Дайте мне сало в шоколаде, или О критике и критиках

29.09.2016, 20:13 Автор: Ника Веймар

В отличие от предыдущей статьи, об авторах и читателях, эта будет более личной. На всякий случай напоминаю, что мнение автора не есть истина в последней инстанции, и если хочется не согласиться, это можно и нужно сделать.

По поводу того, стоит или нет критиковать автора, либо раз уж пришёл читать — будь добр заткнуться, запихнуть своё недовольство туда, где гнездятся индейцы майя, и петь исключительно дифирамбы, переломано столько копий, что и подумать страшно. Лично я — за критику. Затыкать рот всем несогласным в любом случае бесполезно. Критикую сама, выражая личный вотум недоверия героям и поясняя свою позицию, и за это меня очень не любят в некоторых «окопах». Как же: смею идти против общей любви к персонажам и не верить в их светлое будущее. Или искренне восхищаюсь заявленным главгадом, потому что его действия и мотивы, в отличие от действий главдобряка, мне понятны, и я его даже в чём-то поддерживаю. Но при этом кое-кто из читающих ту же книгу скромно пишет на почту: «Как же здорово вы сформулировали мою мысль! Читаю и соглашаюсь». В такие моменты я слегка недоумеваю, что мешало товарищу высказаться самому, но… Чужая душа — потёмки. И речь не об этом.

Дальше личного может оказаться больше, чем букв, потому на всякий случай предупреждаю: не готовы узнать обо мне и моём отношении к критикам и критике что-то новое — не читайте. Отправлять всех желающих высказать претензии на известный адрес samdurak@gmail.com не буду (адрес, к слову, фейковый и совсем не мой : ) ), но… моё дело предупредить.

Если вы писали комментарии к моим книгам, то наверняка заметили, что я стараюсь отвечать всем читателям. И тем, кому не понравилось, тоже. Любая реакция на произведение для автора ценна сама по себе, пусть даже она окажется негативной.

Как любой нормальный автор, я люблю своих персонажей. И читать, что они кого-то разочаровали, немного грустно, поэтому я на всякий случай настораживаюсь и иду анализировать текст: а вдруг правда? Вдруг читателю не показалось? Вдруг персонаж из живого, со своими мыслями и чувствами, превратился в картонного статиста, марионетку на ниточках, и ничего, кроме справедливого раздражения, вызвать не может?

Но к негативу в адрес созданных мной героев я отношусь достаточно спокойно, понимая, что они не могут нравиться всем без исключения. Более того (сейчас скажу страшную вещь… Готовы?) я слегка нервничаю, когда в ответ на выставленное продолжение, в котором герой, на мой взгляд, заслуживает порицания, вижу сплошь и рядом восхищение. Как тут не вспомнить старую добрую мудрость: если всё идёт, как по маслу, значит, что-то идёт не так…

Кроме того, критика в принципе делится на три категории: конструктивная, деструктивная и зряшная. Конструктивную, типа провалов в сюжете, недостаточной мотивации для того или иного поступка героя, да тех же опечаток и стилистических ошибок, я аккуратно и с благодарностью заношу в отдельный файлик. Для доработки.

Деструктивная, типа коротких вбросов определённой субстанции а-ля «Книга отстойная, автор дурак», внимания не заслуживает. Если уж книга отстойная и автор дурак, так поясните свою позицию, автор с удовольствием и живым интересом почитает, поржёт под столом… в смысле, сильно огорчится, да-да.

А вот к чему я на 99,9 % оказалась не готова, выкладывая книги на открытых литресурсах, так это к одному интересному подвиду критики зряшной. В общем её можно охарактеризовать фразой «Автор не оправдал моих ожиданий». Я никак не думала увидеть на своих страничках великолепные перлы типа «Сюжет, конечно, интересный, но я представлял(а) его развитие иначе», «Я не люблю фэнтези, не читаю его и не интересуюсь, но вот наткнулась на вашу книгу, читаю, и знаете что? Это же фэнтези в чистом виде! Как так? Мне не нравится!». И моё любимое, из присланного на почту вопроса: «А почему в большинстве ваших рассказов открытый финал? Это неправильно». Честно, этот вопрос ввёл меня в ступор.

Именно такая критика меня удивляет. Не смешит, как вбросы разгуливающих по всем литресурсам без исключения троллей, разводящих на эмоции, не вызывает чувство благодарности за внимательность, как ценные и справедливые замечания. Удивляет. И я надолго зависаю над клавиатурой, думая, что же ответить.

