Объективность в отзывах

22.01.2020, 18:47 Автор: Юлия Рудышина (Мэб)


Приглашаю к диалогу.

   
Признаки объективности в отзывах

Информативность и точная характеристика, не несущая личного впечатления. Точное сообщение плюсов и минусов, без перекоса в какую-либо сторону - то есть желательно быть полностью нейтральным.
Тактичность, конструктивность (деструктив не несет пользы автору и приводит только к унижениям), без перехода на личности.
Не начинать дискуссию, уводящую в сторону от произведения, писать "по делу" и обдуманно.
В некоторых случаях нужно обладать достаточными знаниями и опытом, чтобы помочь своим отзывом (не раз встречала, как пытаются грамматику разбирать, умножая ошибки). Нужно быть компетентным в некоторых вопросах критики, чтобы быть объективным, иначе мы получим все тот же субъективный отзыв (неважно, положительный он будет или отрицательный).
Желательно не выбивать из колеи своим отзывом, ведь в автора нужно вселить уверенность и помочь разобраться, что он делает не так, чтобы он мог улучшить результаты работы - это один из признаков конструктивной объективной критики.
Главное - не критиковать личность автора. Неприемлем негатив и насмешка. Приемлемы корректность, дистанция и уважительный тон. Кроме того, нужно дать возможность человеку оправдаться. это нормальная защитная реакция. Возможно, в ходе диалога, человек поймет, как именно он может использовать советы.
Критикуя, предлагай - нужно предлагать при этом свои пути решения. Причем обоснованные.

Иногда люди думают, что субъективность - это сказать"ты дурак" и ничем не объяснить. Вне зависимости от объяснений - это деструктив, и пользы от него априори быть не может.

Как же отбросить субъективное отношение или хотя бы попытаться?
Главное - пути решения, которые предлагает автор отзыва, не должны исходить из его личных вкусов и предпочтений. Когда я редактирую текст, я не трогаю авторский стиль, даже если полностью перестраиваю предложения. Так и здесь. Нужно найти какие-то моменты, какие присущи автору, и исходя из них, искать пути решения проблемы.
Никогда не переходите на личности - я уже говорила об этом, но мне хочется эту фразу выбить и выжечь на лбу у тех, кто считает себя критиками. Да, иногда автор непробиваем, иногда быстрее будет воспользоваться негативом, проведя шоковую терапию, но если вы хотите писать объективный критический отзыв - это не ваш путь. Да, объяснить, почему вы считаете то-то и то-то плохим, сложно. Но реально. Нужно хотеть этого. И учиться содержать в порядке и чистоте свой лексикон.
Еще - если начнется спор в обсуждении, нужно чтобы он был предметным. То есть касался непосредственно того, о чем идет речь в отзыве, избегая оскорбления и насмешек. Не нужно пытаться показать свое превосходство - это оттолкнет и толку от отзыва не будет. А ведь вы тратите время не для того, чтобы свое чсв потешить? А чтобы помочь автору? Если нет - то о каком объективном отзыве может идти речь?
А использование соответствующей лексики - это еще и показатель профессионализма.
В объективных отзывах не может и не должно быть фраз или рассуждений в стиле "я думаю", "мне кажется", и т.д. Это уже субъективность. нужно говорить по факту, находить факты. И показывать эти факты.
Эмоции - под полным контролем. Как положительные, так и отрицательные.
И то, о чем говорилось выше - позитив, доброжелательность и нейтральность по отношению к предмету критики. Иначе отзыв перейдет в формат субъективного.
Самое главное понять, что критика или отзыв должны привести к тому, что автор будет совершенствоваться. А субъективизм не так и плох - если он конструктивен.

Нам всем нужно помнить не только об объективности - но и о корректности, а также об умении грамотно и доступно выражать свое мнение.


