Смоленский нокдаун

16.07.2018, 11:54 Автор: Александр Михайловский

Смоленский нокдаун

Хит продаж!

Вторая книга из серии Врата Войны. Укрепившись на плацдарме и установив отношения с СССР-1941 экспедиционная группа войск Российской Федерации готовится к сражению, которое окончательно уничтожит наступательный потенциал вермахта и развернет войну в обратном направлении туда. откуда она и пришла.

Рейтинг: 4,91 * 116‎ голосов Как ставить оценку?

Если у вас имеется доступ к чтению произведения, то вы можете оценить его по пятибальной шкале (как в школе), нажав на любую из 5 звездочек. 1-ая звездочка - очень плохо, 5-ая звездочка - отлично! Любая накрутка оценок исключена! Ваша оценка будет показываться вам синей зведочкой , чтобы вы видели, как проголосовали. В любой момент вы можете переставить свою оценку, еще раз нажав на любую звездочку. При этом накрутки не произойдет! Будет учтена именно ваша последняя оценка.

Категории: Милитаристская проза, Научная фантастика, Попаданцы, Историческая фантастика, Героическая фантастика, Социальная фантастика, Боевая фантастика, Приключенческая фантастика, Альтернативная история, Путешествия во времени



47818 просмотров | 547 комментариев | 405 в избранном | 10 наград

124 руб
Онлайн-книга
Размер: 15,04 алк

Хэштег: #Врата_войны

Из цикла: Врата Войны


Произведение наградили Что такое награждение?

Любому произведению автора может быть присуждена платная награда или антинаграда, влияющие на общий рейтинг произведения. При этом все оплаты за награды перечисляется в виде процентов вознаграждения автору произведения.

В отличие от обычного проставления оценок (звездочек), вы можете сколько угодно раз награждать одно и то же произведение автора. Все награждения являются публичными, поэтому ваши награды произведению будут видны не только автору, но и другим пользователям сайта.

Печенька
Печенька
Печенька

Посмотреть остальные награды

Печенька
Печенька
Печенька
  • 15.04.18, 13:14
  • Печенька
  • Olggg
  • + 5,00 * 2
Шоколадка
  • 22.03.18, 20:59
  • Шоколадка
  • Aleks73
  • + 5,00 * 12
Печенька
  • 22.03.18, 17:49
  • Печенька
  • sdagaev
  • + 5,00 * 2
Шоколадка
Шоколадка
  • 22.03.18, 12:20
  • Шоколадка
  • puntas
  • + 5,00 * 12

Платная онлайн-книга Что такое онлайн-подписка?

Стоимость онлайн-книги 124 руб

Данный текст является платной онлайн-книгой со стоимостью 124 руб.

В случае покупки указанная сумма списывается с личного баланса пользователя, после чего предоставляется доступ к онлайн-чтению текста произведения на нашем сайте.

Для покупки онлайн-книги войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


19.07.2018, 23:06 #6711204 sdagaev sdagaev

   DonSpiridon:
   К вопросу о "доступности информации о будущем"...
   ...И когда этот "вал информации" - достигнет японских разведчиков, работающих в АИ СССР, - у них голова должна пойти кругом от обилия версий!.. И их главным устремлением будет - добраться до фактической истории нашего мира!
   Правда, - как к сообщениям разведки из СССР отнесётся военное командование "страны Ямато" - это отдельный вопрос...