Попробую пояснить свою позицию с точки зрения читателя. Если мне не нравится сюжет, авторский стиль или выбранная автором цель, которая легко читается между строк, я эту книгу просто закрою. Автор не виноват, что его видение не совпадает с моим. К примеру, Светлану Алексиевич «У войны не женское лицо» я прочла на одном дыхании, рыдая, как бобёр, над каждой страницей от ужаса и жалости, а её же «Цинковые мальчики» не пошли мне категорически. Бросила на половине. Или Лев Толстой. «Анну Каренину» читала с огромным удовольствием. «Войну и Мир» — с зубовным скрежетом, желая сварить автора в кипятке за самый отвратительный образ жены и матери в русской литературе (это я о Наташе Ростовой, если кто не понял). Или из тех авторов, которых читаю сейчас. Есть на СИ «автор одной темы». СЛР, лёгкие и простые. Пару её романов я прочитала с интересом, даже переживала за героев, а последний закрыла. Не пошёл от слова «совсем». Сюжет гениален: на первых же страницах главгерой заявляет главгероине — хочешь подпись на документе, раздевайся и раздвигай ноги. И дальше по книге он её, собственно, только и делает, что ахает, они без конца ругаются, а автором это выдаётся за норму и «так должно быть, это ж между ними искрит, у них любофф асюсяй». В какой-то момент поняла, что ни на йоту не верю поступкам героев и тому, куда их ведёт автор (к браку и счастливой семейной жизни), и закрыла эту книгу навсегда. Так к чему это я? Ни Алексиевич, ни Лев Николаевич, ни СИшный автор не виноваты в том, что они написали не то, что мне хотелось. Это мои личные читательские ожидания не совпали с текстом, и укорять за это автора как-то не совсем корректно.

Тем более, вкусы у всех разные. Я, к примеру, очень люблю грейпфрут с солью и белым шоколадом. И кофе с щепоткой морской соли. А кто-то обожает горький шоколад с кетчупом. Или маринованный огурец с мороженым. И утверждают, что это очень вкусно. И если лично я такое есть не буду ни за какие коврижки и даже с великой голодухи, это не значит, что виноват тот, кто готовил. Скорее, это я неправильно выбрала блюдо. И справедливый повод для возмущения у меня будет только в том случае, если я приду в магазин за лососем, а мне под его видом попытаются всучить окуня по той же цене. Тогда моё негодование будет законным и вполне понятным. К примеру, справедливый укор — плохо вычитанная книга. Мне очень стыдно, что на моей странице лежат чернейшие черновики, правда. И я крайне благодарна тем, кто помогает мне исправить эту ситуацию, взяв на себя тяжёлый труд по вычитке, дав мне возможность спокойно писать дальше. Спасибо вам огромное, мои дорогие Наташа, Марина и Мария. И все те, кто не ленится указать на выловленные опечатки и ошибки по новому, с пылу-жару кусочку.

Но когда я получаю в ответ на выложенную проду что-то вроде «По-моему, героиня ведёт себя неправильно» или «Я ждала от этой книги большего, ведь другие ваши книги были просто супер», то немного теряюсь, не понимая смысла этой критики и сути претензии. А как должны вести себя герои? Где мануал по идеально правильному поведению персонажей в различных ситуациях? И чего конкретно человек ждал от книги?.. В такие моменты хочется написать в ответ что-то вроде no comments. Хотя, будем откровенны, так и хочется сказать: «Милый мой читатель, не любишь сало в шоколаде — не ешь! Насильно ведь никто в тебя его не пихает». А я пытаюсь выяснить, в чём именно заключается недовольство читателя, поясняю мотивы действий героев… и чаще всего не получаю ответа. Как реагировать на такую критику, не знаю до сих пор, потому опять же — на всякий случай — настораживаюсь и перечитываю спорный кусочек.

Но таких отзывов немного. И слава Богу. В основном замечания, которые пишут мои замечательные читатели, как раз по делу. Такая критика — бесценна. Ею вы вдохновляете меня не меньше, чем положительными отзывами. Спасибо, что не жалеете времени на подробные комментарии, помогающие сделать книгу лучше.

С теплом,
Ника Веймар

Категории: Статьи



Обновление: 29.09.2016, 20:13 724 просмотров | 35 комментариев | 3 в избранном

Хэштег: #статья,_мысли

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.

17.10.2018, 19:36 #7385127 Мария Шурухина Мария Шурухина

Ну что же - все по делу, Ника, мне понравилось

12.10.2018, 02:25 #7341951 Марина Штуфт Марина Штуфт

Нда... А тот автор сказал:"вкусовщина" для него эта фраза нормальна. Разные вы, авторы *задумчиво* может среди вас тоже встречаются попаданцы?
   Ника Веймар: Это не вкусовщина, это внимательность
      Марина Штуфт: Просто на меня так накинулись с "вкусовщиной" насчёт этой "одежда сломалась", да и после были разные другие моменты....

12.10.2018, 00:57 #7341675 Ника Веймар Ника Веймар

Пожалуйста
Бывает, что большинство читателей не обращает внимания на опечатки, проскользнувшие "хвостики" из правленных на ходу предложений (типа "он посмотрел взглянул на неё с нескрываемым раздражением" ), и да, в этом случае самый бдительный и неленивый может и впрямь оказаться единственным, кто укажет на "очепятки" Это не вкусовщина, это внимательность
   Марина Штуфт:
   Доброго)
   Все именно так, как Вы написали: читала с самого начала, все герои-местные, язык знают хорошо. Должны знать) Просто на меня так накинулись с этой "вкусовщиной", да и после были разные другие моменты опять с ней же (не вопросы по сюжету, именно по восприятию прочитанных фраз), что я поневоле засомневалась: "а ведь это лично я так фразу воспринимаю, и у меня сразу вот такие ассоциации пошли, а у остальных-то все в порядке". То есть как бы личное, индивидуальное впечатление получилось, всего у одного читателя. Близко к вкусовщине. Но я рада, что это не она Сложно мне все таки было отличить в таких случаях... Поэтому большое спасибо за ответ!
     