Категории: Статьи



Обновление: 22.01.2020, 18:47 2594 просмотров | 65 комментариев | 9 в избранном

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


23.01.2020, 17:01 #10190758 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Юлия Рассказова (JulyChu):
   Самое объективное что может сделать человек - признать свою субъективность и напоминать себе время от времени об этом. особенно, когда хочет высказать свое мнение по какому-то поводу)
как точно подмечено согласна
   Вежливое обращение, написание отзыва без перехода на личности и без оскорблений - вопрос воспитания и где-то самоуважения.
в точку
   Чтобы оставить полноценную рецензию или конструктивную критику нужно быть профессионалом или обладать большим опытом и знаниям предмета - в том числе о чем пишет автор. В остальном - и в моем случае тоже - это эмоциональный отклик, пожелания из собственных «работ над ошибками», общее впечатление о тексте. В рамках собственной субъективности стараюсь быть правдивой, ищу положительные моменты - потому как у каждой книги - свой читатель!
и у вас это отлично получается, вы очень тонко чувствуете героев и настроение книги

23.01.2020, 16:42 #10190671 Юлия Рассказова (JulyChu) Юлия Рассказова (JulyChu)

Самое объективное что может сделать человек - признать свою субъективность и напоминать себе время от времени об этом. особенно, когда хочет высказать свое мнение по какому-то поводу)
Вежливое обращение, написание отзыва без перехода на личности и без оскорблений - вопрос воспитания и где-то самоуважения.
Чтобы оставить полноценную рецензию или конструктивную критику нужно быть профессионалом или обладать большим опытом и знаниям предмета - в том числе о чем пишет автор. В остальном - и в моем случае тоже - это эмоциональный отклик, пожелания из собственных «работ над ошибками», общее впечатление о тексте. В рамках собственной субъективности стараюсь быть правдивой, ищу положительные моменты - потому как у каждой книги - свой читатель!

23.01.2020, 12:35 #10189637 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Ника_Светова:
На этот блог меня натолкнули когда-то марафоны взаимоотзывов, не читательские комментарии. Так что да, читатель сам решает, как ему удобно сказать автору свое мнение. О том, может ли автор быть при этом и критиком можно спорить бесконечно, но самые шикарные разборы полетов я получала именно от других авторов. И чем сами они лучше пишут, тем полезнее мы были их разборы. У нас была в свое время взаимная помощь.

23.01.2020, 12:32 #10189621 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Алекс:

   Значит, вам везло с "критиками".
Не всегда) Но при этом такие простые вещи как-то странно выделять отдельным пунктом

23.01.2020, 12:17 #10189557 Ника_Светова Ника_Светова

Советы хорошие, но применить их можно к профессиональной критике или рецензированию, но никак не к отзывам, имхо. Отзыв - это более мимолетное и именно субъективное, чаще всего оставленное первыми впечатлениями и эмоциями. Согласна, что хамство и переход на личности недрпустимы, но оставлять под прочитанной книгой профессиональный "разбор полетов" - это дело не читателей и не авторов, а ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ критиков. И хочу заметить, что такой критик, если он найдется, как и любой профи, бесплатно работать не будет. А работа для него как раз и заключается в критических отзывах.
Что касается читателя - он прочитал и оставляет отзыв о прочитанном совершенно бесплатно, но иногда совершенно не такой, как хотелось бы автору. И, думаю, читатель здесь в своем праве. Он не профи, не зарабатывает деньги на отзывах, он пишет, высказывая свои впечатления и эмоции. И научить "правильным отзывам" читателей вряд ли получится.

23.01.2020, 12:15 #10189551 Алекс Алекс

   Юлия Рудышина (Мэб):
      Вы забыли упомянуть, что перед критикой текста оный текст "критику" надобно прочитать
   мне казалось, что это само собой разумеется)

Значит, вам везло с "критиками".

23.01.2020, 12:09 #10189534 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Алекс:
   Вы забыли упомянуть, что перед критикой текста оный текст "критику" надобно прочитать
мне казалось, что это само собой разумеется)

23.01.2020, 11:55 #10189499 Алекс Алекс

Вы забыли упомянуть, что перед критикой текста оный текст "критику" надобно прочитать

23.01.2020, 00:00 #10187959 Джули Айгелено Джули Айгелено

Доброй ночи. Полностью вас поддерживаю! Только иногда от субъективности, ну, никак не избавиться. Я такие отзывы приравниваю к эмоциональным, то есть, когда человек пишет "ой, этот персонаж недалекий" или еще что-нибудь в этом роде. То есть читателя зацепило именно в плане эмоций.

