Ау! Есть здесь кто-нибудь?! Комментарии к книгам. Зачем, почему.

15.09.2020, 23:38 Автор: Наташа Паут

ПОЧЕМУ МЫ, ЧИТАТЕЛИ, КОММЕНТИРУЕМ?

Казалось бы, что за странный вопрос. Очевидно, что мы комментируем, когда нам есть что сказать!
Не всегда. Чаще всего, того факта, что мы читаем\ покупаем книгу\ добавляем в избранное обычно достаточно. Комментарий – это ненужная работа для читателя.

Самый естественный комментарий от читателя – это после прочтения всей книги человек пишет своего рода мини-отзыв – «понравилось, слабовато, местами затянуто, герои раскрыты, не очень...» ну и тд. А зачем коммент к каждой проде?

1.   Сказать элементарное «спасибо» за проделанную работу

2.   Сделать предположение дальнейшего хода событий, повлиять на написание книги.

3.   Заметить ошибку

4.   Задать вопрос

5.   Противный автор требует комментарии, чтобы получить потом позволение дочитать книгу

6.   Просто читатель принял правила игры

7.   Автор - дурак\идиот\ничего не понимает – прочищу ка я ему мозги\ напишу ка я свое фи.

Очень часто это эмоциональные комменты, наполненные сарказмом или раздражением.
Отрицательные комментарии не просто выражают отношение к труду автора, но очень часто и к нему самому. Для отрицательной оценки книги читателю не достаточно написать «нравится» или «не нравится» и посмотреть, сколько человек примут твою точку зрения.
Я читала размышления авторов, что есть категория комментаторов, которые просто не привыкли видеть что-то положительное. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно зайти в их профиль и посмотреть историю их комментариев.
Многие авторы считают, что это всего лишь попытка показать свою исключительность или банально отметиться на коврике. Ну да, и такое бывает.
«При этом мало кто из читателей думает, что автор размещает произведения, преследуя свои цели, в которые не обязательно входит облагодетельствовать всех без исключения. (Цитата знаменитого автора)»

Тут я не совсем согласна. Есть люди, которые прочитают в день сто прод и промолчат – потому что «нормально, не блеск, но потянет, ну или хорошо, даже понравилось», а вот на сто первой книге\проде – полный провал, вот тогда этот читатель и напишет свои мысли. Потому что такой читатель пишет только то, что зацепило.

8.   Читатель вступил в «игру» и получает такое же наслаждение от своих комментариев и ответов автора, это бывает для читателя даже более интересной частью, чем сама книга.

9.   Самореализация. Люди обожают говорить о себе и показывать свои знания.

10.   Привлечь внимание к себе (см ниже)

11.   Необходимость общения

12.   Инструмент манипуляции. Наш интерес направлен несколько глубже, чем очевидные факты. Комментарий находит гораздо больший отклик в центре удовольствия, чем «однокликовый» способ выражения согласия – звездочка. Кроме того, авторы, получившие комментарий к своей книге чувствуют себя менее одинокими, по сравнению с другими.
Авторы, которых мы комментируем, становятся более открытыми и настроенными на общение. Некоторым читателям это льстит.
Окситоцин, гормон любви, который иногда называют «химическим веществом для объятий», потому что он высвобождается, когда вы, например, обнимаетесь.
Или … публикуете\получаете комментарий. За 10 комментариев уровень окситоцина у автора может вырасти до 13% — невероятный гормональный всплеск.
И вся доброжелательность, которая приходит с окситоцином — пониженный уровень стресса, чувства любви, доверия, сочувствия, щедрости.

Это вызывает очень приятные ощущения, правильно. НО! Появляется эмоциональная зависимость автора от комментатора, от получения комментариев. Очень трудно перестать хотеть это больше.

Еще одно НО! Вы подсаживаете автора на свои комментарии и если перестаете комментировать или не поддерживаете его другую\следующую книгу – обида и оскорбление сильнее, чем если бы вы молчали.

Вывод: Комментарии – это мощный инструмент для построения отношений с автором, которым не стоит пренебрегать.
Или не стоит начинать



Вопрос: Что я упустила – зачем Вы комментируете?

Как вы относитесь, если автор не отвечает на Ваш комментарий?


ЗАЧЕМ АВТОРАМ НУЖНЫ КОММЕНТАРИИ?

1.   Волшебная сила циферок и рейтингов – авторам очень важны количества комментов – это тоже рейтинг, условно, но показывает уровень интереса к книги и обсуждаемость публикой

2.   Панель комментариев справа – книга автора появляется там с каждым новым комментом, есть шанс привлечь новых читателей, чаще помелькать перед глазами.

3.   Неуверенность в себе – понять, что надо исправить, необходимость взгляда со стороны (очень редко я такое встречала)

4.   Одиночество – жажда общения. Книга как причина начала разговора

5.   Перед тем, как читать новую книгу некоторые читатели просматривают последние комменты. Забавно, но многие признают, что негативные комменты или даже ссора больше заинтересовывают.

6.   Принцип отраженных оценок - «Зазеркалье, теория общественного зеркала» — концепция, которая говорит о том, что мы никогда не сможем по-настоящему увидеть себя\книгу\героев... — нам нужно наше отражение от других, чтобы понять, кто мы есть. Но, - скажите вы, - наши\ваши книги и наши\ваши профайлы – это выдумка и игра, одна из масок, позволяющая нам\вам уйти от реала, а настоящие мы\вы другие – все равно оценка нашей «маски» - невероятно важна для нас и мы сами начинаем обманывать себя.

7.   Это не новость, что мы любим говорить о себе (о своих книгах, героях, идеях, чувствах ит.д.)
Люди посвящают около 30–40% всей речи разговорам о себе.
Ощущение, которое мы получаем от самопрезентации, настолько сильное, что положительный комментарий и наш пространный ответ повышает самооценку автора как человека и как автора.

