Что писать в отзывах?

24.04.2018, 12:48 Автор: Волкова Мария

Вместо эпиграфа:
- Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от последней прочитанной книги.
- Мне показалось, что сюжет до конца не раскрыт, много недосказанности, полунамеков. Чья мама? Какая рама? Зачем её мыть?


Марафонов взаимочтения на портале много, в нескольких я даже поучаствовала с большой для себя пользой.
Но каждый раз, когда нужно было самой писать отзыв, я впадала в ступор.
Блин, чего писать-то?
«Ниасилил многабукаф» - точно не оценят.
«Клево написано» - маловато.
«Я нипонял вот это и вот это» - автор не обязан объяснять, что, как и почему.
«Учи матчасть» с подробным обоснованием – да кого сейчас эта матчасть вообще волнует?

Я с огромным уважением отношусь к писательскому труду. Прекрасно знаю, насколько это тяжело, как ценна хоть какая-то отдача и как выбивают из колеи комментарии в стиле «ну фуууу…». Хочется поддержать тех, кто пытается день за днем складывать буковки в слова, а слова в предложения, да еще и чтобы читать было интересно. Если уж ввязываться в марафоны - так с пользой для всех участников.
Сам по себе комментарий - уже польза. Но всегда можно лучше.
Оставим в стороне очевидное. Доброе слово и кошке приятно; хамство радует только хайполовов, но на теплом-ламповом Продамане я таких не замечала.
Говорить об объективности (кроме орфографии-пунктуации, где есть четкие правила) тоже не приходится. Я не филолог, профессионально оценить текст не могу. Только личное восприятие.

Дорогие писатели, что вы хотите видеть в отзывах? Что будет вам полезно?

апд:
Пока что я придумала два вида полезных отзывов.
1. Почти-как-анонс. Что в тексте хорошего и почему его стоит прочитать.
2. "Автор, я считаю, что вот тут и вот тут в вас недоработка, мне кажется, лучше сделать вот так и прояснить вот эти моменты" (вариант предельно скользкий, как ни старайся быть корректной, кто-нибудь может и обидеться).
И комбинировать их, ясное дело, тоже полезно.

Но вдруг я чего-то не знаю?

Категории: Критика, рецензии, отзывы



Обновление: 24.04.2018, 12:48 1049 просмотров | 37 комментариев | 2 в избранном

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.

26.04.2018, 14:59 #6033530 Дарья Мленик Дарья Мленик

Я столько лет уже пишу, несколько раз выкладывалась на просторах интернета (ох, и если поискать, то какой ужас моего авторства можно найти!), но каждый раз радуюсь отзывам, как дитя Но лично я, наверное, немного зажралась и смотрю на отзывы типа "спасибо, было интересно" немного косо. Выразить благодарность, что читатель дополз до отзывов, конечно же, нужно. Но такая неинформативность вгоняет в ступор. Я сама, когда пишу отзывы, сначала высказываю своё личное гадкое имхо, как мне понравилась книга и где я в шоке от действий персонажей. А потом бегу к автору выспрашивать непонятные моменты или конфеты, спрятанные за занавеской. Иногда, но очень редко, особенно в последнее время, стала вылавливать опечатки в тексте - чтобы прям с номером странички и указанием строки. Говорю просто - они есть, но не критичны и почти не бросаются в глаза. Вы молодцы и вообще уруру.
В свой адрес я люблю критику конструктивную и объёмную. Я до сих пор помню, как на пятой вордовской странице один читатель назвал главного героя мудак, да так эмоционально, что я в шоке ходила два дня точно. И чтобы потом герой не делал, как бы лапушкой и душечкой не становился, он так и остался персонажем с пятой страницы. При чём мне высказали с огромной кучей аргументов, где он был не прав, как должен был поступить и как так можно жить в принципе! При этом сей кадр старательно вылавливает у меня логические ошибки. Это как пример адекватного человека, который и видит по-своему, совершенно иначе тебя, но помогает. И имеет свою железобетонную точку зрения.
Отзывы, как имхо, должны быть не только с критикой, благодарностями и плюшками. Иногда очень хочется услышать просто отклик читателя от прочтения книги. Прямо сидишь, читаешь да радуешься таким читателям. Они не ищут ошибок, они не вылавливают косяки и не сжигают рояли. Они просто люди, и их слова хочется распечатывать и вешать в рамочке на стену.

25.04.2018, 18:00 #6024673 Катерина Терёхина Катерина Терёхина

   Волкова Мария:
      Катерина Терёхина:
      Как автор, рада любым замечаниям, кроме, наверное, сугубого "имхо". Когда читатель приходит и сообщает, что ему дескать не нравится вот то-то, "автор, сходи, перепиши". Когда всё гармонично и просчитано, характеры соблюдены, сюжет выверен, но человеку, например, не нравится, как реагирует персонаж на то или иное событие, и человек просит переделать это так, как хочется ему. Бывали у меня такие случаи в разных произведениях и от разных людей.
   Нифига себе
   Ладно б пошел фанфик написал (хотя некоторым авторам за такое прибить хочется). А просить переделать - это перебор... Морда не треснет у таких "переделывальщиков"?