12.10.2018, 00:44 #7341631 Марина Штуфт Марина Штуфт

Доброго)
Все именно так, как Вы написали: читала с самого начала, все герои-местные, язык знают хорошо. Должны знать) Просто на меня так накинулись с этой "вкусовщиной", причём сам автор, да и после были разные другие моменты опять с ней же (не вопросы по сюжету, именно по восприятию прочитанных фраз), что я поневоле засомневалась: "а ведь это лично я так фразу воспринимаю, и у меня сразу вот такие ассоциации пошли, а у остальных-то все в порядке". То есть как бы личное, индивидуальное впечатление получилось, всего у одного читателя. Близко к вкусовщине. Но я рада, что это не она Сложно мне все таки было отличить в таких случаях... Поэтому большое спасибо за ответ!
   Ника Веймар:
   Доброго ночера
   Нет, в этом случае определённо не вкусовщина.

12.10.2018, 00:28 #7341561 Ника Веймар Ника Веймар

Доброго ночера
Нет, в этом случае определённо не вкусовщина.
Могли быть нюансы в тексте (владелица ателье иномирянка или подданная другого королевства, местный язык знает плохо, вот и допускает в речи ошибки типа "твоя одежда сломалась". Но раз вы текст читали с самого начала, а не вырвали фразу из контекста, и наверняка обратили бы внимание на подобную особенность, то здесь налицо ошибка автора.
   Марина Штуфт:
   Ника, приветствую!
   Спасибо за блог! В принципе, у меня точно такой же подход. Почему спрашивала именно о вкусовщине... Можно с примером? Вот есть в тексте выражение-фраза одной из героинь, владелицы модного городского ателье для дам:"твоя одежда сломалась!", это об абсолютно нормальной одежде из ткани, на шнуровках, в том смысле, что она "сегодня непригодна к носке, испачкана, возьми мою". Меня эта фраза покоробила. В моем понимании одежда может на крайний случай "скончаться, сдохнуть, погибнуть смертью храбрых" и тд и тп, и вряд ли человек, имеющий отношение к моде, а тем более к пошиву одежды так скажет. А если скажет, ну...у меня сложится определённое мнение на его счёт. Я все это написала. То есть сначала я просто задала вопрос, а не опечатка ли, а после ответа "нет" уже и написала все. В итоге получила обвинение, что это вкусовщина. Это действительно она?!

11.10.2018, 14:37 #7337651 Марина Штуфт Марина Штуфт

Ника, приветствую!
Спасибо за блог! В принципе, у меня точно такой же подход. Почему спрашивала именно о вкусовщине... Можно с примером? Вот есть в тексте выражение-фраза одной из героинь, владелицы модного городского ателье для дам:"твоя одежда сломалась!", это об абсолютно нормальной одежде из ткани, на шнуровках, в том смысле, что она "сегодня непригодна к носке, испачкана, возьми мою". Меня эта фраза покоробила. В моем понимании одежда может на крайний случай "скончаться, сдохнуть, погибнуть смертью храбрых" и тд и тп, и вряд ли человек, имеющий отношение к моде, а тем более к пошиву одежды так скажет. А если скажет, ну...у меня сложится определённое мнение на его счёт. Я все это написала. То есть сначала я просто задала вопрос, а не опечатка ли, а после ответа "нет" уже и написала все. В итоге получила обвинение, что это вкусовщина. Это действительно она?!

04.12.2016, 01:54 #1730548 Ника Веймар Ника Веймар

   Углицкая Алина:
   Мне иногда не хватает не то что критики, а именно свежего взгляда со стороны. Постоянные читатели тоже лица заинтересованные, так что их мнение априори будет положительным.
  
Бывают нюансы) Даже постоянным читателям некоторые новые книги могут "не пойти"...
   Меня другое удивляет. ... О сюжете ничего не скажу, даже сквозь первую страницу продраться не смогла. Но заглянула в статистику. А там по 3 т заходов в сутки. Сижу, чешу затылок. Пытаюсь понять, может я одна гения не распознала???

Может, статистика врёт?.. Я на таких "гениев" тоже иногда натыкаюсь. Ни сюжета, ни слога, ни стиля, но посещаемость шкалит. Причём стандартные истории по сюжету "злой оборотень и его пара: изнасиловал, покусал, и она влюбилась, а в конце он ей тапочки в зубах приносит"

03.12.2016, 17:31 #1726872 Углицкая Алина Углицкая Алина

Мне иногда не хватает не то что критики, а именно свежего взгляда со стороны. Постоянные читатели тоже лица заинтересованные, так что их мнение априори будет положительным.
Меня другое удивляет. Наткнулась недавно на пару книг, которые меня поразили. Одну пишет автор со стажем, с несколькими изданными книгами, так сказать мэтр своего дела. Не скажу, что являюсь поклонницей этого автора, но могу отметить его заслуги. Лёгкий слог, интересный сюжет, живые герои и... Почти полное отсутствие посещаемости. Ну чел 200-300 в день в течение месяца. Вторая книга заставила волосы встать дыбом. Кажется, это первый опыт у автора, но не важно. Обычные девочковые фантазии о драконах и попаданках. Просто увидела аннотацию, похожую на нагромождение слов. Пять раз её перечитала, пытаясь уловить смысл. Потом заглянула в файл, впечатлилась. Почти каждое предложение размером с 10-15 строк. Куча ненужных, трудночитаемых и трудновоспринимаемых причастных и деепричастных оборотов. Множество повторов в одном предложении, будто автор никогда не слышал о синонимах. О сюжете ничего не скажу, даже сквозь первую страницу продраться не смогла. Но заглянула в статистику. А там по 3 т заходов в сутки. Сижу, чешу затылок. Пытаюсь понять, может я одна гения не распознала???