Вот об этом-то и речь (...и САП нашего уважаемого Автора - в ту же "тему"! ): безусловно, - какой-то
"информационный шум" будет, избежать малейших "утечек послеЗнаний" едва ли будет возможно ( хотя, - в советском руководстве "сложат 2+2" очень быстро, - и в войсках/в тыловых госпиталях политруки и особисты, - ещё не "смершевцы" , - соответствующие указания получат!.. ), - но "нашим" ведь не обязательно, чтоб японцы "никогда ничего не узнали"?!.. Нам всего лишь нужно, чтобы "достоверная информация об Истории Второй Мировой на Тихом океане" ( из нашего "мира XXI-го века"... ) - НЕ УСПЕЛА/НЕ СМОГЛА оказать негативное влияние на решимость японцев атаковать англо-американцев в начале декабря ( "как было в РеИ" )!!! Если даже в тот момент, когда ударные эскадрильи с "кидо бутаи" начнут атаку на американскую ВМБ в Пёрл-Харборе, - на стол к Тодзио и к "великому священному Тэнно" лягут тома полной "Истории Второй Мировой войны 1939 - 1945 годов" (в качественном переводе на хороший японский язык), где будет ВСЁ ПОДРОБНО РАСПИСАНО, - это уже едва ли на что-то повлияет?!.. Ну, разве что, - флот и армия "Империи Ямато" попытаются НЕ ДОПУСТИТЬ ИЗВЕСТНЫХ ( из "послеЗнания"?.. ) СОБСТВЕННЫХ ОШИБОК, - наверняка совершив при этом ошибки новые, которых не было в "нашей РеИ": максимум, - "пустят больше крови" янки и бриттам/австралийцам... Ни о каком "сдать назад"/"примириться" - уже речь идти не сможет: Япония и САСШ "сцепятся в кровавой драке"... что, собственно, - "нашим" в том АИ-мире и нужно!
Будет даже забавно, - если к лету ( к осени..? ) АИ 1942-го Война на Европейском ТВД уже "победно завершится" (...и гусеницы Т-55/Т-62 "с красными звёздами на башнях" замрут на пляжах северных берегов Франции..?! ), - скажем, к 7-му Ноября 1942-го, в день 25-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции ( ??!! ), - а на Тихом Океане будут вовсю "полыхать" битвы в Коралловом море и/или за Гуадал-канал?..
А кто-нибудь в АИ СССР (...ну, какой-нибудь "неоициальный", но известный "общественный деятель"?.. ) скажет "на манер Гарри Трумэна" про японцев и американцев, - про то, - кому, когда и сколько надо помогать, чтобы они "убивали друг друга как можно больше"... хотя-я-я, - это же "не наш метод", да-а, жаль однако...

Ну и, всё-таки, - в день "варварского нападения Японской военщины на мирные Гавайи/Филлипины" - АИ СССР надо будет слегка так "дипломатически подстраховаться" на будущее: вроде того, что "мы - в этом деле сторона НЕЙТРАЛЬНАЯ", ни с кем не воюем, - а "мирный Американский Народ" мы бы и хотели предупредить об "угрозе неминуемого нападения" , - но вот, незадача, мы сами как-то "заняты были" с Третьим Рейхом, - да и то самое ваше "моральное эмбарго" предвоенное... словом, - мы "вспомнили в последний момент" и сделали "всё, что могли", - но подчинённые адмирала Нагумо "оказались такие шустрые", знаете ли! Но мы, ВЕЛИКИЙ Советский Народ ( и где-то даже - Народ Российской Федерации, тоже... ), - выражаем вам, американцам, своё "искреннее сочувствие и сожаление" по поводу случившегося, - и верим, что вы "адекватно покараете агрессора"!..
А дальше - видно будет "по обстоятельствам": только ли "забрать своё" ( то есть - ВСЕ Курилы, пол-Сахалина, ну и - ВСЮ Корею и ВСЮ Манчжурию "в придачу"! ), - или же ещё чего-нибудь, "что плохо лежать будет" ( ?! ), можно "прихватить" будет? Скажем, - под предлогом "защиты мирного японского населения от варварских "ковровых" бомбардировок" на островах... перечень территорий - прилагается ( с размещением на них советских военных объектов, - включая ПВО на основе ВВС/ЗРС "из АИ-мира XXI-го века", - ну и ПГРК МБР "на всякий случай" на Дальнем Востоке..? ): а что, - японцы весьма умны, трудолюбивы и дисциплинированны ( и среди японских девушек - немало оч-чень симпатичных! ), - АИ СССР не помешают "трудовые резервы" для освоения регионов Дальнего Востока и Восточной Сибири, - а "островитянам" уже порядком поднадоели разрушительные тайфуны, землетрясения и цунами?!

19.07.2018, 21:48 #6710612 sdagaev sdagaev

   kot-333:
      sdagaev:
      Вам "50+", а рассуждаете - как 20-тилетний максималист с навеянным демократией уклоном!..