Морда совсем не треснула, более того! Мне потом в личку высказали три тонны характеристик типа "зажралась", "никто тебя читать не будет", "ты фигню пишешь", "вот поймёшь потом всё и будешь меня добрым словом вспоминать!". История была пренеприятнейшая, но теперь, вспоминая, каждый раз смеюсь - это ж как угораздило знатно! :)

      В остальном, принимается всё. Конструктивную критику люблю. Краснею жутко, когда её получаю, могу побегать по комнате с криками о том, какая я глупая и бездарная, потом сажусь, исправляю и всё
   Так все мы ошибаемся, и никто не может увидеть все детали. Я обычно очень радуюсь, когда внимательный читатель что-то этакое находит.

Радуюсь тоже, конечно, но всегда так неловко, словно вместо заявленной итальянской пасты пыталась кормить читателей "Дошираком". Как же так - в "вылизанном" тексте вдруг ошибка! И радуешься, и стыдно до жути...)

25.04.2018, 15:16 #6023369 Эрика Легранж Эрика Легранж

   Волкова Мария:
      Эрика Легранж:
      Если мне нравится книга, я обязательно напишу развернутый читательский отзыв, проанализирую героев, их быт, поделюсь с автором своими наблюдениями и замечаниями. Если книга для меня тяжеловата по какой-то причине, и я не могу завершить чтение, лучше пройду мимо. А я вредный и избирательный читатель.
   Круто вам Вы, видимо, в марафоны и конкурсы не ходите. А если деваться некуда?
Марафон - дело добровольное: хочешь - участвуй, хочешь - нет.
Да, я не могу заставить себя ограничиваться рамками, хотя раньше могла рецензировать любые тексты, но если я действую по собственному желанию, то выбираю то, что мне понравилось.

25.04.2018, 12:20 #6021640 Анна Неделина Анна Неделина

   Волкова Мария:
   Однажды мне написали, что у меня "очень христианская книга". Каааак я орала! Как я бегала по потолку с воплями: "Я агностик!!! Это персонажи - христиане, потому что мир такой, надо чем-то магию уравновесить!"
   /Это было про текст, выложенный в сети под другим псевдонимом/
   Ответила я комментатору что-то нейтральное, но глазом потом долго дергала.
Угол зрения читателя может быть загнут весьма причудливо и замечает он прежде всего те моменты, которые для него по какой-то причине сейчас актуальны. Зато можно сделать вывод, что уравновешивание состоялось вполне себе)
Но да, когда начинает бомбить - что-то пошло не так. Благо, согласие с отзывом - не есть обязательное условие)

25.04.2018, 11:58 #6021432 Волкова Мария Волкова Мария

   Елена Абрамова:
   О, вот чего жду не дождусь на Продамане, это чтобы кто-нибудь критикнул по делу, указал, чего не хватает, о чем читателю интересно узнать.
Мне кажется. за таким надо на самый-старый-самиздатовский-сайт, но и там толковый разбор получить можно. только если очень повезет.
   Карамельки-комменты - это конечно, хорошая поддержка, но все же это маловато для движения вперёд.
Можно еще в конкурсах где-нибудь поучаствовать, в той же Грелке. Пинков надают - только в путь
   Я имею в виду именно критику разумную, в помощь автору, а не "Поржал. Без оценки." Подобное высказывание однажды чуть не убило всё желание творить.
Теоретически, марафоны для того и сделаны. Но все равно получается /тут должна быть цитата из "Snatch" Гая Ричи, но постесняюсь/.
Мне кажется, Продаман как раз ценен вежливостью и поддержкой, пусть иногда и слишком приторной. За "морковкой в панамку" можно и на другие ресурсы сходить.
А подробная адекватная критика везде редкость. Некоторые литераторы ее даже предлагают, как платную услугу.

25.04.2018, 11:49 #6021336 Волкова Мария Волкова Мария

   Анна Неделина:
   Ого, ничего себе, я и не думал, что написанное мною может навести на такие размышления или что персонажа могут воспринимать вот так". Последнее вообще из разряда - "в копилку автору"
Однажды мне написали, что у меня "очень христианская книга". Каааак я орала! Как я бегала по потолку с воплями: "Я агностик!!! Это персонажи - христиане, потому что мир такой, надо чем-то магию уравновесить!"
/Это было про текст, выложенный в сети под другим псевдонимом/
Ответила я комментатору что-то нейтральное, но глазом потом долго дергала.

25.04.2018, 08:43 #6020113 Елена Абрамова Елена Абрамова

О, вот чего жду не дождусь на Продамане, это чтобы кто-нибудь критикнул по делу, указал, чего не хватает, о чем читателю интересно узнать.
Карамельки-комменты - это конечно, хорошая поддержка, но все же это маловато для движения вперёд.
Я имею в виду именно критику разумную, в помощь автору, а не "Поржал. Без оценки." Подобное высказывание однажды чуть не убило всё желание творить.