03.12.2016, 02:48 #1723279 Ника Веймар Ника Веймар

   Люлюша:
   Я всегда своим девочкам говорила - если тебе что-то не нравится, то это не значит, что это плохо, просто не нравится ТЕБЕ. НО перечитав гору книг, хочу отметить, что есть в современной литературе то, что не только мне не нравится, но и однозначно плохо.Это потрясающая безграмотность и незнание родного языка.
...
   Причем я не филолог, не лингвист. У меня вообще школьные знания по русскому языку и врожденного чувства языка тоже нет. И таких "грамотных" авторов до...очень много. И ведь издают, прямо со всеми ошибками и ляпсусами. А мы, читатели, за это платим, а потом плюемся ядом(как я). Вот так куплю очередную книгу и прочитаю там - ложить вместо класть, и поклади взад вместо положи на место...Да... Как говорит моя младшенькая любимая - ПЕЧАЛЬКА.

Невычитанные книги - это ад... У меня есть чёрный-пречёрный черновик здесь, на Продамане, но мне и в голову не придёт унести его в таком виде в продажу. В конце концов, если уж я хочу получить за книгу нн-ую сумму, так логично, чтобы читатель не рыдал кровавыми слезами от авторской безграмотности.

А удалённые комментарии - это печально. Особенно, если исключительно потому, что автор не согласен с мнением читателя...

03.12.2016, 02:29 #1723245 Люлюша Люлюша

Я всегда своим девочкам говорила - если тебе что-то не нравится, то это не значит, что это плохо, просто не нравится ТЕБЕ. НО перечитав гору книг, хочу отметить, что есть в современной литературе то, что не только мне не нравится, но и однозначно плохо.Это потрясающая безграмотность и незнание родного языка. Иной раз читаешь и просто поражаешься как автор путает роды и падежи, Бебеля с Бабелем, а кобеля с кабелем...Ладно если выложен черновик, это еще как-то можно понять. Но когда покупаешь книгу(а я покупаю только в эл.виде), а там глава называется - ПОЛУТОРА года назад, это как-то шокирует, хотя это была не единственная ошибка(опечатка?) в тексте. Иной раз я просто в ступор впадаю, например, когда автор характеризует героиню, как спокойную и не склочную особу, и тут же пишет - она привыкла вести ДЕСТРУКТИВНЫЕ диалоги. Нормально, да? Так и хочется вспомнить - не употребляйте слова только потому, что они длинные и красивые...А по поводу отношения авторов к критике...Я тут прочитала на Продамане начало книги "Поместье темного лорда"( самое начало, совсем немного выложено) , а там ссылка на ПМ , ну я и купила . Хорошо хоть одну книгу, а у автора там серия из трех. Фентези я люблю, про темных лордов - люблю, серии - люблю, и обычно покупаю сразу всю серию(чтоб не мучиться, чем там дело кончилось). А тут, так как прода была малипусечная, купила одну книгу. Так я озверела пока ее читала. Про сюжет и героев - на мой взгляд - убого. НО, кто любит свиные хрящики, а кто арбуз...А вот озверела я из-за ошибок всех возможных в русском языке видов. Я так честно автору и написала, ну и посоветовала найти нормального редактора.И что я вижу - мой коммент удален и ни ответа , ни привета... Ясная беда, больше книг этого автора я не хочу даже даром. Причем я не филолог, не лингвист. У меня вообще школьные знания по русскому языку и врожденного чувства языка тоже нет. И таких "грамотных" авторов до...очень много. И ведь издают, прямо со всеми ошибками и ляпсусами. А мы, читатели, за это платим, а потом плюемся ядом(как я). Вот так куплю очередную книгу и прочитаю там - ложить вместо класть, и поклади взад вместо положи на место...Да... Как говорит моя младшенькая любимая - ПЕЧАЛЬКА.

03.10.2016, 01:33 #1212853 Ника Веймар Ника Веймар

   Ольга Грон:
   Ника, всем читателям не угодишь. Многие, прочитав основную массу шаблонных сюжетов, искренне удивляются, когда в конце книги финал не совсем ХЭ и не оправдывает их ожиданий. А вот между строк умеют читать далеко не все. Для многих книга - это просто времяпрепровождение. Прочёл, порадовался за героев, открыл следующую и т.д. А вот запоминаются именно такие, в которых нет предсказуемости и есть, о чём задуматься.
  