8.   Есть тесная связь получения комментария от читателя и центра удовольствия. Эта область управляет чувством удовольствия, которое мы получаем от, например, еды, секса, денег или социального признания.
Интенсивность эмоций, которые испытывают авторы, получая комментарии невероятна.
Когда мы получаем положительную обратную связь после очередной проды, то, что мы ощущаем, зажигает лампочку в нашем центре удовольствия. И чем сильнее наше чувство, тем больше приятных впечатлений получает наш мозг.

9.   Привлечение Внимания! Все мы условно здоровые люди, все мы с некоторыми невротическими расстройствами. Все мы - нормальные, пока условная (хрупкая) граница здоровье-патология с точки зрения специалиста не пересечена. Эта хрупкая граница – интенсивность нашего переживания и способы достижения влияют на нее.
Это одна из человеческих слабостей, это один из самых сильных наркотиков – жажда внимания. Это не плохо и не хорошо, мы все этим страдаем в разной мере. Причиной этому является разные аспекты - нехватка знаний о себе, комплексы, возраст, самоуверенность, образование и многое, многое др. Только в глазах других вы можете увидеть свое лицо (или маску), в их мнениях вы можете найти свою индивидуальность (пусть даже и не настоящую).
Вы замечали, авторы часто пишут – что им просто нужны комментарии, не важно какие – ну пусть хоть негативные, ну поругайте же меня, но пишите! Зачем?

Автор – это актер на сцене, это футболист на поле, это маньяк, душащий жертву – без публики они не могут!
Почему человек невидимка сойдет с ума в конце концов?

Даже когда другие осуждают тебя, критикуют, настроены против тебя – ты все это принимаешь, это все равно внимание к тебе; если они дружелюбны, уважают тебя, конечно, это намного лучше для тебя, но ты, как автор, не можешь выжить без хоть какого-нибудь внимания. Оно может быть негативным или позитивным, не важно. Люди должны что-то говорить о твоих книгах, о тебе; уважительно или неуважительно, это все равно будет тебя питать.

Автор, требующий комментов, вымогающий их, шантажирующий, угрожающий - жаждет внимания, одновременно очень сильно зависит от этого внимания, и одновременно автор очень боится этого внимания лишиться, а лишаясь – переживает бурю не самых приятных и очень сильных эмоций, это и злость, и раздражение, и агрессия, и тревога, и ревность, и неуверенность в себе, и опустошение – список можно продолжать долго. Настолько остро переживается ломка отсутствия признания со стороны.

Вопрос: Я что-то упустила? Я не права? Авторы, а зачем вам комментарии?

Категории: Анонсы



Обновление: 15.09.2020, 23:38 1484 просмотров | 48 комментариев | 1 в избранном

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


25.07.2020, 16:34 #11005910 Татьяна Ватагина Татьяна Ватагина

Если книга понравилась, естественно похвалить автора. Бывает, что книга не слишком умелая, но явно написана симпатичным человеком - тогда очень хочется подбодрить автора. Чувствуешь себя доброй феей

20.07.2020, 22:57 #10985403 Наташа Паут Наташа Паут

Карина, решила прислушаться к Вам и начала собирать материал на тему "зачем авторы пишут". Думаю устроить опрос. Не знаю только, откликнуться ли авторы. Спасибо за идею.

И не расстраивайтесь, и не уходите с Продамана. Мне кажется, что если есть хоть один человек, кто Вас читает, это уже стоит того. Вы ведь не бросаете писать? Может, Ваш читатель уже на подходе! Ну, по крайней мере, я так всегда надеюсь, и говорю это сама себе. Хотя клятвенно обещаю сама себе каждый раз, что эта книгу, ну вот точно последняя. Навеки!
   Akvarella:
      Наташа Паут:
      А зачем Вы пишите?
   Сейчас у меня фанфик пишется, и он появился, чтобы объяснить моменты в игре, которые остались непонятны, и довести историю до логического завершения.
   А вообще, миры и герои сами приходят, не спрашивая, хочу ли я писать Но раз уж так случилось, то хочется, чтобы побольше людей узнали их историю и испытали какие-нибудь чувства от чтения. И, надеюсь, что важные мысли прослеживаются в моих произведениях.
   Да, можно создать блог на эту тему.

15.07.2020, 19:46 #10963650 Akvarella Akvarella

   Наташа Паут:
   А зачем Вы пишите?
Сейчас у меня фанфик пишется, и он появился, чтобы объяснить моменты в игре, которые остались непонятны, и довести историю до логического завершения.
А вообще, миры и герои сами приходят, не спрашивая, хочу ли я писать Но раз уж так случилось, то хочется, чтобы побольше людей узнали их историю и испытали какие-нибудь чувства от чтения. И, надеюсь, что важные мысли прослеживаются в моих произведениях.
Да, можно создать блог на эту тему.

14.07.2020, 22:37 #10960151 Akvarella Akvarella

   Наташа Паут:
   Почему в стол, а не в Продаман?
Ну а зачем публиковать, если, видимо, это интересно только мне? Вот для себя и буду писать. Может, когда-нибудь принесу сразу полный текст.

14.07.2020, 21:58 #10959996 Наташа Паут Наташа Паут

   Akvarella:

   А я перестаю писать автору комментарии, если он на них не отвечает. Вот такие мы все разные.

Я тоже!

14.07.2020, 21:57 #10959992 Наташа Паут Наташа Паут

Анна, здравствуйте!
   AnnaBor:
   Хочу добавить пункт к тому, почему читатели комментируют. Ради тренировки ума!
   Как-то во время моей болезни доктор сказал мне, что надо тренировать мозг ежедневными упражнениями. Я стала пробовать разные методы, но потом набрела на собственный: комментирование прод. Всю жизнь я много читаю, но одно дело проглотить книгу, получив от неё удовольствие, и другое - взять на себя труд прочитать проду, проанализировать её, да ещё что-нибудь написать по этому поводу. Иногда мне очень трудно это делать из-за плохого самочувствия, но я стараюсь.