25.04.2018, 08:25 #6019995 Мила и Виктор Тарнавские Мила и Виктор Тарнавские

   Волкова Мария:
      Мила и Виктор Тарнавские:
      Если есть замечания, я бы лично предпочла, чтобы мне о них сказали. Но мы с соавтором в этом плане не очень типичны - мы все замечания тщательно собираем и анализируем. Часть советов используется, часть идет в корзину. Но только после "разбора полетов".
  
   Насколько мне известно, многие так поступают. Я тоже стараюсь замечания в кучку собрать и нужное вычленить. А как вы определяете, что польза, а что в корзину?

Чаще всего в корзину идут те моменты, которые мы уже активно обсуждали и пришли к какому-то решению. Метаться из стороны в сторону смысла не видим.
Плюс те замечания, которые однозначно "не вписываются" в первоначальный замысел, под которые чуть ли не сюжет перекраивать придется. Прочитав только начало, читатель не всегда может сделать объективную оценку текста - это то же стараемся учитывать.

25.04.2018, 06:08 #6019358 Анна Неделина Анна Неделина

   Волкова Мария:
   Я вообще уверена, что любые замечания о творчестве (хоть о бисероплетении, хоть о текстах), не касающиеся техники исполнения, могут быть только субъективными. Хотя "техника" - понятие очень широкое. Кто-то может оценить глубину конфликта, проработку персонажей и аллюзий, а кого-то (меня, например) хватает только на механику, общую психологию и орфографию.
Даже замечания по орфографии и пунктуации могут быть субъективными) Что уж говорить обо всем остальном. Зато иногда помогает открыть неожиданное, когда автор читает отзыв - положительный или отрицательный: "Ого, ничего себе, я и не думал, что написанное мною может навести на такие размышления или что персонажа могут воспринимать вот так". Последнее вообще из разряда - "в копилку автору"

   Ох, да... Вот написали хорошее - и радуешься. Но ведь что обидно! Десять человек пишут "круто!" и один - "отстой". А грустишь так, будто все 11 тебе "фууууу" написали.
Так ведь диссонанс получается) Опять же просто "Фууу" и "С моей точки зрения..." или "Мне не хватило..." - вызывают разную степень грусти. Или вообще не вызывают. Потому что - ну по определению нельзя всем нравиться.
Обратный момент. Забавно, что человек, который пишет отзыв, тоже оказывается в положении "непредсказуемости". Потому что есть адекватная реакция (ну, если мы говорим про обоснованные замечания, а не про Крестовый Поход против Автора как Сил Тьмы), а иногда ответить могут так - что невольно загрустишь)

25.04.2018, 00:08 #6018535 Инна Комарова Инна Комарова

   Алекс:
      Инна Комарова:
      Мне думается, самое главное в нашем трудном деле, чтобы читатель относился к автору уважительно Тогда и замечания свои он сформулирует так, чтобы помочь любимому автору, а не унизить его
   Я встречал таких читателей. Мне повезло
Несказанно за Вас рада Я тоже встречала

25.04.2018, 00:06 #6018522 Инна Комарова Инна Комарова

   Волкова Мария:
      Алёна Вулфи:
      Пы.Сы: Забыла написать относительно критики. Обычно, те, кто готовы воспринимать критику, об этом сами указывают на главной странице произведения, с остальными лучше не рисковать и промолчать, ну или если уж очень не терпится что нибудь сказать из области критики, то делать это в максимально мягкой форме.
Поддерживаю

   О! Пойду-ка у себя аннотацию поправлю.
      А вообще, главное уважать друг друга, и тогда, написанное в комментариях будет нести только пользу и хорошее настроение Всем успешного творчества и нескончаемого вдохновения! Спасибо
   Вам спасибо

25.04.2018, 00:04 #6018509 Инна Комарова Инна Комарова

   Волкова Мария:
      Инна Комарова:
         Волкова Мария:
            Ольга Зима:
            Если бы зрелый автор прошелся по нему от души, может быть, я бы и писать бросила.
        
         Вот таких "зрелых авторов" и просто желающих "пройтись от души" хочется пинать долго и качественно.
         Все делают ошибки, особенно в начале. И что? Издеваться "вот ты придурок, ничего не умеешь, даже не берись" над начинающим - это не про "чувак, у тебя ошибки есть, давай ты их исправишь". Это про "вы посмотрите, какой я крутой, как я офигенно умею тыкать носом".
         Тьфублин.
      И такое я видела даже на Продамане, к величайшему сожалению
   Даладно! На теплом-ламповом Продамане?! Ладно бы на какой-нибудь злобной пиратке, там если прокомментировали и не обосрали - значит, ты гений. Но тут?
   Я удивлена.
Маш, и я была очень удивлена Слава Богу, в прошлом.
  