Если угождать всем, будет, как в басне
Твой случай интересный, вот как раз то самое, когда человек хотел сало в шоколаде, и зачем-то взял вместо него банку кильки в томатном соусе) сам, добровольно. А потом заявил, что это невкусно)

03.10.2016, 00:59 #1212769 Ольга Грон Ольга Грон

Ника, всем читателям не угодишь. Многие, прочитав основную массу шаблонных сюжетов, искренне удивляются, когда в конце книги финал не совсем ХЭ и не оправдывает их ожиданий. А вот между строк умеют читать далеко не все. Для многих книга - это просто времяпрепровождение. Прочёл, порадовался за героев, открыл следующую и т.д. А вот запоминаются именно такие, в которых нет предсказуемости и есть, о чём задуматься.
К слову, могу привести свой пример. Есть у меня одна книга... думаю, многие её уже читали. Так вот о чём я. Стукнула мне как-то в голову шальная мысль постебаться над строительной системой нашей реальности, но в фантастическом антураже. Открыла новый файл и душа понеслась по кочкам... Но естественно, для дополнения к книге потребовалась любовная линия. Основной же мыслью была вовсе и не она, а сделать нечто оригинальное, показать изнутри, откуда берутся деньги и куда они уходят... короче, про круговорот бабла в природе. Честно, думала, что её и читать не будут. Но, оказалось, что данная тема народу интересна ещё как. А после этого мне пришёл отзыв (пока только один) что если бы в моей книге было больше чувств и эмоций (кстати, эмоций там хватало, но не связанных с муШчинами, а с рыбалками, покупками тр.средства, осознанием тех самых хрустящих пачек в руках и тд), то был бы шЫдевр, а так отстой и что книгу надо доработать) Я упала под стол... и вдруг задумалась, может, и правда её надо доработать? Но вовсе не так, как хотелось тому читателю, а напротив, убрать напрочь ХЭ и часть любовной линии удалить. Ведь именно она отвлекла читателя от основной темы книги. Но решила пока не трогать. Вот так бывает.
Надеюсь, повеселила своим рассказом)
Не надо никому угождать. Как сказал один хороший человек (кстати прототип одного моего персонажного типа) - "На каждый товар найдётся свой покупатель". А я скажу иначе. На каждую книгу найдётся свой читатель. А если их будет много,значит творчество удалось)

01.10.2016, 13:34 #1204243 Ника Веймар Ника Веймар

   Anna28:
   Ника, во первых хочу сказать спасибо за хорошее отношение к читателям. К сожалению, или к счастью, меня Бог наградил "талантом" читателя. И наверное я не могу оценить всю глубину переживаний авторов на негативные коменты, но порой перестаю читать кого-то после прочтения его переписки в коментариях или вообще еще на стадии аннотации. Мой мастер по актерскому мастерству говорил:"если если гениальный сценарий, актерская игра и т.д., но нет отрицательных отзывов. Значит работа г.., плохая, не задела ничего в зрители, кроме мягкого места."

Правильно говорил ваш преподаватель согласна с ним. Не бывает, чтобы нравилось вообще всем и без исключения.
А своих читателей я люблю и уважаю

01.10.2016, 13:32 #1204232 Ника Веймар Ника Веймар

   Юлия Рудышина (Мэб):
   Критика как явление не может быть ни деструктивной. ни... зряшной. Имхо и критику, отзыв или рецензию - эти понятия путают, и в данной статье, мне кажется, речь скорее об отзывах. Потому что критика содержит и плюсы, и минусы и соотносит произведение и его актуальность с современным литературоведением и вообще затрагивает некоторые процессы литературы, которые в отзывах никто и не пытается рассмотреть. Поэтому давайте все называть своими именами. Критика это в своем роде искусство, и все эти анализы занимают немало времени, и любой автор будет рад развернутой рецензии или полновесной критике (ее автор вообще должен как можно объективнее рассматривать произведение, без своего имхо - а про это сейчас стали забывать). Подмена понятий.

Юля, я не стала вдаваться здесь в развёрнутые понятия, подошла упрощённо. Критический отзыв - это тоже критика, хоть и урезанная, да. Без плюсов и очень "имхошная". Взгляд со своей колокольни. И речь именно о ней
А полновесная объективная рецензия - это мечта но профессионалов, способных выдать на-гора такой подарок автору, в принципе немного...

01.10.2016, 06:34 #1203072 Anna28 Anna28

Ника, во первых хочу сказать спасибо за хорошее отношение к читателям. К сожалению, или к счастью, меня Бог наградил "талантом" читателя. И наверное я не могу оценить всю глубину переживаний авторов на негативные коменты, но порой перестаю читать кого-то после прочтения его переписки в коментариях или вообще еще на стадии аннотации. Мой мастер по актерскому мастерству говорил:"если если гениальный сценарий, актерская игра и т.д., но нет отрицательных отзывов. Значит работа г.., плохая, не задела ничего в зрители, кроме мягкого места."

30.09.2016, 23:38 #1202222 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

Критика как явление не может быть ни деструктивной. ни... зряшной. Имхо и критику, отзыв или рецензию - эти понятия путают, и в данной статье, мне кажется, речь скорее об отзывах. Потому что критика содержит и плюсы, и минусы и соотносит произведение и его актуальность с современным литературоведением и вообще затрагивает некоторые процессы литературы, которые в отзывах никто и не пытается рассмотреть. Поэтому давайте все называть своими именами. Критика это в своем роде искусство, и все эти анализы занимают немало времени, и любой автор будет рад развернутой рецензии или полновесной критике (ее автор вообще должен как можно объективнее рассматривать произведение, без своего имхо - а про это сейчас стали забывать). Подмена понятий.