Ну, а когда критика подается в белом пальто и шашкой наголо - такого критика надо слать в лес, потому что ничего путного он априори не скажет. Только чсв свое потешит.

22.01.2020, 23:44 #10187870 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Ирина Арина /Айрин/:
Вот да, мне сложно абстрагироваться... Но если честно, когда мне текст нравится, мне сложнее писать отзыв. Если есть огрехи, хоть разбор можно сделать, а так иногда кажется, что такое что-то лепечешь странное на уровне ученика младшей школы, который пишет сочинение "Мой любимый автор"

22.01.2020, 23:42 #10187848 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Васильева Алиса:
   давайте упростим все вышесказанное: если автор талантлив, ему нужен профессиональный редактор все
Главное, чтобы редактор не лез исправлять то, от чего автор озвереет)

22.01.2020, 23:26 #10187776 Ирина Арина Ирина Арина

Правильно я помнила, что был блог с критериями критики
Полностью согласна практически со всем сказанным. Единственное, все-таки профессиональных критиков с профильным образованием не так много, а у остальных полностью абстрагироваться вряд ли получится, и субъективизм будет присутствовать, варьируясь только в качестве и количестве. Полный уход от него в объективность, скорее всего, невозможен, но приблизиться максимально совсем не помешало бы. Полезно в первую очередь для самих себя. Только, как выяснилось, далеко не всем нужно.

22.01.2020, 23:12 #10187659 Татьяна Крылова Татьяна Крылова

Полностью согласна. Прямо с меня списано первые отрицательные отзывы очень больно ранили. Сейчас уже попривыкла и готова слушать как плохое, так и хорошее)
   Юлия Рудышина (Мэб):
      Татьяна Крылова:
   Ну тут можно подискутировать - многие считают, если ты дал доступ общественности к своему труду, ио будь готов услышать мнение, пусть и нелицеприятное.... Но да, я слышала, что многие авторы не хотят видеть отзывы на свои книги, если не было на это запроса. Но критика всегда будет, неважно, какого рода, хотим мы этого или нет. Если мы выложили в сеть, то не можем запретить кому-то что-то говорить. И это факт. Помню, после издания прилетело парочку ужасных отзывов, и да, было обидно, не скрою. Но потом как-то забылоь, стерлось. Автор должен уметь не принимать близко к сердцу некоторые вещи.

22.01.2020, 23:08 #10187643 Васильева Алиса Васильева Алиса

давайте упростим все вышесказанное: если автор талантлив, ему нужен профессиональный редактор все

22.01.2020, 23:06 #10187632 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Светлана Солнышко:
   Стремиться к объективности и можно, и нужно. Просто, имхо, некоторые иногда считают, что вот прям истину глаголят в последней инстанции.

Ну, что ж, это их дело. Но я вот тоже упрямой могу быть, и когда думала над этим блогом, по сути составляла "правила" и для себя, как небольшое напоминание о том, чего стоит избегать.

22.01.2020, 23:02 #10187618 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Татьяна Крылова:
Ну тут можно подискутировать - многие считают, если ты дал доступ общественности к своему труду, ио будь готов услышать мнение, пусть и нелицеприятное.... Но да, я слышала, что многие авторы не хотят видеть отзывы на свои книги, если не было на это запроса. Но критика всегда будет, неважно, какого рода, хотим мы этого или нет. Если мы выложили в сеть, то не можем запретить кому-то что-то говорить. И это факт. Помню, после издания прилетело парочку ужасных отзывов, и да, было обидно, не скрою. Но потом как-то забылоь, стерлось. Автор должен уметь не принимать близко к сердцу некоторые вещи.

22.01.2020, 22:43 #10187535 Татьяна Крылова Татьяна Крылова

Что ж... Добавлю и от себя)

Первое и единственное, что выделяет хорошего критика, который действительно хочет помочь автору, а не удовлетворить свои интересы и повысить чсв - это вопрос: "Готовы ли вы услышать критику?" Потому что иначе критику для автора написать нельзя. Это будет критика для читателей и самого критика, но не для автора.

