любимых фильмов и обнаружила, что Бриллиантовая рука имеет рейтинг 0+!!! Ничего против не имею и даже обеими руками за. Но как они так промахнулись? Там же и человека по голове бьют, и из машины выбрасывают. И девушка легкого поведения даже есть (в союзе рискованное дело было - такое показывать).

Вообще, ерунда все эти рейтинги. Родителям просто надо иметь голову и помогать ребенку расти и развиваться полноценным человеком. Чтобы все понимал, все знал и умел молчать, когда нужно.

19.10.2019, 21:06 #9716551 Таня Тартуга Таня Тартуга

Меня в этом смысле всегда поражает предупреждение о вреде курения перед началом фильма. Особенно при рейтинге в 16+ или 18+. То есть то, что в этом кино будут убивать и насиловать - это предупреждения не требует. А то, что бандит пару раз сигареткой затянется - это будьте готовы. Я конечно понимаю, что на законодательном уровне курение разрешено, а насилие нет, но очевидный когнитивный диссонанс всё равно возникает.

19.10.2019, 13:12 #9714697 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Alena Miche:
   Регулярно приходит мысль, что наших чиновников надо назначать не исходя из кумовства, а после предварительной проверки на IQ. Может тогда дурацких решений будет меньше?..
Хотя бы с профильным образованием...
   Недавно хотелось сильно поссориться с одной мамой, которая считает, что поскольку её подростка учат собирать/разбирать автомат на уроке ОБЖ, то это прямой путь к дестабилизации обстановки вплоть до страны в том числе? Мда?!
Увы, таких полно.
   А что, будем наших мальчиков на курсы приготовления еды и кройки шитья исключительно отправлять?! Хотя бы СМИ меньше в подробностях разносили детали проведения терактов и прочих криминальных действий - вот где можно было бы говорить об уменьшении дестабилизации, ну и проч. Не учитель, который знакомит маминых сынков с тем, что должен уметь обычный нормальный мужик, чтобы быть защитником. Тоже мамочки крылами, как наседки, бьют...кого и как растим?..
Согласна, Alena...

19.10.2019, 11:30 #9714390 Alena Miche Alena Miche

Регулярно приходит мысль, что наших чиновников надо назначать не исходя из кумовства, а после предварительной проверки на IQ. Может тогда дурацких решений будет меньше?..
Недавно хотелось сильно поссориться с одной мамой, которая считает, что поскольку её подростка учат собирать/разбирать автомат на уроке ОБЖ, то это прямой путь к дестабилизации обстановки вплоть до страны в том числе? Мда?!
А что, будем наших мальчиков на курсы приготовления еды и кройки шитья исключительно отправлять?! Хотя бы СМИ меньше в подробностях разносили детали проведения терактов и прочих криминальных действий - вот где можно было бы говорить об уменьшении дестабилизации, ну и проч. Не учитель, который знакомит маминых сынков с тем, что должен уметь обычный нормальный мужик, чтобы быть защитником. Тоже мамочки крылами, как наседки, бьют...кого и как растим?..

19.10.2019, 10:47 #9714235 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Инна Комарова:
   Ух, какой трактат ты написала. А ведь, действительно, делают, что левая пятка захочет. Никакого обоснования. Ну конечно, лучше крутить бесконечно западные сериальчики, нежели прививать детям и подроскам любовь к отечественной культуре.
Спасибо за отклик, Инна. Увы, ты права. Так ведь и наши такую "клюкву" снимают, только в путь!

18.10.2019, 22:43 #9712376 Инна Комарова Инна Комарова

"Башмаков не хватит, чтобы оттоптать все ноги этим горе-цензорам. И очень жаль детей, для которых 6+ теперь многосерийные западные мультфильмы, не несущие никакой нравственной нагрузки. Мы тоже к этому идём, и мне страшно..."
Ух, какой трактат ты написала. А ведь, действительно, делают, что левая пятка захочет. Никакого обоснования. Ну конечно, лучше крутить бесконечно западные сериальчики, нежели прививать детям и подроскам любовь к отечественной культуре.

18.10.2019, 20:45 #9711598 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Наталья Корепанова:
   А вот интересно: в западных мультиках насилия и эротики намного больше, чем в наших. Почему им возрастной ценз не ставят? О_О
А леший знает... Или знает тот, кто впихивает это детям...

18.10.2019, 20:44 #9711593 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Мила и Виктор Тарнавские:
   (деловито) Дубровского мы в шестом классе проходили, как сейчас помню
О, если "деловито", то я сдвигаю цифру "5" на "6") память подвела)

18.10.2019, 20:20 #9711483 Наталья Корепанова Наталья Корепанова

А вот интересно: в западных мультиках насилия и эротики намного больше, чем в наших. Почему им возрастной ценз не ставят? О_О

18.10.2019, 19:30 #9711207 Мила и Виктор Тарнавские Мила и Виктор Тарнавские

(деловито) Дубровского мы в шестом классе проходили, как сейчас помню

18.10.2019, 17:11 #9710525 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Эмилия Ри:
      Наталья Ракшина:

   Запретами наверное вообще ничего не сделать.
Да, скорее всего.

18.10.2019, 16:14 #9710299 Эмилия Ри Эмилия Ри

   Наталья Ракшина:
      И механическими запретами этого не сделать...

Запретами наверное вообще ничего не сделать.