30.09.2016, 21:30 #1201274 Ника Веймар Ника Веймар

   Taвла:
   Ника, я чейто не поняла твоего отношения к гнездовьям индейцев майя? Мексика, Гандурас, Гватемала, Сальвадор ( не Дали😁) я б не отказалась сама туда заткнуться😊😁😁
  
Вот в Гондурас недовольство и надо запихивать :D
   По поводу статьи, читатели бывают разные. Как сказал один профессор психиатр - 80% населения Москвы латентные( скрытая, вялотекущая форма заболевания) шизофреники. Кто то больше, кто то меньше. А гениальные люди практически все шизофреники. Исходя из этого изречения делай соответствующие выводы из коммов к твоим книгам😉😁


Здоровых нет, есть недообследованные

30.09.2016, 21:10 #1201118 Taвла Taвла

Ника, я чейто не поняла твоего отношения к гнездовьям индейцев майя? Мексика, Гандурас, Гватемала, Сальвадор ( не Дали😁) я б не отказалась сама туда заткнуться😊😁😁
По поводу статьи, читатели бывают разные. Как сказал один профессор психиатр - 80% населения Москвы латентные( скрытая, вялотекущая форма заболевания) шизофреники. Кто то больше, кто то меньше. А гениальные люди практически все шизофреники. Исходя из этого изречения делай соответствующие выводы из коммов к твоим книгам😉😁

30.09.2016, 17:54 #1199806 Медленная Река Медленная Река

   Ника Веймар:
      Медленная Река:
         Ника Веймар:
     
      Тем более, для себя у меня уже есть личный список авторов, которых я читаю, отслеживаю и буду их мониторить и дальше) Просто, когда продок нечитанных нет, а есть время, ищу что-то новое, читаю. Присматриваюсь)
  
   Я всё собираюсь к тебе в избранное заглянуть попастись, как будет времени больше


А я как-то в свое гостевой по просьбе одной читательницы составляла список книг, которые читаю/читала. Правда, его уже можно немного дополнить, но совсем немного)
и пару-тройку книг из того списка убрала бы, поскольку читать их бросила (по разным причинам), но не буду. Пусть остаются. Как говаривала моя бабушка "есть-пить не просят и ладно")

30.09.2016, 17:48 #1199773 Ника Веймар Ника Веймар

   Медленная Река:
      Ника Веймар:
  
   Тем более, для себя у меня уже есть личный список авторов, которых я читаю, отслеживаю и буду их мониторить и дальше) Просто, когда продок нечитанных нет, а есть время, ищу что-то новое, читаю. Присматриваюсь)

Я всё собираюсь к тебе в избранное заглянуть попастись, как будет времени больше

30.09.2016, 17:30 #1199672 Медленная Река Медленная Река

   Ника Веймар:
   Вторая сторона медали: беда больших комментариев всегда есть опасность, что кто-то что-то поймёт не так) видела сегодня твою переписку в одном из "окопов" и реакцию автора... Как по мне, замечания были высказаны годные, логичные и очень корректно, я бы забрала в файлик на доработку и поблагодарила


Плохо, когда книга у неплохого, в принципе, автора, сразу начинается с большого количества логических нестыковок. Но Бог с ним со всем, это проблема автора, не моя.
Реакция изумила, конечно... Я бываю в комментах резка, случаются и жёсткие комментарии, но по сюжету или в отношении персонажей, при этом стараюсь быть корректной, по-хамски не разговариваю никогда. И не перехожу на личности. Ни на авторов, ни на читателей.
Переживу Авторов и книг много, выбор огромен. Тем более, для себя у меня уже есть личный список авторов, которых я читаю, отслеживаю и буду их мониторить и дальше) Просто, когда продок нечитанных нет, а есть время, ищу что-то новое, читаю. Присматриваюсь)

30.09.2016, 17:06 #1199564 Ника Веймар Ника Веймар

   Медленная Река:
      Ника Веймар:
  
  
  
   Угу. Сталкивалась. Хоть я и без стажа особого.

Вторая сторона медали: беда больших комментариев всегда есть опасность, что кто-то что-то поймёт не так) видела сегодня твою переписку в одном из "окопов" и реакцию автора... Как по мне, замечания были высказаны годные, логичные и очень корректно, я бы забрала в файлик на доработку и поблагодарила

30.09.2016, 15:28 #1199168 Медленная Река Медленная Река

   Ника Веймар:
Есть ещё проблема в том, что многие читатели со стажем уже пару раз обожглись на том, что в ответ на любую критику, даже конструктивную, автор устраивает истерику и грозится вообще бросить дурное дело - писанину. Либо соседи по окопу нападают с дикой злостью, мол "как смеешь ты своим нечистым рылом..." Вот и пришли мы в итоге к критике неконкретной или спасибкам... Позитивные комментарии сейчас не трогаю)


Угу. Сталкивалась. Хоть я и без стажа особого.

30.09.2016, 15:15 #1199108 Ника Веймар Ника Веймар

   Ия Королёва:
   Прочитала статью и абсолютно согласна по всем пунктам. Мне тоже, как автору, не понятно, когда в коммах пишут, например, "читать не возможно", а почему не известно, то ли текст криво вставился, то ли букв не знают. С другой стороны иногда не хватает конструктивной критики, особенно, когда нет беты. Автор своих героев любит и глаз обычно, как говорят, замылился, а понять все ли так, просто не обходимо. Поэтому, когда пишут "спасибо" - приятно, а когда конкретизируют, за что - в двойне приятней.