По сути - это работа критика-рецензиста. А это всегда труд и не малый. Признаюсь, раньше, будучи читателем на Продамане, практически никогда не комментировала, я как раз из тех, кто взрывался возмущением, если видела минусы, но никогда не взрывалась восторгами. Считала, что в конце книги маленького итогового отзыва достаточно. Сейчас кардинально изменила свое мнение. Негатива в нашей жизни хватает, чтобы еще сюда его выливать и авторов расстраивать.
  
   А вот причин удалить из избранного куда больше. И устаю от накала страстей, и расстраиваюсь от любого насилия, морального или физического, которое автор вытворяет с героями, пусть даже и обоснованно.

Это индивидуально, согласитесь. Я засыпаю, если очень даже прекрасно написанное, но скучное повествование. Мозги уплывают, внимание рассеивается и вдруг замечаю, что уже вторая страница, а я думаю о том, что на ужин буду готовить.
Без эмоций и страстей не могу (у меня даже блог есть об этом
Вот с юмором у меня проблема - очень многие очень, ну очень стараются пошутить и развеселить поступками и размышлениями героев, и, что еще сложнее, стараются держаться заданного темпа "юмористического жанра" в течение всего произведения. Не всегда получается. Тогда бросаю.

  Устаю от редких прод и долго пишущихся историй.
Совершенно согласна! Столько прекрасных книг, но прода буквально по абзацу. Или раз в две недели, я уже и забыла о чем там читала. Бросаю на пол-пути, совершенно не терплю долгостроев.

  Бросаю читать книги с большим количеством ошибок. Иногда сюжет так запутан, что у меня нет сил вникать и перечитывать.

Столько компьютерных программ сейчас, которые могут сделать эту работу, да, тут непростительно. НО! Запятые они не отлавливают. Сама ссылаюсь на авторские знаки препинания. Очень благодарна, когда читатели помогают. Мы все люди.

  Как-то бросила читать из-за того, что автор хамил в комментариях своим читателям.

А я бросала писать месяцев на шесть, когда читатель нахамил мне. А вдруг бедного автора ну достали совсем! Меня преследовала одна дама, меняя ники, требуя, чтобы я оставила полюбившихся ей героев, но изменила сюжет в другую сторону. Я имею в виду всякое бывает. Хотя, видела авторов зазвездившихся, - посылают, унижают и всячески осмеивают чуть только мяукнувшего читателя, что "вот это, кажется уже освещалось в другой истории, а вы ну прям слово в слово..." или, "а вот это не лучше ли в раздел порно..."

   И не раз по ошибке удаляла из избранного, нажав на кнопку "удалить" вместо "читать"; в телефоне они вплотную стоят.

Ой, и у меня бывало!

   Меня ничуть не задевает, если автор не отвечает на коммы. Но если отвечает - радуюсь.

Огромное спасибо за Ваше мнение, Анна, здоровья Вам и много хороших книг!

14.07.2020, 21:36 #10959869 Наташа Паут Наташа Паут

   Akvarella:
   Вот иногда не знаю, как понимать отсутствие комментариев: то ли всё так плохо, то ли тема произведения никому неинтересна.

Тут все сложно. Приходится делать выбор - или писать то, что интересно публике, в принципе идя на поводу желаний большинства и трендов, или продолжать. Тут, наверное, надо понять Ваши цели и продуть установки, и Ваше собственное отношение к Вашему творчеству.

   В общем, с продами у меня так и не сложилось, сейчас пишу продолжение истории в стол.

Зачем? Почему в стол, а не в Продаман? Только потому что нет комментариев? А зачем Вы пишите? Ради наркотика, описанного выше? Чтобы себя выразить? Чтобы что-то сказать? Чтобы Вас услышали?
Акварелла, Вы подняли безумно интересную тему, подумать надо и написать блог, а зачем мы пишем?

14.07.2020, 11:26 #10957494 Akvarella Akvarella

   AnnaBor:
   Как-то бросила читать из-за того, что автор хамил в комментариях своим читателям.
Да, многое зависит от отношения автора к читателям.

   AnnaBor:
   Меня ничуть не задевает, если автор не отвечает на коммы.
А я перестаю писать автору комментарии, если он на них не отвечает. Вот такие мы все разные.

13.07.2020, 23:30 #10955943 AnnaBor AnnaBor

Хочу добавить пункт к тому, почему читатели комментируют. Ради тренировки ума!
Как-то во время моей болезни доктор сказал мне, что надо тренировать мозг ежедневными упражнениями. Я стала пробовать разные методы, но потом набрела на собственный: комментирование прод. Всю жизнь я много читаю, но одно дело проглотить книгу, получив от неё удовольствие, и другое - взять на себя труд прочитать проду, проанализировать её, да ещё что-нибудь написать по этому поводу. Иногда мне очень трудно это делать из-за плохого самочувствия, но я стараюсь.

А вот причин удалить из избранного куда больше. И устаю от накала страстей, и расстраиваюсь от любого насилия, морального или физического, которое автор вытворяет с героями, пусть даже и обоснованно. Устаю от редких прод и долго пишущихся историй. Бросаю читать книги с большим количеством ошибок. Иногда сюжет так запутан, что у меня нет сил вникать и перечитывать. Как-то бросила читать из-за того, что автор хамил в комментариях своим читателям.
И не раз по ошибке удаляла из избранного, нажав на кнопку "удалить" вместо "читать"; в телефоне они вплотную стоят.
Меня ничуть не задевает, если автор не отвечает на коммы. Но если отвечает - радуюсь.