18.10.2019, 15:50 #9710198 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Эмилия Ри:
   Гадкие лебеди одна из любимых книг. Правда, читала я ее уже в возрасте подростковом, где-то 14-15 лет, и уже очень хорошо понимала, что там есть очень "взрослые" моменты. Но и восприятие этих моментов - было серьезным, взрослым. Хотя на тот момент я была та еще дура - видимо, такое восприятие это заслуга авторов. А вообще конечно все это грустно и печально. Нет, я против насаждения ненависти в книгах. А еще я против выхолащивания реальности из культурной сферы. Не надо жестить, не надо настраивать читателя на ненависть к чему-то чуждому или непонятному - но и рисовать волшебный мир где все кушают радугу тоже не надо. Как-то же получилось у авторов в тех же "лебедях", "Таис" выдержать этот баланс.
Совершенно верно. Нужно не сажать детей под стеклянный колпак, а формировать адекватное восприятие мира. И механическими запретами этого не сделать... Спасибо за отклик, Эмилия!

18.10.2019, 15:49 #9710192 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   ShadowCat:
   Было бы смешно, если бы не было так грустно 🐾 Прибабахнутые чинуши любую идею, даже самую адекватную, могут довести до абсурда
Да, так и произошло...

18.10.2019, 15:30 #9710118 Эмилия Ри Эмилия Ри

Гадкие лебеди одна из любимых книг. Правда, читала я ее уже в возрасте подростковом, где-то 14-15 лет, и уже очень хорошо понимала, что там есть очень "взрослые" моменты. Но и восприятие этих моментов - было серьезным, взрослым. Хотя на тот момент я была та еще дура - видимо, такое восприятие это заслуга авторов. А вообще конечно все это грустно и печально. Нет, я против насаждения ненависти в книгах. А еще я против выхолащивания реальности из культурной сферы. Не надо жестить, не надо настраивать читателя на ненависть к чему-то чуждому или непонятному - но и рисовать волшебный мир где все кушают радугу тоже не надо. Как-то же получилось у авторов в тех же "лебедях", "Таис" выдержать этот баланс.

18.10.2019, 15:19 #9710071 ShadowCat ShadowCat

Было бы смешно, если бы не было так грустно 🐾 Прибабахнутые чинуши любую идею, даже самую адекватную, могут довести до абсурда

18.10.2019, 15:12 #9710043 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Ольга Вешнева:
   Да уж, удивительно!
   Огромное спасибо за интересный блог!
   Призадумалась я)
Век живи... Пожалуйста, Ольга ;-

18.10.2019, 15:10 #9710030 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Вебер\Норд:
   Замечательный ценз. Сейчас везде 18+ или 16+ .. Диву даешься. Или это было в советское время всех детей в темноте делали. И они вышли на тропу войны . Или мир повернулся не туда.
Так это ещё не всё. "По секрету всему свету", по повестям Драгунского, детский фильм 1976 года. Теперь вот 16+. А герой - мелкий пацан.

18.10.2019, 15:09 #9710026 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Нина Осмо:
   Сказать нечего. Я одно время удивлялась и обращала на это внимание, сейчас уже привыкла.
Я никак не могу привыкнуть, никак!
   "Снежная королева" 16+...Тогда что говорить про современные фильмы? 30+?
Ага. 50+...

18.10.2019, 15:08 #9710022 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Лия Эм:
   Эк тебя разобрало В книжном что-то и мухи, и котлеты, и всё осталое в одной куче оказалось. Про "Снежную королеву" вообще не поняла, почему такой маркер поставили? Про "Дубровского" тоже не совсем понятно, 16+ ещё куда ни шло. А сочинение не по фильмам писали раньше Может, поэтому такие маркеры ставят теперь?
Разобрало, Лия. Всё там, точно. Раньше "Дубровский" входил в программу пятого класса, не знаю, как сейчас. Что касается сочинений, то я с того самого пятого класса посещала литературный факультатив. У нас всегда были сочинения, где шла пара: книга/фильм. Сравнительный анализ... Не понимаю я чиновников от кино.

18.10.2019, 15:06 #9710000 Вебер\Норд Вебер\Норд

Замечательный ценз. Сейчас везде 18+ или 16+ .. Диву даешься. Или это было в советское время всех детей в темноте делали. И они вышли на тропу войны . Или мир повернулся не туда.

18.10.2019, 15:05 #9709989 Наталья Ракшина Наталья Ракшина

   Елена Мельниченко:
   Иногда действительно удивляешься такому цензу. Но если есть упоминание хотя бы сигарет, наркотиков или мата, то это уже 16+, и ни важна, что в книге/фильме об этом всего одна строчка. И особо рьяные исполнители законов считают, чо лучше перебдеть, чем получить потом нагоняй или судебный иск. А ведь и такое может быть. Родители сейчас не всегда адекватные попадаются. Печально всё это.
Так в "Королеве" нету ни сигарет, ни мата... Это даже не "перебдеть", это ... хм... в лужу... ну, думаю, понятно окончание фразы) И, да - печально.

18.10.2019, 14:59 #9709953 Елена Мельниченко Елена Мельниченко

Иногда действительно удивляешься такому цензу. Но если есть упоминание хотя бы сигарет, наркотиков или мата, то это уже 16+, и ни важна, что в книге/фильме об этом всего одна строчка. И особо рьяные исполнители законов считают, чо лучше перебдеть, чем получить потом нагоняй или судебный иск. А ведь и такое может быть. Родители сейчас не всегда адекватные попадаются. Печально всё это.

18.10.2019, 14:58 #9709943 Нина Осмо Нина Осмо

Сказать нечего. Я одно время удивлялась и обращала на это внимание, сейчас уже привыкла.
"Снежная королева" 16+...Тогда что говорить про современные фильмы? 30+?

Обсуждения в избранном у автора20

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20

Сегодня День Рождения!5