Соглашусь Простое спасибо греет авторскую душу, а конкретика позволяет понять, в том ли направлении движутся герои Есть ещё проблема в том, что многие читатели со стажем уже пару раз обожглись на том, что в ответ на любую критику, даже конструктивную, автор устраивает истерику и грозится вообще бросить дурное дело - писанину. Либо соседи по окопу нападают с дикой злостью, мол "как смеешь ты своим нечистым рылом..." Вот и пришли мы в итоге к критике неконкретной или спасибкам... Позитивные комментарии сейчас не трогаю)

30.09.2016, 09:53 #1197513 Ия Королёва Ия Королёва

Прочитала статью и абсолютно согласна по всем пунктам. Мне тоже, как автору, не понятно, когда в коммах пишут, например, "читать не возможно", а почему не известно, то ли текст криво вставился, то ли букв не знают. С другой стороны иногда не хватает конструктивной критики, особенно, когда нет беты. Автор своих героев любит и глаз обычно, как говорят, замылился, а понять все ли так, просто не обходимо. Поэтому, когда пишут "спасибо" - приятно, а когда конкретизируют, за что - в двойне приятней.

30.09.2016, 00:28 #1196390 Ника Веймар Ника Веймар

   Медленная Река:
   Браво!) Только вот автора критиковать ни в коем случае нельзя! Героев - да, нужно. И даже полезно, а вот автора ни-ни. Ибо это в корне неправильно. Автор не является персонажем своих книг, он не тождествен своим героям и, следовательно, "неподсуден")
  
в прошлой статье у меня отдельный пункт под это выделен)Книга не характеризует автора)
Хотя автору можно указать на то, что у него, к примеру, слишком одинаковые характеры героев... Тут могут быть свои нюансы и общие претензии к творчеству.
   А вот выразить отношение к персонажам книг - это и есть читательская сопричастность. Мы переживаем за них, злимся на них, радуемся. огорчаемся, смеёмся и плачем вместе с ними. мы возмущаемся их нелогичными, на наш взгляд, поступками. С замиранием сердца следим за развитием отношений героев. Спорим и дискутируем друг с другом. Со-переживаем. И это замечательно, поскольку такая "вживаемость" в историю, в сюжет и есть показатель того, что книга удалась, что она интересна читателям.

Вот тут полностью соглашусь, даже и добавить нечего)

30.09.2016, 00:24 #1196375 Ника Веймар Ника Веймар

   Бисерикан Людмила:
   Ниже описанный случай тоже припоминаю.Я лично люблю читать в комментариях-там сразу все и текст ,и комментарии читателей ,и ответы автора.Авторы пишут там,где им удобно и как им удобно.Если мы хотим почитать,почитаем в любом виде-это мое мнение(я стопроцентный читатель с огромнейшим стажем и без обид

Тут есть ещё один момент... Речь, так понимаю, о СИ. Там достаточно корявый интерфейс и куча заморочек с добавлением проды. А иногда она, цобако, не отображается в комментариях... Конечно, если хочется почитать, перешерстишь десяток архивов, но ведь можно и попросить автора, мол, уважаемый имярек, не мог бы ты сделать отдельный продный файлик или хотя бы писать в аннотации номера комментов с продой? Просто есть такая вещь, как взаимное уважение. Если я уважаю своих читателей, я позабочусь о том, чтобы им тоже было удобно читать. Или предусмотрю разные варианты условно-бесплатного получения окончание, к примеру. Как читатель-халявщик, очень люблю авторов, дающих возможность дочитать бесплатно за комментарии, или, если запись на рассылку окончена, за рецку или рекомендацию на других ресурсах. Плюс с моей скоростью чтения платить за книги - это верный путь к разорению... А так получается формат win-win: выигрывают оба. Автор получает рекомендацию и нн-ое количество новых читателей, я - вожделенную книгу

30.09.2016, 00:15 #1196324 Ника Веймар Ника Веймар

   Бисерикан Людмила:
   Доброго времени суток!Прочитала вашу статью с интересом,поскольку не все авторы любят критику и объективно воспринимают ее.Чаще всего хочется похвалить автора,подбодрить,особенно начинающих.Иногда из-за пары-тройки отрицательных отзывов можно потерять в будущем мастера пера.А бывает,что и у хороших авторов возникает временный творческий кризис и отрицательные эмоции еще больше усугубят ситуацию-и в итоге мы получаем плачевный результат(мне очень жаль одного автора -Х,который не сумел справиться с эмоциями и... никакая из критик его больше не волнует) Ваши произведения интересно читать.Они вызывают много различных эмоций.Для меня очень важно,что и наши комментарии не остаются без внимания(я лично сначала познакомилась с вашими комментариями другим авторам,а затем с вашим творчеством) По вопросу критики тоже хочу заметить,что она должна быть по существу и не наносить морального вреда автору!Нельзя переносить критику личностных характеристик героев на личность автора!Очень нужная и полезная статья для читателей!Спасибо большое!