Ну, - не все же даже "на склоне лет" становятся "прожжёными циниками-мизантропами"!..
Иногда всё-таки ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ В "РАЗУМНОЕ, ДОБРОЕ, ВЕЧНОЕ" (...правда, - в "непротивление Злу насилием" - уже никак поверить не получается, - явно должно быть "добро с кулаками"! ), - хотя бы на страницах произведений жанров фэнтези и научной фантастики (в том числе - и АИ-фантастики), а если бы "на кино-/телеэкране", так и вообще здОрово... Иначе - можно даже постепенно свихнуться! Полагаю, что большинство людей читает книги такого типа, как пишет здесь А.Б.Михайловский ( а на других "сетевых ресурсах" - те же А.А.Логинов, В.О.Савин, Сергей Симонов и прочие... ), - в качестве своего рода "отдушины" в нашем не самом справедливом и приятном для жизни мире...

  ...К этому возрасту пора усвоить, -"свобода" - это понятие подходит к частной жизни, в остальном - её нет нигде, даже в признаном "либерастами" таком "светоче дерьмократии", как США! И, - вести дискусию на эту тему, - в таком возрасте..???...

Дискуссию ( тем более - на предназначенной для такого "сетевой площадке" литературного интернет-ресурса! ) на эту и прочие беспокоящие темы - можно вести в любом возрасте: пока себе самому "жизнь не стала безразлична" !.. И, судя по некоторым признакам ( включая "никнэймы"... ), - я не один такой "в возрасте за 50" на этом форуме ( а на "РуссоБалте" и в "СИ" - таких ещё больше!.. ), - к тому же, кое-какой "личный жизненный опыт" уже позволяет не просто "абстрактно рассуждать", а что-то с чем-то сравнивать...
Что же до вашей трактовки понятия "свобода", - то я бы с вами даже согласился бы ( хотя и не во всём! ), - да только вот что такое "частная жизнь" (..."личная свобода", "личное пространство" и т.п..? ), - и где проходит граница между ней и интересами Общества, Государства?!.. А то ведь - сколько примеров ( в прошлом и в настоящем, "у нас" и "у них", - во всём мире и во все времена, словом?! ) того, что и Общество, - пусть даже отдельные его части, - и Государство ( в целом или в лице каких-либо конкретных структур... ) пыталось и пытается ныне ВОВСЕ ЛИШИТЬ НАС, отдельного Человека то есть, - вот этой самой "частной жизни" в принципе, даже иллюзии, что она есть (и есть хоть какая-то свобода)!
Так что, пожалуй, - я соглашусь с вами только в одном: на сегодняшний момент - действительно, только "упоротые либерасты" ( к тому же, - из явного желания "потроллить" ещё разок нас с вами и нашу Россию... ) будут утверждать, что в США, в Канаде и в ряде "развитых" стран Западной/Северной Европы "всё в порядке" с теми самыми "гражданскими правами и свободами"!!!

  ...Что касаемо веры и её "всяких разных" чуждых и не очень разновидностей, то - я привёл конкретный пример разновидности "травоядной веры" и причин её насаждения!.. Я так же воспитывался в атмосфере атеизма, но был крещён - и держусь своей веры, сказать прямо - я не особь "низкой соцответственности", чтобы менять веру, как и присягу, - ради какой-то там "свободы", - как делали другие, шарахаясь - то в "белое братство", то в "свидетели иеговы", то в "кришнаитство", то в "либераст-дерьмократы"; кстати, литература для этих сект - печаталась за океаном и я несколько раз тыкал адептов этих сект в страницы, где был пропечатан издатель этих книг...