13.07.2020, 20:25 #10954900 Akvarella Akvarella

Вот иногда не знаю, как понимать отсутствие комментариев: то ли всё так плохо, то ли тема произведения никому неинтересна.
В общем, с продами у меня так и не сложилось, сейчас пишу продолжение истории в стол.

26.06.2020, 22:16 #10885975 Наташа Паут Наташа Паут

Анна, безумно извиняюсь, что так задержалась с ответом!
   Анна Безбрежная:
   Очень хорошую тему Вы затеяли!
   Напишу сначала с точки зрения читателя. Сама когда читаю, оставляю отзывы только на очень понравившиеся книги или есть вопросы по ней, по сюжету например, тогда спрашиваю в комментах. Если просто "нормально" - иногда могу тоже написать отзыв. Если не понравилась история- я вообще ее закрою и точно не буду писать комментарий.

Ну тут бывает, что доходит до точки кипения и читатель взрывается. Если честно, у меня такое бывало.

  Не понимаю некоторых, если им не понравилось изначально, зачем они себя мучили, читали, а потом свое драгоценное время тратили на то, чтобы обхаять автора. По моему это патология, не нравиться - проходи мимо.

Не, не патология. Обычно эмоции возникают достаточно быстро. Не надо всю книгу для этого мучить, чтобы понять, что ты ее абсолютно ненавидишь. У меня был опыт, когда я увидела абсолютный, хамский плагиат. И кучу людей в избранном. Казалось бы, ну проходи мимо, но не получилось. Хотя бессмысленно все равно.

   Дальше, еще бы к вашим вопросам, почему не пишут отзывы могу добавить: из своей практики уже как писателя, на одном ресурсе, мне накатали профессиональную и очень умную рецензию, длинный разбор сюжета и после этого мне по секрету говорили, что боятся писать отзывы, они просто не хотят выглядеть глупо на его фоне. Также срабатывает следующий момент, посмотрит читатель, что уже автору написали кучу стандартных фраз и скажет, ну зачем мне то еще такое же писать? И не догадывается он, что писателя сколько не погладь - ему от этого только лучше будет

А вот об этом я не подумала! Спасибо.

   И еще, последнее, отзывы и оценки любые нужны на самом деле, когда выкладываешь и нет обратной связи - не понимаешь, пишешь ты чепуху или нормально все? И не знаешь даже, продолжать тебе кропать свои творения дальше или нет...

Я у кого то прочитала, что работа писателя - это адский труд одиночки. Думаю, что Продаман - это уникальная платформа, совершенно изменившая саму концепцию писательства.

21.06.2020, 17:22 #10862635 Анна Безбрежная Анна Безбрежная

Очень хорошую тему Вы затеяли!
Напишу сначала с точки зрения читателя. Сама когда читаю, оставляю отзывы только на очень понравившиеся книги или есть вопросы по ней, по сюжету например, тогда спрашиваю в комментах. Если просто "нормально" - иногда могу тоже написать отзыв. Если не понравилась история- я вообще ее закрою и точно не буду писать комментарий. Не понимаю некоторых, если им не понравилось изначально, зачем они себя мучили, читали, а потом свое драгоценное время тратили на то, чтобы обхаять автора. По моему это патология, не нравиться - проходи мимо.
Дальше, еще бы к вашим вопросам, почему не пишут отзывы могу добавить: из своей практики уже как писателя, на одном ресурсе, мне накатали профессиональную и очень умную рецензию, длинный разбор сюжета и после этого мне по секрету говорили, что боятся писать отзывы, они просто не хотят выглядеть глупо на его фоне. Также срабатывает следующий момент, посмотрит читатель, что уже автору написали кучу стандартных фраз и скажет, ну зачем мне то еще такое же писать? И не догадывается он, что писателя сколько не погладь - ему от этого только лучше будет
И еще, последнее, отзывы и оценки любые нужны на самом деле, когда выкладываешь и нет обратной связи - не понимаешь, пишешь ты чепуху или нормально все? И не знаешь даже, продолжать тебе кропать свои творения дальше или нет...

21.06.2020, 00:45 #10860328 Оксана Недельская Оксана Недельская

   Наташа Паут:
   Здравствуйте, Оксана! Спасибо за Ваш отзыв. Я с Вами совершенно согласна, хотя музы-читатели очень важны. Но я изо всех сил стараюсь держать контроль и не изменять сюжет под запросы даже самых любимых.
Я не совсем это имела в виду Я не меняю сюжет под запросы читателей, просто иногда так получается, что читатель пишет коммент, а мне по его прочтении приходит интересная идея, порой не связанная с комментом, но вот почему-то он служит своеобразным толчком... И у меня пока не получается писать по строгому плану — главные герои ведут первую скрипку

20.06.2020, 22:38 #10859898 Наташа Паут Наташа Паут

   Оксана Недельская:
   Здравствуйте, Наташа! Наткнулась на Ваш блог, решила откликнуться
   За время пребывания на ПродаМане я поняла, что не могу активно писать, если нет обратной связи. Первую книгу мне буквально помогли закончить своими комментариями четыре замечательных читателя. И с тех пор, вижу, что когда есть отклик — пишется лучше. Мало отклика — работа идёт медленнее. Понимаю, что это зависимость, но вот пока ничего не могу поделать... А может, и не хочу
   Особенно радуют, конечно, читатели-Музы, о которых говорят все авторы. Они могут увидеть то, что я прощёлкала, их вопросы в комментариях подсказывают, какие моменты нужно раскрыть более подробно. Даже их фразы, вроде бы отстранённые от книги, вдруг выводят на новые витки сюжета.
   И это здорово! Спасибо им! И Вам за поднятую тему

Здравствуйте, Оксана! Спасибо за Ваш отзыв. Я с Вами совершенно согласна, хотя музы-читатели очень важны. Но я изо всех сил стараюсь держать контроль и не изменять сюжет под запросы даже самых любимых. Хотя да, согласна, если многим читателям не понятна одна и та же вещь - у меня есть прекрасный шанс внести уточнения. Этакая отловка блох.