Спасибо за подробный отзыв. Самое печальное, когда критику героев переносят заодно и на автора. Или воспринимают, как недовольство автором... Поэтому я частенько пишу в ругательных в отношении героев комментариях, что автора это не касается никак, потому что он и герои - не одно целое. Чёрт возьми, мне не нравится Вася Пупкин, герой рассказа, а не Иван Петров, автор этого рассказа. Но донести это до людей подчас нереально
Критику мало кто любит, согласна. Все же люди, каждому приятно, когда его хвалят и гладят по шёрстке. Но, как я уже писала в статье про авторов и читателей, раз уж ты принёс своё творчество в интернет, будь готов получить не только шквал аплодисментов, но и помидором в лоб. А кризис и эмоции... бывают, да. У всех бывают. Но уходить из-за пары-тройки недоброжелателей?.. А смысл?
И на комментарии стараюсь отвечать, потому что по себе знаю, как важна обратная связь)
И спасибо за добрые слова о моих книгах, мне очень приятно

30.09.2016, 00:12 #1196315 Медленная Река Медленная Река

Браво!) Только вот автора критиковать ни в коем случае нельзя! Героев - да, нужно. И даже полезно, а вот автора ни-ни. Ибо это в корне неправильно. Автор не является персонажем своих книг, он не тождествен своим героям и, следовательно, "неподсуден")
А вот выразить отношение к персонажам книг - это и есть читательская сопричастность. Мы переживаем за них, злимся на них, радуемся. огорчаемся, смеёмся и плачем вместе с ними. мы возмущаемся их нелогичными, на наш взгляд, поступками. С замиранием сердца следим за развитием отношений героев. Спорим и дискутируем друг с другом. Со-переживаем. И это замечательно, поскольку такая "вживаемость" в историю, в сюжет и есть показатель того, что книга удалась, что она интересна читателям.

30.09.2016, 00:09 #1196300 Бисерикан Людмила Бисерикан Людмила

Ниже описанный случай тоже припоминаю.Я лично люблю читать в комментариях-там сразу все и текст ,и комментарии читателей ,и ответы автора.Авторы пишут там,где им удобно и как им удобно.Если мы хотим почитать,почитаем в любом виде-это мое мнение(я стопроцентный читатель с огромнейшим стажем и без обид

29.09.2016, 23:56 #1196228 Бисерикан Людмила Бисерикан Людмила

Доброго времени суток!Прочитала вашу статью с интересом,поскольку не все авторы любят критику и объективно воспринимают ее.Чаще всего хочется похвалить автора,подбодрить,особенно начинающих.Иногда из-за пары-тройки отрицательных отзывов можно потерять в будущем мастера пера.А бывает,что и у хороших авторов возникает временный творческий кризис и отрицательные эмоции еще больше усугубят ситуацию-и в итоге мы получаем плачевный результат(мне очень жаль одного автора -Х,который не сумел справиться с эмоциями и... никакая из критик его больше не волнует) Ваши произведения интересно читать.Они вызывают много различных эмоций.Для меня очень важно,что и наши комментарии не остаются без внимания(я лично сначала познакомилась с вашими комментариями другим авторам,а затем с вашим творчеством) По вопросу критики тоже хочу заметить,что она должна быть по существу и не наносить морального вреда автору!Нельзя переносить критику личностных характеристик героев на личность автора!Очень нужная и полезная статья для читателей!Спасибо большое!

29.09.2016, 23:40 #1196131 Ника Веймар Ника Веймар

   zagadka ekaterina:
   Один раз за конструктивную критику меня так охаяли в окопе. Не автор, читатели)
   Прода была в коммах и приходилось пролистывать кучу страниц с ними, чтобы прочитать. Пожаловалась. Посоветовали не мучаться и не читать вовсе.
   Муммитролль звучит красиво и загадошно)

Читатели - это отдельная категория есть те, кто готов налететь и заклевать, заклевать за любое несогласное "мяу", выбивающееся из общего хвалебного хора)

29.09.2016, 23:11 #1195970 zagadka ekaterina zagadka ekaterina

Один раз за конструктивную критику меня так охаяли в окопе. Не автор, читатели)
Прода была в коммах и приходилось пролистывать кучу страниц с ними, чтобы прочитать. Пожаловалась. Посоветовали не мучаться и не читать вовсе.
Муммитролль звучит красиво и загадошно)

29.09.2016, 22:47 #1195799 Ника Веймар Ника Веймар

   zagadka ekaterina:
   Это надо всем прочитать обязательно! Поддерживаю, критика должна быть конструктивной, но .... тут возникает пресловутый человеческий фактор и конструкция критики становится похожей на развалины, из которых поднимается читательское эго.
  

Личный фактор в любом случае присутствует, просто критика может быть более или менее объективной и если из читательского возмущения поста можно вышелушить годную мысль, это здорово
   Если мне что-то не нравится я просто не комментирую


В таком случае, вы - муммитролль Есть такое понятие в сети) тот, кто пишет исключительно позитивные впечатления, поддерживая автора, а недовольство оставляет при себе)

29.09.2016, 22:29 #1195635 zagadka ekaterina zagadka ekaterina

Это надо всем прочитать обязательно! Поддерживаю, критика должна быть конструктивной, но .... тут возникает пресловутый человеческий фактор и конструкция критики становится похожей на развалины, из которых поднимается читательское эго.
Если мне что-то не нравится я просто не комментирую

Обсуждения в избранном у автора13

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20