Нихочу ничего утверждать и никого ни в чём обвинять, - понятия не имею, каким путём вы пришли в Православие ( вы же сами упомянули о своём крещении..? ), - но вот насчёт "менять веру, равно как и присягу" : так вы же, уважаемый оппонент, - эту самую "веру" уже разок поменяли, - с "атеизма" на "православное христианство", - не так ли?! А уж как именно и ради чего/почему, - вам виднее... Вы - сделали это ОДИН РАЗ, - а кто-то менял "как перчатки" ( и как ему удобно - или в угоду моде?!.. ), - но оч-чень мало тех, кто НЕ МЕНЯЛ своей веры/мировоззренческих взглядов в течении всей своей жизни, с самого детства и "до конца"!
По сему, - я бы не стал абсолютно всех, кто подпадал под влияние тех или иных "модных взглядов/течений" ( ?! ), - особенно в "смутные времена", - обзывать "особями низкой социальной ответственности"!.. Да, - кстати уж, если на то пошло: после 1917-го "у нас" тоже происходили похожие процессы, - причём, "массовое брожение умов" длилось довольно долго, - более-менее "вошло в рамки" лишь к середине 30-х годов XX-го века...

  ...А что касаемо жителей "страны 404", - то они считают себя свободными!..

На том самом "крайнем Майдане" - "скакало" ( и просто "присутствовало"... ) несколько сотен тысяч человек, максимум, - от сорока с лишним миллионов (на тот момент) населения всей "бывшей Украины", - при том, что там были с самого начала тоже РАЗНЫЕ ЛЮДИ, пришедшие туда по разным причинам, - многие оттуда "уходили в процессе" (как те же представители Крыма и Донбасса), - а сегодня даже среди "укров" мало кто считает себя "свободным", - если верить их собственным соцопросам!..

19.07.2018, 20:59 #6710245 DonSpiridon DonSpiridon

К вопросу о "доступности информации о будущем".
В АИ СССР 1941 года попало несколько тысяч военнослужащих из РФ-2018. Большинство из них - это добровольцы и неравнодушные к военной истории люди. Причём истории именно Второй мировой войны (на которую и попали).
После того как подразделения РККА и Экспедиционного корпуса ВС РФ перемешались началось непосредственное общение "потомков" и "предков". Основная тема общения - текущая война.
Тут надо учитывать, что у каждого свой индивидуальный послебоевой "отходняк". Кто-то курит одну сигарету за одной, второй коленками трясет, а кого-то "пробивает" на разговор. Причем неважно о чем говорить, главное что-бы тебя слушали.А бойцы РККА будут благодарными слушателями. В 1941-ом году информационный фон, с нашей точки зрения, очень скудный. На гражданке - газета "Правда" и черный репродуктор на стенке. В армии - газета "Красная звезда", а роль репродуктора выполняет политрук-комиссар.
Найдется какой нибудь любитель истории, который расскажет о ходе боёв не только на Европейском ТВД, но и на Тихоокеанском. Про Перл-Харбор, Иво-дзиму, Мидуей и о трагедии Хиросимы и Нагасаки. Интересоваться о войне с Японией будут, так как ещё свежи в памяти схватки на Халхин-Голе и Хасане.
А дальше информация "заживет" уже своей жизнью, теряя существенные детали и обрастая не существовавшими подробностями. Кого-то отведут в тыл для переформирования, кто-то попадет в госпиталь с ранением.А в госпитале скучно, развлечь себя и окружающих можно только разговорами.
И когда этот вал информации достигнет японских разведчиков, работающих в СССР, у них голова должна пойти кругом от обилия версий. И их главным устремлением будет добраться до фактической истории нашего мира.
Правда как к сообщениям разведки из СССР отнесется военное командование страны Ямато - это отдельный вопрос.

19.07.2018, 12:33 #6706947 kot-333 kot-333

   sdagaev:
  Вам 50+,а рассуждаете как 20ти летний максималист с навеянным демократией уклоном. К этому возрасту пора усвоить,-свобода-это понятие подходит к частной жизни,в остальном её нет ни где,даже в
признаном либерастами,светоче дерьмократии,США. И вести дискусию на эту тему,в таком возрасте.?.?.?.
Что касаемо веры,и её всяко разных чуждых и не очень разновидностей, тоя привёл конкретный пример разновидности травоядной веры и причин её насаждения. Я так же воспитывался в атмосфере атэизма,но был крещён,и держусь своей веры,сказать прямо-я не особь низкой соц-ответственности,что бы менять веру,как и присягу,ради какой то там свободы,как делали другие,шарахаясь то в "белое братство",то в "свидетели еговы",то в "кришнаитство", то в либераст-дерьмократы,кстати;литература для этих сект печаталась за океаном ,и я несколько раз тыкал адептов этих сект, в страницы ,где был пропечатан издатель этих книг.
А что касаемо жителей страны 404,то они считают себя свободными. Не зря же они на Майдане скакали,как наши рассияновские любители свободы толкаются на болотной,стои разницей,одни доскакались,другие всё не дотолкаются.