20.06.2020, 22:35 #10859883 Наташа Паут Наташа Паут

   Ковальчук Юлия:
   Согласна с Натальей, комментарии — наркотик для муза. Автору важно получать ответную реакцию, ведь именно для читателей коллеги и стараются. Я получаю мало отзывов, но все же они есть и я очень благодарна за неравнодушие к моим работам. Также согласна и с тем, что сайт проды и хочется понимать верно ли ты двигаешься или нет. Отличный блог, рада, что вы подняли эту тему.

Рада, что Вам понравилось!

20.06.2020, 22:33 #10859880 Наташа Паут Наташа Паут

   Наталья Аверкиева:
   добавлю. и когда мне говорят некоторые авторы, да я, мол, пишу для себя, мне ничего не нужно, они лукавят и держат счастливую мину при плохой игре. если бы им реально это было бы не важно, они бы не выкладывали тексты, а писали в стол. но когда читатели появляются у такого автора, когда начинается движуха, то сразу этот приступ излишней скромности проходит.

Я думаю, тут не только скромности приступ, но и бывает заносчивости. Особенно это наблюдается у успешных авторов, на которых читатели набрасываются. Такие авторы не снисходят до уровня читателей, не отвечают на комментарии.

20.06.2020, 22:30 #10859865 Наташа Паут Наташа Паут

   Наталья Аверкиева:
   комментарии автору важны. это своего рода наркотик для музы. когда ты имеешь обратную связь и видишь, как люди реагируют на твой труд, это подстегивает писать дальше. очень здорово, когда читатель пишет о своих мыслях, эмоциях, задает вопросы и вообще полноценный участник создания книги. и очень грустно, когда ты потратил несколько недель на написание главы, проработал с несколькими консультантами, изучил вопрос, а тебе читатель пишет спс, или проду. хотя... по первости я и этому была рада на этом сайте, хотя привыкла к большим комментариям, привыкла к диалогу с читателем, к обсуждениям и даже спорам, когда читатели решали, что лучше знают, как нужно вести себя героям, и продавливали эту тему. сейчас я наслаждаюсь всем этим с последними текстами, и бесконечно рада, что именно к моим продам читатели пишут длинные комментарии. спасибо им за это.

Да, Вы совершенно правы, это наркотик! А особенно здорово, когда читатели начинают спор друг с другом по поводу Ваших идей!

20.06.2020, 08:29 #10857126 ShadowCat ShadowCat

Всем без исключения нравятся только крупные купюры, так что всем угодить невозможно, это точно. Да и не нужно это. Один умный мужик сказал: «Как бы хорошо вы ни написали книгу, всегда найдётся кто-то, кому не понравится. Как бы плохо ни написали, кому-то все равно понравится. И как бы вы её ни написали в принципе, будут миллионы тех, кому на неё пофиг» 😆 Да и сама я, хоть и всеядна в плане жанров, люблю под настроение «мужскую» книгу, но никак не воспринимаю Лит-рпг (наверно, возраст, игрушки-стрелялки остались 20-25 лет назад). Любовные романы, в которых нет ничего, кроме отношений и кровати, мне откровенно скучны. От «стокгольмов», отборов и глупости КотЭ вообще воротит. А кому-то нравится. Дело вкуса и выбора 🐾
   Наташа Паут:
      ShadowCat:
   Совершенно невозможно написать книгу, которая удовлетворила бы всех читателей, поэтому мы выслушиваем комментарии читателей, но приходится делать приоритеты.

Наверно, тут манипуляция и мотивация тоже взаимная... 🤔 Сначала же я сама, по личной, как говорится, инициативе подсадила людей на свои истории и миры. Как на сериал или мультики в детстве А остальное - уже следствие 🤷🏻‍♀️ Пишу бесплатно, да. Это одно из моих хобби, к которому отношусь со здравой долей юмора. Способ психологической разрядки, отдыха от работы и преодоления тяжелых жизненных обстоятельств. Как танец, рукопашный бой, йога, вышивка или вязание, вроде медитации. Полное погружение в рисование миров, только не красками, а словами. Не хочется превращать это в ещё одну работу с дедлайнами 🙅🏻‍♀️ А денег КотЭ, слава богу, хватает. Нефтяники в корпорациях норм зарабатывают, даже если у них лапки 🐾И в пиве, море, горах и прочих радостях жизни себе не отказывают. Разве что слегка ограничивают 🍺 😉
     А порой читатели подкидывают обалденные идеи! Две книги написала именно с читательского «волшебного пендаля», чтоб порадовать окоп. Так что это ещё и мотиватор! Видя отклик читателей, становится стыдно их подводить. Поэтому прода пишется чаще, и пишется даже тогда, когда автор лучше бы попил пивка или лёг спать 😆 Так что интересы тут взаимные 🐾
  
   Есть такое. После комментариев особо полюбившихся читателей, да за год-два ежедневного плотного общения, Вы особо подвержены манипуляции. По сути, ваши читатели подсадили Вас на эмоциональную кормушку. То, о чем я и писала. Тут еще и чувство вины от разрушенных ожиданий. А ведь Вы еще и бесплатно пашете!
   Манипуляция и мотивация. А так пивочко холодненькое попили бы