      Мне думается, самое главное в нашем трудном деле, чтобы читатель относился к автору уважительно
   Сдается мне, тут нехило б взаимности.
Разве мы мало любим наших дорогих читателей? Взаимность в обязательном порядке

24.04.2018, 23:54 #6018463 Волкова Мария Волкова Мария

   Алёна Вулфи:
   Пы.Сы: Забыла написать относительно критики. Обычно, те, кто готовы воспринимать критику, об этом сами указывают на главной странице произведения, с остальными лучше не рисковать и промолчать, ну или если уж очень не терпится что нибудь сказать из области критики, то делать это в максимально мягкой форме.
О! Пойду-ка у себя аннотацию поправлю.
   А вообще, главное уважать друг друга, и тогда, написанное в комментариях будет нести только пользу и хорошее настроение Всем успешного творчества и нескончаемого вдохновения! Спасибо
Вам спасибо

24.04.2018, 23:51 #6018439 Волкова Мария Волкова Мария

   Катерина Терёхина:
   Как автор, рада любым замечаниям, кроме, наверное, сугубого "имхо". Когда читатель приходит и сообщает, что ему дескать не нравится вот то-то, "автор, сходи, перепиши". Когда всё гармонично и просчитано, характеры соблюдены, сюжет выверен, но человеку, например, не нравится, как реагирует персонаж на то или иное событие, и человек просит переделать это так, как хочется ему. Бывали у меня такие случаи в разных произведениях и от разных людей.
Нифига себе
Ладно б пошел фанфик написал (хотя некоторым авторам за такое прибить хочется). А просить переделать - это перебор... Морда не треснет у таких "переделывальщиков"?

   В остальном, принимается всё. Конструктивную критику люблю. Краснею жутко, когда её получаю, могу побегать по комнате с криками о том, какая я глупая и бездарная, потом сажусь, исправляю и всё
Так все мы ошибаемся, и никто не может увидеть все детали. Я обычно очень радуюсь, когда внимательный читатель что-то этакое находит.

   Ну и когда хвалят, конечно, люблю
кто ж не любит?

   В целом, приятнее всего, когда и на слабые стороны укажут, и на сильные тоже. Знаешь, что подтянуть, а что можно чаще использовать.
ооо, да...

   Всё, что выложено в онлайне (не интернет-магазин) можно до бесконечности править - и неточные фразы, и недостатки обоснуев, и какие-то маленькие провисы. Если люди замечают - нужно исправлять.    Поэтому дельные замечания всегда хороши (даже если книга уже продаётся - всё равно полезно знать ошибки, чтобы снова не вляпаться). А кто не умеет адекватную(!) критику слушать - тот сам виноват, как мне кажется.
Логично

24.04.2018, 23:26 #6018259 Волкова Мария Волкова Мария

   Эрика Легранж:
   Если мне нравится книга, я обязательно напишу развернутый читательский отзыв, проанализирую героев, их быт, поделюсь с автором своими наблюдениями и замечаниями. Если книга для меня тяжеловата по какой-то причине, и я не могу завершить чтение, лучше пройду мимо. А я вредный и избирательный читатель.
Круто вам Вы, видимо, в марафоны и конкурсы не ходите. А если деваться некуда?

   Но каждому автору интересно знать мнение читателей о поступках героев и получилась у него та или иная сцена, поэтому каждый комментарий, содержащий дополнительные сведения, кроме - Спасибо и жду проду, очень важен. Важна активная читательская аудитория.
"Спасибо, жду проду" - меня тоже радует. Лайк можно один раз поставить, а комментировать - сколько хочется.

   Единственно, что воспринимается негативно - троллинг. Но если я вижу, что добротный и интересный сюжет заведомо поливают помоями, не поскуплюсь на едкое замечание обидчику. Как-то так.
"Троллей надо ставить на путь исправления и сотрудничества". Про это у меня в предыдущем блоге есть, если интересно. Хотя, конечно, если бесят - проще гнать.

24.04.2018, 23:18 #6018196 Алёна Вулфи Алёна Вулфи

Как по мне, так главное, чтобы комментарий был по существу и вежливым Сама я либо отмечаю события произошедшие, иногда выдвигая версии развития, либо , если вдруг замечаю, в корректной форме указываю на не состыковки. Если произведение действительно нравится, захватывает, то пишу развёрнутый отзыв, указывая на те моменты, что именно стали для меня ключевыми, так же могу оставить автору пожелания (как и пожелания относительно того,чего бы мне хотелось увидеть в дальнейшем сюжете, так и просто приятные пожелания вроде вдохновения и т.д.). Ещё, отдельным пунктом комментарии, с теми, с кем уже сложилось какое-то более приятельское общение, там можно и пошутить и поподкалывать и т.д.

Пы.Сы: Забыла написать относительно критики. Обычно, те, кто готовы воспринимать критику, об этом сами указывают на главной странице произведения, с остальными лучше не рисковать и промолчать, ну или если уж очень не терпится что нибудь сказать из области критики, то делать это в максимально мягкой форме.

А вообще, главное уважать друг друга, и тогда, написанное в комментариях будет нести только пользу и хорошее настроение Всем успешного творчества и нескончаемого вдохновения! Спасибо

24.04.2018, 23:10 #6018129 Волкова Мария Волкова Мария

   Мила и Виктор Тарнавские:
   Если есть замечания, я бы лично предпочла, чтобы мне о них сказали. Но мы с соавтором в этом плане не очень типичны - мы все замечания тщательно собираем и анализируем. Часть советов используется, часть идет в корзину. Но только после "разбора полетов".

Насколько мне известно, многие так поступают. Я тоже стараюсь замечания в кучку собрать и нужное вычленить. А как вы определяете, что польза, а что в корзину?