19.07.2018, 03:23 #6704634 sdagaev sdagaev

   НИР1954:
   Думаю, что надо передать в СССР документацию на ту технику, - которая в реале выпускалась в конце войны, - например, Т-34-85, Ла-7 и др... Её выпуск легко наладить в СССР-1941, потом передать документацию и на технику 50-х годов, тот же Т-54!.. Кстати, - надо передать документацию не только на военную технику.

Хорошо бы, конечно ( и, как вы справедливо заметили, - НЕ только на "чисто военную" технику и вооружения!.. ), - вопрос, главным образом, в НАЛИЧИИ И СОХРАННОСТИ У НАС, в РФ-2018, той самой документации (...включая всю необходимую конструкторскую документацию, все технологические карты?! ): вы уверены, что где-то по архивам (типа - "в закромах Родины"? ) до сих пор лежат тонны бумаг ( в "электронку"-то это - точно никто бы не переводил! ) на тему, скажем, - "как сделать Т-34-85" или "полная технологическая карта на Ла-9/Ла-11"..??!! Я даже про сравнительно куда более новые Т-54Б и МиГ-17 - не уверен!..
А так, - да, было бы хорошо... но, полагаю, в лучшем случае "пойдёт" лишь то, что реально ещё на мобхранении "пылится" ( те же Т-55, быть может - и Т-62 пойдут, ну и различная бронетехника на их базе, - вроде тех же БРЭМ и прочего... ) и к чему хоть какие-то ЗиПы и техдокументация сохранились... Между прочим, - тех самых нескольких тысяч "безнадёжно устаревших" (по меркам "нашего XXI-го века", разумеется) Т-55 и Т-62, - если к последним в АИ СССР научатся БПСы хоть как-то делать ( ? ), - с сотнями САУ на их шасси впридачу, - РККА точно хватит, чтобы ЗАКОНЧИТЬ ВОЙНУ на ЕТВД и, скорее всего, "дойти до Ла Манша и Бискайи"! Так что, конкретно с бронетехникой, - там и "заморачиваться" особо незачем: надо прежде всего НАУЧИТЬСЯ ГРАМОТНО ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ВСЁ ГОТОВОЕ, "полученное-из-Будущего" (...с чем в те времена в СССР были явные проблемы! ), - что уже и начали делать потихоньку "по сюжету" ( так ещё только "три недели как", - лиха беда начало! )... С авиацией - по-видимому, посложнее будет: отчасти - примерно как в "Грозе плюс" пойдут ( с поправками на более ограниченные возможности и с расчётом на бОльшее время?.. ), - а что-то будут "посланцы АИ СССР в РФ" постепенно искать, что-то - покупать "за золото" ( может быть, - будут даже им как-то "восстанавливать техдокументацию на заказ"..? ), - за пару-тройку лет много чего можно "накопать", если целенаправленно заниматься, - и далеко не только с военной авиацией.
Правда, - сие уже на усмотрение уважаемого Автора: ибо - потребует весьма большого числа "командированных из СССР в РФ" ( в том числе - и с предварительными "дообучением/перподготовкой" в серьёзном объёме! ), больших расходов на это со стороны АИ СССР, - да и соответствующие "межгосударственные договорённости" НА ТАКОЙ "объём/масштаб сотрудничества" должны быть заключены!..
В общем, - поживём, увидим, - что САП Александра Борисовича нам явит...

18.07.2018, 23:12 #6703763 НИР1954 НИР1954

Думаю, что надо передать в СССР документацию, на ту технику, которая в реале выпускалась в конце войны, например, Т-34-85, Ла-7 и др. Ее выпуск легко наладить в СССР-41, потом передать документацию и на технику 50-х годов, тот же Т-54. Кстати, надо передать документацию не только на военную технику.