20.06.2020, 02:52 #10856710 Оксана Недельская Оксана Недельская

Здравствуйте, Наташа! Наткнулась на Ваш блог, решила откликнуться
За время пребывания на ПродаМане я поняла, что не могу активно писать, если нет обратной связи. Первую книгу мне буквально помогли закончить своими комментариями четыре замечательных читателя. И с тех пор, вижу, что когда есть отклик — пишется лучше. Мало отклика — работа идёт медленнее. Понимаю, что это зависимость, но вот пока ничего не могу поделать... А может, и не хочу
Особенно радуют, конечно, читатели-Музы, о которых говорят все авторы. Они могут увидеть то, что я прощёлкала, их вопросы в комментариях подсказывают, какие моменты нужно раскрыть более подробно. Даже их фразы, вроде бы отстранённые от книги, вдруг выводят на новые витки сюжета.
И это здорово! Спасибо им! И Вам за поднятую тему

20.06.2020, 01:45 #10856638 Юлия Рассказова (JulyChu) Юлия Рассказова (JulyChu)

   Наташа Паут:
      Юлия Рассказова (JulyChu):

   Я здесь за все эти года прошла все стадии авторства -

Я на сайте около года и во многом прохожу разные стадии Активно учусь продувать и сканировать прежде всего собственные эмоции - пока с переменным успехом)

от полного удивления в первой книге, а чего это они все пишут, до нервного стучания хвостом по полу во второй книге, а чего это вообще так мало, - не пишут, ну не любят, ну не уважают, потом бросалась на каждое «спасибо» с уверениями, что вообще счастлива получить этот шикарный отзыв, погружалась в депрессию по поводу негатива, месяцев на шесть ушла после того, как матом выполоскали "по кишки" и чуть дальше. А сейчас я все свои эмоции продула, просканировала и успокоилась. Пишут любимые, классные читатели - отлично. С удовольствием отвечу, обсужу, если не до этого, я все таки человек, напишу просто спасибо за внимание. Обожаемые, верные и очень и не очень заинтересованные добавляют в избранное, или не добавляют, но читают и не уходят, но молчат – тоже отлично. Был момент, когда я попросила тишину в эфире, чтобы идти в соответствии с задуманным и убить спокойно всех, кого запланировала убить (комментариев получила в два раза больше). Отлично все – показатель страничка статистики прочтений.
  
      Теперь сама стараюсь, читая - каждый раз оставлять комментарии. Особенно, если автор только начинает новую работу.
  
   Я оставляю только если есть, что сказать.

Читаю то, что нравится, так что всегда есть эмоции и впечатления, но оставляю их почаще)

19.06.2020, 23:58 #10856452 Наташа Паут Наташа Паут

   Рина Лесникова:
   Иногда комментирующих читателей можно на полном основании причислять к соавторам и музам. Они поднимают вдохновение и зачастую подкидывают такие идеи, от которых сюжет начинает играть новыми гранями. Впрочем, об уже сказали многие авторы. Пожалуй, это самый главный плюс выкладки текстов по мере написания.

Абсолютно согласна! У меня тоже есть свои музы. Нужны не только талантливые писатели, но так же нужны талантливые читатели. Именно на них, на этих талантливых, чутких, обладающих творческим воображением читателей, и рассчитывает автор, когда мучается в поисках верного образа, верного поворота действия, верного слова. Художник-автор берёт на себя только часть работы. Остальное может дополнить своим воображением художник-читатель.

  Я уже без своих вдохновителей и помощников и не смогу.

Но опасайтесь симбиоза - зависимости. Кто от кого зависит? Кто без кого страдает? Это должно быть взаимовыгодное сотрудничество! ВЫ не цветок, который не превратится в прекрасный фрукт без пчелы!

19.06.2020, 23:39 #10856394 Наташа Паут Наташа Паут

   Анна Шнайдер:
   Комментарии помогают в работе над книгой. Много раз так было, что читатели задавали вопросы, и я неожиданно понимала, что забыла это объяснить. Особенно это важно в случае с детективной составляющей сюжета.

А я боюсь комментариев сейчас (детектив пишу как раз . Вообще странное ощущение - и ждешь их, и трясешься, а вдруг отгадают, а вдруг вот тот как раз намек в последней проде был слишком очевидным! А самое страшное, когда читатели объединяются и устраивают brain storm и обсуждают междусобойчиком и разрушают интригу ну вот прям на твоих глазах! И всем все рассказывают. Мне пришлось объявить тишину в эфире в позапрошлой книге ближе к концу. Строго так сказала, вот только "спасибо" и ничего больше, а то, а то, ну вот накажу!..

19.06.2020, 23:34 #10856370 Наташа Паут Наташа Паут

   Akvarella:
   Если бы не комментарии, то в моём произведении, возможно, не появилась одна сцена.
   Без комментариев неинтересно приносить проды. Я могу сразу опубликовать полный текст или писать в стол.

Согласна. Комментарии мощнейший стимулятор! Это как вечный двигатель.

19.06.2020, 23:30 #10856354 Наташа Паут Наташа Паут

   Юлия Рассказова (JulyChu):

   Пока была только читателем, редко оставляла комментарии - прежде всего потому что стеснялась! Было жалко времени, увидев другие комментарии думала - и что добавит мое «спасибо»? Или мое «понравилось»? Имею ли я право оставить замечание?

Я тоже раньше редко писала комментарии, но не потому что стеснялась, а потому что, "а зачем"? Но бывали и моменты раздражения. Особенно в самую черную полосу ломки-нечитуна, когда не найти книгу - "читать нечего, а хочется" тогда набрасываешься на каждую книгу, листаешь рейтинги, обновления, а все не то и не так, и не найти то самое, и чешется душа, вот тогда, бывало выстреливала ядом.

   По-настоящему поняла ценность отзывов, когда пришла на сайт со своей первой историей.