24.04.2018, 23:04 #6018080 Волкова Мария Волкова Мария

   Инна Комарова:
      Волкова Мария:
         Ольга Зима:
         Если бы зрелый автор прошелся по нему от души, может быть, я бы и писать бросила.
     
      Вот таких "зрелых авторов" и просто желающих "пройтись от души" хочется пинать долго и качественно.
      Все делают ошибки, особенно в начале. И что? Издеваться "вот ты придурок, ничего не умеешь, даже не берись" над начинающим - это не про "чувак, у тебя ошибки есть, давай ты их исправишь". Это про "вы посмотрите, какой я крутой, как я офигенно умею тыкать носом".
      Тьфублин.
   И такое я видела даже на Продамане, к величайшему сожалению
Даладно! На теплом-ламповом Продамане?! Ладно бы на какой-нибудь злобной пиратке, там если прокомментировали и не обосрали - значит, ты гений. Но тут?
Я удивлена.

   Мне думается, самое главное в нашем трудном деле, чтобы читатель относился к автору уважительно
Сдается мне, тут нехило б взаимности.

24.04.2018, 23:01 #6018031 Волкова Мария Волкова Мария

   Анна Неделина:
   Здравствуйте)
Добрый вечер

   только если тот, кто пишет отзыв, осознает, что он такие замечания высказывает субъективно. Потому что другие-то могли все понять и их в произведении все устраивает.
   В общем - замечания полезны, но любая критика хороша, если этична и "в меру", а не по принципу "мне не понравилось, а значит, моя миссия - спасти мир от горе-произведения!" (и тут нужен такой смайлик в виде летящего Супермена)
Я вообще уверена, что любые замечания о творчестве (хоть о бисероплетении, хоть о текстах), не касающиеся техники исполнения, могут быть только субъективными. Хотя "техника" - понятие очень широкое. Кто-то может оценить глубину конфликта, проработку персонажей и аллюзий, а кого-то (меня, например) хватает только на механику, общую психологию и орфографию.
А "спасти мир от" - имхо, вообще не про критику, а про истерику комментатора

   И, по-моему, не менее важно, чтобы в отзыве отмечалось то, что понравилось, то, что читатель счел сильными сторонами. Потому что это иногда автору тоже не очевидно. Не говоря о том, что доброе слово всегда подпитывает творческий настрой)
Ох, да... Вот написали хорошее - и радуешься. Но ведь что обидно! Десять человек пишут "круто!" и один - "отстой". А грустишь так, будто все 11 тебе "фууууу" написали.

   Вот, немножко сумбурно по поводу отзывов.
Вполне понятно, никакого особого сумбура.

24.04.2018, 22:09 #6017280 Алекс Алекс

   Инна Комарова:
   Мне думается, самое главное в нашем трудном деле, чтобы читатель относился к автору уважительно Тогда и замечания свои он сформулирует так, чтобы помочь любимому автору, а не унизить его
Я встречал таких читателей. Мне повезло

24.04.2018, 21:25 #6016720 Катерина Терёхина Катерина Терёхина

Как автор, рада любым замечаниям, кроме, наверное, сугубого "имхо". Когда читатель приходит и сообщает, что ему дескать не нравится вот то-то, "автор, сходи, перепиши". Когда всё гармонично и просчитано, характеры соблюдены, сюжет выверен, но человеку, например, не нравится, как реагирует персонаж на то или иное событие, и человек просит переделать это так, как хочется ему. Бывали у меня такие случаи в разных произведениях и от разных людей.
В остальном, принимается всё. Конструктивную критику люблю. Краснею жутко, когда её получаю, могу побегать по комнате с криками о том, какая я глупая и бездарная, потом сажусь, исправляю и всё Ну и когда хвалят, конечно, люблю В целом, приятнее всего, когда и на слабые стороны укажут, и на сильные тоже. Знаешь, что подтянуть, а что можно чаще использовать. Всё, что выложено в онлайне (не интернет-магазин) можно до бесконечности править - и неточные фразы, и недостатки обоснуев, и какие-то маленькие провисы. Если люди замечают - нужно исправлять. Поэтому дельные замечания всегда хороши (даже если книга уже продаётся - всё равно полезно знать ошибки, чтобы снова не вляпаться). А кто не умеет адекватную(!) критику слушать - тот сам виноват, как мне кажется.

24.04.2018, 19:46 #6015601 Эрика Легранж Эрика Легранж

Если мне нравится книга, я обязательно напишу развернутый читательский отзыв, проанализирую героев, их быт, поделюсь с автором своими наблюдениями и замечаниями. Если книга для меня тяжеловата по какой-то причине, и я не могу завершить чтение, лучше пройду мимо. А я вредный и избирательный читатель. Но каждому автору интересно знать мнение читателей о поступках героев и получилась у него та или иная сцена, поэтому каждый комментарий, содержащий дополнительные сведения, кроме - Спасибо и жду проду, очень важен. Важна активная читательская аудитория. Единственно, что воспринимается негативно - троллинг. Но если я вижу, что добротный и интересный сюжет заведомо поливают помоями, не поскуплюсь на едкое замечание обидчику. Как-то так.