18.07.2018, 21:54 #6703164 kot-333 kot-333

Чё то у нас получается-кто в лес по грибы-ягоды,а кто по дрова.
Я набил комментарий о нерентабельности востановления ИСов и другой техники на их базе.
Т-62 я рассматривал как донора для пятьдесятпятки. А что касаемо 115мм ствола,то если мне память не изменяет,то выстрел 100мм ствола 55ки и 115мм ствола 62ки имеют одну и ту же гильзутолько обжаты под снаряды разного диаметра. Тов. Сталин может спокойно организовать производство подкалиберных оперённых 115мм снарядов с начальной скоростью 1000-1200 м/с по английской системе*,практически без растрела и разгара ствола.
*Англичане в конце 40х оснастили свой танк "Центурион" 83мм стволом корорый вёл стрельбу подкалиберными снарядами с отделяющимся поддоном,начальная скорость снаряда была в пределах 1400 м/с,поддон был сделан из дерева в середину которого помещался сердечник БПС. Только,тут я с вами согласен,на кой эта заморочка нужна тов. Сталину,если достойных целей в 41и для 115мм ствола нет.
А что касаемо скорострельности,то она хороша в купе с системами наведения,толку от 8ми выстрелов в минуту если наводка ствола на цель длится ту же минуту.

18.07.2018, 20:00 #6702169 Александр Михайловский Александр Михайловский

   kot-333:
   А я за Т-55 речь не вёл,я говорил за ИСы,пятьдесятпятки как раз,на момент 2018 го пригодны для востановительного ремонта на танкоремонтных заводах РФ. Как и Т-62,который по сути тот же Т-55, заточенный под 115ти мм ствол.
А я вел.
а) Т-55 имеет боевую ценность большую чем у ИСа, потому что во первых пушка стабилизированная, а во вторых боевая скорострельность 100-мм пушки с унитарным выстрелом 8 выстр/мин а 122-мм пушки с раздельным заряжанием 3 выстр/мин.
б) и где тов. Сталин будет брать 115-мм выстрелы к гладкоствольной пушке для Т-62? Наладить их выпуск - это отдельный геморрой. Техника подобрана так, что БК для нее уже выпускается в СССР 1941 года.

18.07.2018, 19:38 #6701941 kot-333 kot-333

   Александр Михайловский:
      kot-333:
   На фоне всего прочего Т-55 обладает максимальным соотношением боевой эффективностью деленной на массу (портал и за ИС и за Т-55 возьмет с вас одинаковую мзду энергией), только Т-55 гораздо в бою против любого мыслимого на тот момент танка эффективнее и цена у него до восстановительных работ как у металлолома, ибо его эффективность в современных условиях равна нулю.
   А там 2800 единиц имеющихся в РФ на хранении хватит чтобы пройти всю Европу до самого Лиссабона, позволила бы пропускная способность портала.
А я за Т-55 речь не вёл,я говорил за ИСы,пятьдесятпятки как раз,на момент 2018 го пригодны для востановительного ремонта на танкоремонтных заводах РФ. Как и Т-62,который по сути тот же Т-55, заточенный под 115ти мм ствол.

18.07.2018, 18:45 #6701490 sdagaev sdagaev

   DonSpiridon:
   В эпилоге не упомянули ещё одного геополитического игрока середины ХХ-го века, - Японию!.. В 1941-м году американцы провоцировали японцев на начало войны, а те - активно на эти провокации поддавались. В связи с открытием "Портала" и доступностью "информации о будущем" - попрут ли "джапы" на Пёрл-Харбор или нет?..