22.01.2020, 22:38 #10187517 Светлана Солнышко Светлана Солнышко

Стремиться к объективности и можно, и нужно. Просто, имхо, некоторые иногда считают, что вот прям истину глаголят в последней инстанции.

   Юлия Рудышина (Мэб):
      Светлана Солнышко:
   Ну хотя бы стремиться-то к объективности можно? Да и все мы разные, как можно понять, кто лучше, кто хуже. У кого-то сюжет интереснее, у кого-то - уровень владения языком, у других - средства выразительности поярче... Но вообще да, от субъективизма уйти нереально сложно. Главное - слова подбирать, я так думаю)

22.01.2020, 22:02 #10187351 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Светлана Солнышко:
Ну хотя бы стремиться-то к объективности можно? Да и все мы разные, как можно понять, кто лучше, кто хуже. У кого-то сюжет интереснее, у кого-то - уровень владения языком, у других - средства выразительности поярче... Но вообще да, от субъективизма уйти нереально сложно. Главное - слова подбирать, я так думаю)

22.01.2020, 21:37 #10187245 Светлана Солнышко Светлана Солнышко

Дело в том, что авторы - народ очень субъективный, и часто не владеющий материалом. Ведь чтобы критиковать, надо владеть материалом, верно? И предполагается, что если сам автор материалом владеет, то таких же ошибок у себя не допустит? То есть получается, что если он критикует другого, то как бы априори считает, что он знает лучше? И значит, в ответ, другой автор не может его покритиковать, он же хуже знает? Как быть в таких случаях?
А если признать, что и ты можешь не все знать, и тот автор, то получается... все же любой отзыв будет субъективным?

   Юлия Рудышина (Мэб):
   Тут скорее мнение по авторским отзывам друг другу, которые проходят на нашем сайте. Читатель не обязан следовать каким-то правилам в отзывах, кроме того, чсто хочется общаться корректно и без хамства. Но мне всегда очень везло с читателями)

22.01.2020, 21:26 #10187198 Лена Тулинова Лена Тулинова

Ох... не, я пас. На сегодня диалогов хватит

22.01.2020, 21:01 #10187096 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Евгения Шагурова:
   А вот рекомендации во второй части блога очень толковые) За них респект!
Сама стараюсь этому следовать) спасибо

22.01.2020, 20:59 #10187087 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Евгения Шагурова:
   Можно, я тоже свои пять копеек вставлю? Чисто субъективные, разумеется) Мне кажется, что написанию отзывов надо учиться. И не только на практике. Есть сильные подозрения, что это целая наука. Ресторанных критиков жестко к их профессии готовят. И там множество нюансов. Подозреваю, здесь тоже самое. Поэтому все, что мы здесь пишем без специального образования, каким бы образным языком не обладали, как авторы, редакторы, беты и другие, это все же больше мнения, чем отзывы.

Ну без практики, наверное, сложно чему-либо вообще обучиться. Теория хороша... но нужна во всем золотая середина. И хороший критик, как по мне, на вес золота, я получала не так много в своей жизни отзывов, которые могу назвать именно критическими, но всегда была лишь благодарность и восхищение - подробный разбор полетов вещь весьма сложная.
И согласна с вами, ну и я сама не всегда объективна, это невероятно сложно, отходить от всевозможны "мне кажется"...

22.01.2020, 20:38 #10186965 Евгения Шагурова Евгения Шагурова

А вот рекомендации во второй части блога очень толковые) За них респект!

22.01.2020, 20:37 #10186958 Евгения Шагурова Евгения Шагурова

Можно, я тоже свои пять копеек вставлю? Чисто субъективные, разумеется) Мне кажется, что написанию отзывов надо учиться. И не только на практике. Есть сильные подозрения, что это целая наука. Ресторанных критиков жестко к их профессии готовят. И там множество нюансов. Подозреваю, здесь тоже самое. Поэтому все, что мы здесь пишем без специального образования, каким бы образным языком не обладали, как авторы, редакторы, беты и другие, это все же больше мнения, чем отзывы.