24.04.2018, 19:28 #6015410 Мила и Виктор Тарнавские Мила и Виктор Тарнавские

Если мне текст полностью понравился, я просто стараюсь написать полноценный читательский отзыв, чтобы автор мог его использовать для раскрутки своей книги. Т.е. - пункт один.
Если есть замечания, я бы лично предпочла, чтобы мне о них сказали. Но мы с соавтором в этом плане не очень типичны - мы все замечания тщательно собираем и анализируем. Часть советов используется, часть идет в корзину. Но только после "разбора полетов".
Еще я всегда смотрю, редактируется книга или уже готова и активно раскручивается. Если редактируется - тут можно давать какие-то советы и по композиции, и по характерам, и по прочим нюансам. Но если уже раскручивается, переделывать никто не собирается, то лучше лишний раз подумать, нужны ли ваши замечания автору. В таких случаях я только на будущее могу что-то посоветовать, но стараюсь делать это в максимально мягкой форме.

24.04.2018, 18:48 #6014938 Инна Комарова Инна Комарова

Мне думается, самое главное в нашем трудном деле, чтобы читатель относился к автору уважительно Тогда и замечания свои он сформулирует так, чтобы помочь любимому автору, а не унизить его

24.04.2018, 18:43 #6014898 Инна Комарова Инна Комарова

   Алекс:
   Хуже всего, когда никаких отзывов совсем. А какие хотелось бы... Бойтесь желаний, они могут исполнится
Так пусть исполняются те, которые украшают нашу жизнь

24.04.2018, 18:42 #6014890 Инна Комарова Инна Комарова

   Волкова Мария:
      Ольга Зима:
      Если бы зрелый автор прошелся по нему от души, может быть, я бы и писать бросила.
  
   Вот таких "зрелых авторов" и просто желающих "пройтись от души" хочется пинать долго и качественно.
   Все делают ошибки, особенно в начале. И что? Издеваться "вот ты придурок, ничего не умеешь, даже не берись" над начинающим - это не про "чувак, у тебя ошибки есть, давай ты их исправишь". Это про "вы посмотрите, какой я крутой, как я офигенно умею тыкать носом".
   Тьфублин.
И такое я видела даже на Продамане, к величайшему сожалению

24.04.2018, 18:40 #6014873 Инна Комарова Инна Комарова

   Нина Осмо:
   Оля, мне очень понравился ответ, особенно последняя строчка и то, что "шёпотом"! И да, тема больная и насущная. С отзывами вообще сложно. К тому же, допустим, если только первые главы для ознакомления - а ведь надо понять авторскую задумку ,сюжет, как-то вникнуть в писательский мир. Я из-за этого всегда осторожна, словом можно "вылечить", словом можно и "убить". Было бы идеально прочитать всю книгу, тогда и отзыв будет объективный, но это только мечта, с таким-то ритмом жизни у всех
Полностью согласна. Словом можно "убить" и обнадёжить да так, что крылья вырастут

      Ольга Зима:
      На самом деле важная и больная тема.
      Мне полезно любое мнение. Я выслушиваю и то, где "откровенно не мое" и " надо же так вывернуть мифы". Может быть потому что уже закалена множеством конкурсов, где люди не ограничены рамками вежливости, как это происходит по большей части во всех марафонах Продамана.
      В чем-то поначалу мне было очень больно, и не скажу, что я радуюсь от "боже, зачем так сложно?" и "кому это может понравиться?" но я научилась принимать чужое мнение.
      Вообще для автора самое главное - не бросаться сразу править. Желательно собрать несколько мнений, и если все говорят: начало затянуто, а конец скомкан, подумать о том, что что-то не так.
      Мелочи вообще часто ловят читатели и даже пару раз были пойманы откровенные косяки, за что всем огромное спасибо.
      Так что у каждого свое мнение, и получить это "свое мнение", особенно развернутое, уже очень ценно. А уж когда читатель пишет об отношении к героям, то это просто праздник.
      *шепотом* один и тот же стиль может быть "излишне витиеват" или "необычайно поэтичен", один и тот же мир "недостаточно раскрыт" и "зачем столько напихано".
      Так что лично для меня - интересен сторонниий взгляд.
      Я же стараюсь не давать своим тараканам жевать чужое пастбище

24.04.2018, 18:39 #6014863 Инна Комарова Инна Комарова

   Ольга Зима:
   На самом деле важная и больная тема.
   Мне полезно любое мнение. Я выслушиваю и то, где "откровенно не мое" и " надо же так вывернуть мифы". Может быть потому что уже закалена множеством конкурсов, где люди не ограничены рамками вежливости, как это происходит по большей части во всех марафонах Продамана.
   В чем-то поначалу мне было очень больно, и не скажу, что я радуюсь от "боже, зачем так сложно?" и "кому это может понравиться?" но я научилась принимать чужое мнение.
   Вообще для автора самое главное - не бросаться сразу править. Желательно собрать несколько мнений, и если все говорят: начало затянуто, а конец скомкан, подумать о том, что что-то не так.
   Мелочи вообще часто ловят читатели и даже пару раз были пойманы откровенные косяки, за что всем огромное спасибо.
   Так что у каждого свое мнение, и получить это "свое мнение", особенно развернутое, уже очень ценно. А уж когда читатель пишет об отношении к героям, то это просто праздник.
   *шепотом* один и тот же стиль может быть "излишне витиеват" или "необычайно поэтичен", один и тот же мир "недостаточно раскрыт" и "зачем столько напихано".
   Так что лично для меня - интересен сторонниий взгляд.
   Я же стараюсь не давать своим тараканам жевать чужое пастбище
Молодец