Да, я тоже, но не сразу. Я здесь за все эти года прошла все стадии авторства - от полного удивления в первой книге, а чего это они все пишут, до нервного стучания хвостом по полу во второй книге, а чего это вообще так мало, - не пишут, ну не любят, ну не уважают, потом бросалась на каждое «спасибо» с уверениями, что вообще счастлива получить этот шикарный отзыв, погружалась в депрессию по поводу негатива, месяцев на шесть ушла после того, как матом выполоскали "по кишки" и чуть дальше. А сейчас я все свои эмоции продула, просканировала и успокоилась. Пишут любимые, классные читатели - отлично. С удовольствием отвечу, обсужу, если не до этого, я все таки человек, напишу просто спасибо за внимание. Обожаемые, верные и очень и не очень заинтересованные добавляют в избранное, или не добавляют, но читают и не уходят, но молчат – тоже отлично. Был момент, когда я попросила тишину в эфире, чтобы идти в соответствии с задуманным и убить спокойно всех, кого запланировала убить (комментариев получила в два раза больше). Отлично все – показатель страничка статистики прочтений.

   Теперь сама стараюсь, читая - каждый раз оставлять комментарии. Особенно, если автор только начинает новую работу.

Я оставляю только если есть, что сказать.

19.06.2020, 23:17 #10856304 Наташа Паут Наташа Паут

   ShadowCat:
   Конечно, люблю комменты, хоть положительные, хоть отрицательные. Но от затишья не страдаю, и требовать что-то от людей даже в голову не приходило.

Кэт - Вы самоопределившийся, самодостаточный человек с твердым стержнем. Никакого нервного трепыхания хвостом.

  не люблю троллей, хамства и хохлосрачей.

Оюшки, какое же красивое слово! "хохлосрачей"!

  А в целом, для меня комменты - это показатель интереса людей, эмоциональной вовлечённости, а негатив - значит «бомбануло».

Совершенно невозможно написать книгу, которая удовлетворила бы всех читателей, поэтому мы выслушиваем комментарии читателей, но приходится делать приоритеты.

Читатель! Что ни делай ты,
Тебя осудит кто-то,
Взглянув на дело с высоты
Куриного полёта.

Маршак

  А порой читатели подкидывают обалденные идеи! Две книги написала именно с читательского «волшебного пендаля», чтоб порадовать окоп. Так что это ещё и мотиватор! Видя отклик читателей, становится стыдно их подводить. Поэтому прода пишется чаще, и пишется даже тогда, когда автор лучше бы попил пивка или лёг спать 😆 Так что интересы тут взаимные 🐾

Есть такое. После комментариев особо полюбившихся читателей, да за год-два ежедневного плотного общения, Вы особо подвержены манипуляции. По сути, ваши читатели подсадили Вас на эмоциональную кормушку. То, о чем я и писала. Тут еще и чувство вины от разрушенных ожиданий. А ведь Вы еще и бесплатно пашете!
Манипуляция и мотивация. А так пивочко холодненькое попили бы

19.06.2020, 23:02 #10856262 Наташа Паут Наташа Паут

   Григорий Ананьин:
   Хороший писатель стремится довести до читателя определенные мысли и вызвать определенные чувства.

Согласна. Я бы только убрала бы слово "хороший" и оставила бы просто "писатель" - поскольку, по-моему мнению, а как же иначе?

  Без откликов невозможно определить, то ли вынес читатель из книги, что планировал автор.

Нет. Не поняла. Это что-то странное тогда получается. А зачем вам это определять? Вы писатель - вы сказали то, что вы планировали. Прокричали в пустоту. А уж что вынес читатель, это уж дело такое двояко-троякое. Очень часто читатель видит в книге, герое, событии совершенно противоположное тому, что задумал писатель - и что?

У тех, кто пишет ясно, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы.
Альбер Камю

19.06.2020, 14:33 #10854244 Ковальчук Юлия Ковальчук Юлия

Согласна с Натальей, комментарии — наркотик для муза. Автору важно получать ответную реакцию, ведь именно для читателей коллеги и стараются. Я получаю мало отзывов, но все же они есть и я очень благодарна за неравнодушие к моим работам. Также согласна и с тем, что сайт проды и хочется понимать верно ли ты двигаешься или нет. Отличный блог, рада, что вы подняли эту тему.

19.06.2020, 14:23 #10854198 Наталья Аверкиева Наталья Аверкиева

добавлю. и когда мне говорят некоторые авторы, да я, мол, пишу для себя, мне ничего не нужно, они лукавят и держат счастливую мину при плохой игре. если бы им реально это было бы не важно, они бы не выкладывали тексты, а писали в стол. но когда читатели появляются у такого автора, когда начинается движуха, то сразу этот приступ излишней скромности проходит.

19.06.2020, 14:22 #10854195 Наталья Аверкиева Наталья Аверкиева

комментарии автору важны. это своего рода наркотик для музы. когда ты имеешь обратную связь и видишь, как люди реагируют на твой труд, это подстегивает писать дальше. очень здорово, когда читатель пишет о своих мыслях, эмоциях, задает вопросы и вообще полноценный участник создания книги. и очень грустно, когда ты потратил несколько недель на написание главы, проработал с несколькими консультантами, изучил вопрос, а тебе читатель пишет спс, или проду. хотя... по первости я и этому была рада на этом сайте, хотя привыкла к большим комментариям, привыкла к диалогу с читателем, к обсуждениям и даже спорам, когда читатели решали, что лучше знают, как нужно вести себя героям, и продавливали эту тему. сейчас я наслаждаюсь всем этим с последними текстами, и бесконечно рада, что именно к моим продам читатели пишут длинные комментарии. спасибо им за это.

19.06.2020, 13:41 #10854023 Рина Лесникова Рина Лесникова

Иногда комментирующих читателей можно на полном основании причислять к соавторам и музам. Они поднимают вдохновение и зачастую подкидывают такие идеи, от которых сюжет начинает играть новыми гранями. Впрочем, об уже сказали многие авторы. Пожалуй, это самый главный плюс выкладки текстов по мере написания. Я уже без своих вдохновителей и помощников и не смогу.