22.01.2020, 20:03 #10186762 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Тушкан:
   Извините-это написано для профессиональных критиков или для нас, обыкновенных читателей?
Тут скорее мнение по авторским отзывам друг другу, которые проходят на нашем сайте. Читатель не обязан следовать каким-то правилам в отзывах, кроме того, чсто хочется общаться корректно и без хамства. Но мне всегда очень везло с читателями)

22.01.2020, 19:20 #10186511 Тушкан Тушкан

Извините-это написано для профессиональных критиков или для нас, обыкновенных читателей?

22.01.2020, 18:48 #10186297 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

Мне кажется, эта тема сейчас очень актуальна, вот мое мнение об отзывах и объективности, и за прошедшее время оно не изменилось

11.04.2018, 10:36 #5891146 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Екатерина Радион:
   Я прямо даже догадываюсь, кому ты хотела это показать)

на самом деле многим)

11.04.2018, 10:15 #5890985 Екатерина Радион Екатерина Радион

Я прямо даже догадываюсь, кому ты хотела это показать)

10.04.2018, 09:52 #5880574 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Ольга Кеан:
   Я в свое время на разных ресурсах писала большое количество отзывов, и для себя их тоже просила. Мне, например, кроме речевых и грамматических ошибок, интересно знать, на сколько живы герои, цепляет ли произведение, а такой отзыв, он явно из разряда субъективных. То, что вы описываете, как отзыв, больше похоже на грамматическую справку, ибо даже не употребляя слова "по моему мнению" и "я так считаю" любой отзыв все равно остается субъективным, как и любое мнение. И это совсем не плохо. Плохо, когда отзыв пезпредметен.

Я говорю как раз об объективности и стремлении к нему, не более того.

10.04.2018, 09:50 #5880567 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Ягушинская Вероника:
      Майри:
      Сейчас в тролли записывают всех, кто так или иначе не согласен)
   Ага-ага! Поэтому я давно уже не трачу время
возможно, это лучший вариант

10.04.2018, 09:22 #5880366 Ольга Кеан Ольга Кеан

Я в свое время на разных ресурсах писала большое количество отзывов, и для себя их тоже просила. Мне, например, кроме речевых и грамматических ошибок, интересно знать, на сколько живы герои, цепляет ли произведение, а такой отзыв, он явно из разряда субъективных. То, что вы описываете, как отзыв, больше похоже на грамматическую справку, ибо даже не употребляя слова "по моему мнению" и "я так считаю" любой отзыв все равно остается субъективным, как и любое мнение. И это совсем не плохо. Плохо, когда отзыв пезпредметен.

08.04.2018, 16:42 #5863662 Вероника Ягушинская Вероника Ягушинская

   Майри:
   Сейчас в тролли записывают всех, кто так или иначе не согласен)
Ага-ага! Поэтому я давно уже не трачу время

06.04.2018, 01:38 #5842386 Майри Майри

Сейчас в тролли записывают всех, кто так или иначе не согласен)
   Ягушинская Вероника:
   Вот и мне уже жалко. Смысл распинаться перед тем, кто тебя в тролли запишет априори за то, что ты знаешь больше.
      Юлия Рудышина (Мэб):
      Да я никогда не жую их. Увидела. сказала, пошла дальше. Но на будущее не буду ничего гооврить, если не просят. Не хочу время тратить

01.04.2018, 11:43 #5793395 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Ярослав Васильев:
   А что за копья? я не в курсе
блог уже закрыт

01.04.2018, 10:25 #5792873 Ярослав Васильев Ярослав Васильев

А что за копья? я не в курсе

02.07.2017, 18:39 #3493881 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Ольга Зима:
   Чудесно сказано!

рада, что понравилось)

02.07.2017, 18:39 #3493876 Юлия Рудышина (Мэб) Юлия Рудышина (Мэб)

   Игорь Uglov:

пожалуйста!

02.07.2017, 18:29 #3493806 Игорь Uglov Игорь Uglov

Хороший учебный материал, полезно было ознакомиться. Спасибо.

Обсуждения в избранном у автора20

Обсуждения у друзей автора20

Обсуждения на сайте20