24.04.2018, 16:47 #6014099 Анна Неделина Анна Неделина

Здравствуйте)
Главное, чтобы отзывы были взвешенные и да, наверное, с конкретными примерами, если есть какие-то замечания. Замечания, конечно - вопрос болезненный. С другой стороны - есть вещи, о которых сам не задумываешься, ну, просто потому, что был больше сосредоточен на других, казавшихся куда более сложными, вещах. Это относится и к "я нипонял вот это и вот это": иногда автору мир виден, а вот для читателя он Терра Инкогнита. И то, что автору - элементарные основы мировой механики, читателю - темный лес, а фонарики зажимают. Но опять же - только если тот, кто пишет отзыв, осознает, что он такие замечания высказывает субъективно. Потому что другие-то могли все понять и их в произведении все устраивает.
В общем - замечания полезны, но любая критика хороша, если этична и "в меру", а не по принципу "мне не понравилось, а значит, моя миссия - спасти мир от горе-произведения!" (и тут нужен такой смайлик в виде летящего Супермена)
И, по-моему, не менее важно, чтобы в отзыве отмечалось то, что понравилось, то, что читатель счел сильными сторонами. Потому что это иногда автору тоже не очевидно. Не говоря о том, что доброе слово всегда подпитывает творческий настрой)
Вот, немножко сумбурно по поводу отзывов.

24.04.2018, 15:21 #6013453 Алекс Алекс

   Волкова Мария:
   Как что-то плохое
Бывает и плохое. Женщина хочет, чтобы муж не засматривался на других женщин - муж слепнет

А желательные отзывы... Ну, вот такие хотел бы:
   Второй слой текста, концептуально-идеологический. ПМСМ, эльдорадцы получились не "визави", а альтер-эго израильтянам. Причем, израильтянам не книги, а реала. То же абсолютное безразличие к жизни чужаков, та же готовность на что угодно ради своих. Та же гибкость ума и изворотливость моральных норм в самооправдании. Это не хорошо и не плохо, просто другая парадигма поведения, не русская. Так что, нормальная книга для русскоязычного, но - нерусского жителя Средиземноморья. Показ самих себя в льстящем зеркале. Альтернатива героям альтернативной истории.
   Востребована ли будет книга в России и иных местах русскоязычного ареала? Вполне. Поверхностный слой смыслов книги вполне блестящ, чтобы увлечь. Кстати, блестящая концовка, когда Фаина единственной фразой переводит для читателя харедим из врагов в симпатизанты - ведь она тоже из них! Впрочем, филистимяне тоже закрыли глаза на неувязки в биографии Далилы за форму её задницы.
   Отсюда печальный вывод: так что, пора "как аукнется, так и откликнется"? Надеюсь, у нас хватит мудрости на избирательность.

24.04.2018, 14:34 #6013173 Волкова Мария Волкова Мария

Как что-то плохое
   Алекс:
Бойтесь желаний, они могут исполнится

24.04.2018, 14:24 #6013109 Алекс Алекс

Хуже всего, когда никаких отзывов совсем. А какие хотелось бы... Бойтесь желаний, они могут исполнится

24.04.2018, 14:19 #6013061 Нина Осмо Нина Осмо

Пример и наставник - тандем!)
   Ольга Зима:
   Согласна. Я свой первый роман не так давно критичным взглядом пересмотрела и решила спрятать и переписать.
   Если бы зрелый автор прошелся по нему от души, может быть, я бы и писать бросила. По счастью, в самом начале мне очень повезло с теми, кто помогал, пояснял, как оно нужно, и прочее.
   Поэтому скорее думаешь, чем можно помочь, чем "как отпинать эту бестолочь неграмотную" и отметить, что реально хорошо получается. Я скорее запинаюсь, когда нравится все
   И еще - в отзывах очень важно давать конкректные примеры. Если что-то можешь показать - лучше показать Тем более что учиться реально можно и нужно
  
  
      Нина Осмо:
      Оля, мне очень понравился ответ, особенно последняя строчка и то, что "шёпотом"! И да, тема больная и насущная. С отзывами вообще сложно. К тому же, допустим, если только первые главы для ознакомления - а ведь надо понять авторскую задумку ,сюжет, как-то вникнуть в писательский мир. Я из-за этого всегда осторожна, словом можно "вылечить", словом можно и "убить". Было бы идеально прочитать всю книгу, тогда и отзыв будет объективный, но это только мечта, с таким-то ритмом жизни у всех

24.04.2018, 14:16 #6013042 Волкова Мария Волкова Мария

   Ольга Зима:
   Если бы зрелый автор прошелся по нему от души, может быть, я бы и писать бросила.