19.06.2020, 13:33 #10853987 Анна Шнайдер Анна Шнайдер

Комментарии помогают в работе над книгой. Много раз так было, что читатели задавали вопросы, и я неожиданно понимала, что забыла это объяснить. Особенно это важно в случае с детективной составляющей сюжета.

19.06.2020, 13:28 #10853972 Akvarella Akvarella

Если бы не комментарии, то в моём произведении, возможно, не появилась одна сцена.
Без комментариев неинтересно приносить проды. Я могу сразу опубликовать полный текст или писать в стол.

19.06.2020, 13:23 #10853951 Akvarella Akvarella

   Григорий Ананьин:
   Хороший писатель стремится довести до читателя определенные мысли и вызвать определенные чувства. Без откликов невозможно определить, то ли вынес читатель из книги, что планировал автор.

Точно!

19.06.2020, 12:01 #10853569 Юлия Рассказова (JulyChu) Юлия Рассказова (JulyChu)

И я с вами тоже согласна, Наташа.
Не хочется впечатления, что уговариваешь, выпрашиваешь, напрашиваешься на комментарии и отзывы. Но тишина воспринимается равнодушием и обладает очень разрушительным действием. Превращает тебя в «невидимку».
Пока была только читателем, редко оставляла комментарии - прежде всего потому что стеснялась! Было жалко времени, увидев другие комментарии думала - и что добавит мое «спасибо»? Или мое «понравилось»? Имею ли я право оставить замечание?
По-настоящему поняла ценность отзывов, когда пришла на сайт со своей первой историей.
Теперь сама стараюсь, читая - каждый раз оставлять комментарии. Особенно, если автор только начинает новую работу.
Кроме эмоциональной поддержки, комментарии очень полезны - читатели видят слабые места, которые могли ускользнуть от внимания автора, их замечания и критика всегда помогают сделать историю лучше, а порой наталкивают на новые идеи
Так что могу только добавить - спасибо вам, Наташа, за этот блог, и возможность прочитать и поговорить о важном🌷
Спасибо читателям, которые делят с авторами свое драгоценное время и уделяют им внимание Авторам это очень приятно и ценно!!🌷

19.06.2020, 11:33 #10853478 ShadowCat ShadowCat

Конечно, люблю комменты, хоть положительные, хоть отрицательные. Но от затишья не страдаю, и требовать что-то от людей даже в голову не приходило - ну, кроме взаимного уважения к автору и друг к другу, не люблю троллей, хамства и хохлосрачей. А в целом, для меня комменты - это показатель интереса людей, эмоциональной вовлечённости, а негатив - значит «бомбануло». Обратная связь помогает увидеть написанное со стороны, работает как бета-ридинг: помогает выявить и исправить ошибки. Да, я косячу, а кто нет? Только тот, кто ничего не делает 😸А порой читатели подкидывают обалденные идеи! Две книги написала именно с читательского «волшебного пендаля», чтоб порадовать окоп. Так что это ещё и мотиватор! Видя отклик читателей, становится стыдно их подводить. Поэтому прода пишется чаще, и пишется даже тогда, когда автор лучше бы попил пивка или лёг спать 😆 Так что интересы тут взаимные 🐾

19.06.2020, 11:06 #10853377 Григорий Ананьин Григорий Ананьин

Хороший писатель стремится довести до читателя определенные мысли и вызвать определенные чувства. Без откликов невозможно определить, то ли вынес читатель из книги, что планировал автор.

17.06.2020, 13:11 #10844976 Мирина Иливерова Мирина Иливерова

   Наташа Паут:
   Это Вы очень смело признали, Мирина. Я встречалась с таким мнением раньше. Но если честно, я не думаю, что читатель будет делать такие комментарии здесь, на Продамане. Тут если нравится и текст воспринимается - буду читать, если нет, закрою.

Авторы тоже читатели, так что шанс найти нужных есть
  
   Интересное мнение. Вы идеальный автор. Который может работать в тишине и одиночестве.

Не только. Просто на первом месте у меня желание помочь. Если возникла история, и герои хотят, чтобы о них узнали, значит надо верно передать информацию, даже если "воспоминания" получаются взаимоисключающими. Да и самой интересно, как сложится история.
Удивительное чувство, когда знакомишься с персонажем, и выясняется, что он тебя знает, а ты его нет.
В общем, куда интересней докапываться до правды, чем строить неверные предположения. И это здорово, когда идут тебе на встречу.

Знаю, что многие читатели не пишут комментарии, потому что считают, что их мнение не важно для автора. Кто-то сомневается, как в своём мнении, так и в нужности его. А кому-то просто лень думать, чтобы что-то написать.

17.06.2020, 11:22 #10844526 Наташа Паут Наташа Паут

   Наталья Мар:
   это я в интернетах такая смелая, на самом деле меня пугают люди 😄

Ну я тоже их побаиваюсь, если честно!

17.06.2020, 11:17 #10844517 Наталья Мар Наталья Мар

это я в интернетах такая смелая, на самом деле меня пугают люди 😄

17.06.2020, 10:49 #10844411 Наташа Паут Наташа Паут

   Мирина Иливерова:
   Мне комментарии нужны в первую очередь для того, чтобы понять, как воспринимается текст. Ошибки хорошо видны со стороны.
Это Вы очень смело признали, Мирина. Я встречалась с таким мнением раньше. Но если честно, я не думаю, что читатель будет делать такие комментарии здесь, на Продамане. Тут если нравится и текст воспринимается - буду читать, если нет, закрою.

  Вот уж чего не хочется, так это внимания. Предпочитаю разговор по душам, когда спокойно высказывается любое мнение. Правильно донести информацию - это очень важно.

Интересное мнение. Вы идеальный автор. Который может работать в тишине и одиночестве.

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20