Вот таких "зрелых авторов" и просто желающих "пройтись от души" хочется пинать долго и качественно.
Все делают ошибки, особенно в начале. И что? Издеваться "вот ты придурок, ничего не умеешь, даже не берись" над начинающим - это не про "чувак, у тебя ошибки есть, давай ты их исправишь". Это про "вы посмотрите, какой я крутой, как я офигенно умею тыкать носом".
Тьфублин.

24.04.2018, 14:10 #6012990 Ольга Зима Ольга Зима

Согласна. Я свой первый роман не так давно критичным взглядом пересмотрела и решила спрятать и переписать.
Если бы зрелый автор прошелся по нему от души, может быть, я бы и писать бросила. По счастью, в самом начале мне очень повезло с теми, кто помогал, пояснял, как оно нужно, и прочее.
Поэтому скорее думаешь, чем можно помочь, чем "как отпинать эту бестолочь неграмотную" и отметить, что реально хорошо получается. Я скорее запинаюсь, когда нравится все
И еще - в отзывах очень важно давать конкректные примеры. Если что-то можешь показать - лучше показать Тем более что учиться реально можно и нужно


   Нина Осмо:
   Оля, мне очень понравился ответ, особенно последняя строчка и то, что "шёпотом"! И да, тема больная и насущная. С отзывами вообще сложно. К тому же, допустим, если только первые главы для ознакомления - а ведь надо понять авторскую задумку ,сюжет, как-то вникнуть в писательский мир. Я из-за этого всегда осторожна, словом можно "вылечить", словом можно и "убить". Было бы идеально прочитать всю книгу, тогда и отзыв будет объективный, но это только мечта, с таким-то ритмом жизни у всех

24.04.2018, 13:25 #6012602 Нина Осмо Нина Осмо

Оля, мне очень понравился ответ, особенно последняя строчка и то, что "шёпотом"! И да, тема больная и насущная. С отзывами вообще сложно. К тому же, допустим, если только первые главы для ознакомления - а ведь надо понять авторскую задумку ,сюжет, как-то вникнуть в писательский мир. Я из-за этого всегда осторожна, словом можно "вылечить", словом можно и "убить". Было бы идеально прочитать всю книгу, тогда и отзыв будет объективный, но это только мечта, с таким-то ритмом жизни у всех
   Ольга Зима:
   На самом деле важная и больная тема.
   Мне полезно любое мнение. Я выслушиваю и то, где "откровенно не мое" и " надо же так вывернуть мифы". Может быть потому что уже закалена множеством конкурсов, где люди не ограничены рамками вежливости, как это происходит по большей части во всех марафонах Продамана.
   В чем-то поначалу мне было очень больно, и не скажу, что я радуюсь от "боже, зачем так сложно?" и "кому это может понравиться?" но я научилась принимать чужое мнение.
   Вообще для автора самое главное - не бросаться сразу править. Желательно собрать несколько мнений, и если все говорят: начало затянуто, а конец скомкан, подумать о том, что что-то не так.
   Мелочи вообще часто ловят читатели и даже пару раз были пойманы откровенные косяки, за что всем огромное спасибо.
   Так что у каждого свое мнение, и получить это "свое мнение", особенно развернутое, уже очень ценно. А уж когда читатель пишет об отношении к героям, то это просто праздник.
   *шепотом* один и тот же стиль может быть "излишне витиеват" или "необычайно поэтичен", один и тот же мир "недостаточно раскрыт" и "зачем столько напихано".
   Так что лично для меня - интересен сторонниий взгляд.
   Я же стараюсь не давать своим тараканам жевать чужое пастбище

24.04.2018, 13:00 #6012388 Ольга Зима Ольга Зима

На самом деле важная и больная тема.
Мне полезно любое мнение. Я выслушиваю и то, где "откровенно не мое" и " надо же так вывернуть мифы". Может быть потому что уже закалена множеством конкурсов, где люди не ограничены рамками вежливости, как это происходит по большей части во всех марафонах Продамана.
В чем-то поначалу мне было очень больно, и не скажу, что я радуюсь от "боже, зачем так сложно?" и "кому это может понравиться?" но я научилась принимать чужое мнение.
Вообще для автора самое главное - не бросаться сразу править. Желательно собрать несколько мнений, и если все говорят: начало затянуто, а конец скомкан, подумать о том, что что-то не так.
Мелочи вообще часто ловят читатели и даже пару раз были пойманы откровенные косяки, за что всем огромное спасибо.
Так что у каждого свое мнение, и получить это "свое мнение", особенно развернутое, уже очень ценно. А уж когда читатель пишет об отношении к героям, то это просто праздник.
*шепотом* один и тот же стиль может быть "излишне витиеват" или "необычайно поэтичен", один и тот же мир "недостаточно раскрыт" и "зачем столько напихано".
Так что лично для меня - интересен сторонниий взгляд.
Я же стараюсь не давать своим тараканам жевать чужое пастбище

Обсуждения у друзей автора10

Обсуждения на сайте20