Ключевые слова - "в связи с открытием Портала" ( когда именно, - в какой стадии на этот момент находилась подготовка к атаке на "Жемчужную гавань"..? ) и "доступность информации о Будущем" ( ?! ):
- вообще "что-то необычное заметили" все вокруг ( КРОМЕ гитлеровцев и "наших", - советских и российских!.. ) только к самому концу августа, - причём, НАСКОЛЬКО это самое "необычное" в состоянии повлиять на весь "АИ-мир 1941-го", - будет непонятно большинству ещё пару месяцев, минимум;
- понятие "доступности информации о Будущем" - в том мире очень условно, - едва ли кто-то "успел поделиться" с японцами историей хода Второй Мировой войны в "нашем мире", - скорее всего, всё что к началу сентября дошло до руководства "страны Ямато", - это весьма туманные и "мутные" слухи, не дающие целостной картины происходящего на Европейском ТВД (на советско-германском фронте) и, тем более, представления об "мире Будущего" и его Истории!
Другой вопрос, - какие "подвижки" могут случиться в этом плане к декабрю АИ 1941-го?.. Но тут уже - всецело имеет место САП Александра Борисовича!..
А в принципе - полагаю, что оставить "военные круги" Японской Империи в относительном неведении (...чтобы - "всё как в РеИ"! ) до 7-го декабря, - не так уж сложно...

  ...Вопрос с Японией интересует потому, что - СССР необходимо "возвращать под свой контроль" южный Сахалин и Курильские острова. А добровольно японцы их не вернут!..

Учитывая массу важных отличий ситуации данного мира "АИ 1941-го" во "Вратах войны" от аналогичного в сюжете "Операции 'Гроза плюс'", - полагаю, что не так уж сложно предотвратить "утечку критически важной информации" о ходе Второй Мировой войны в "нашей РеИ" к японцам, - хотя бы до начала декабря?.. Что же до "неудач и поражений Вермахта" на "Восточном фронте", - так это пока что ( с точки зрения "наиболее здравомыслящей" части японских военных... ), - так это вполне укладывается в их собственный "неприятный опыт", извлечённый из конфликтов у озера Хасан и на реке Халхин-Гол: эти "русские варвары-с-севера" МОГУТ БЫТЬ ОПАСНЫМ ВРАГОМ, - и "их лучше не трогать без нужды" (...на суше, по крайней мере! ), - а лучше переключить своё внимание на других "белых варваров" ( тех, что "из-за океана" ), выглядящих менее грозными?! Так что, - пока у "самураев" нет особых причин принципиально менять своё поведение в отношении американцев, англичан и "колоний стран Европы" в ближайшем регионе...

Да и тем же гитлеровцам, Третьему Рейху - в данный момент это было бы объективно выгодно: как минимум, - хотя бы надёжно "отвлечёт внимание" тех же "бриттов" и "амеров" от войны на Европейском ТВД, - позволив уж наверняка по-максимуму сосредоточиться на "большевистско-"марсианской" угрозе"!.. Это я всё к тому, - что и у немцев нет веских причин "предупреждать японских союзников" о "нависшей страшной угрозе" над ними, - в случае японской "атаки на Гавайи и Филлипины" (если допустить, что немцы смогли/успели об этом узнать..?!) и объявления войны САСШ...

16.07.2018, 22:14 #6686900 DonSpiridon DonSpiridon

В эпилоге не упомянули ещё одного геополитического игрока середины ХХ века - Японию. В 1941 году американцы провоцировали японцев на начало войны, а те активно на эти провокации поддавались. В связи с открытием Портала и доступностью информации о будущем - попрут ли джапы на Перл-Харбор или нет?
Вопрос с Японией интересует потому, что СССР необходимо возвращать под свой контроль южный Сахалин и Курильские острова. А добровольно японцы их не вернут.

16.07.2018, 20:26 #6685855 sdagaev sdagaev

   kot-333:
   sdagaev, - Вы в своём репертуаре, набиваете "комментарий ради комментария"...

Вообще-то - нет! В данном конкретном случае - ТОЧНО НЕТ, - и мне жаль, что вы этого не поняли и, по-видимому, считаете, что я всего лишь решил вас "потроллить"?!..
Впрочем, - как говорится, - "каждому - своё!"...

  ...Я задал вопрос на тему свободы "в комплексе", - вы его "подробили" и начали набивать ответы по системе "натягивания презерватива на глобус"!..

Я воспринял ваш комментарий "целиком", - но в ответе выделил части для акцентирования (...в том числе и ЭМОЦИОНАЛЬНОГО! ) своей позиции, - да и отвечать "по пунктам" всё-таки легче... Впрочем, - кому как!..
И ничего я не "притягивал за уши": вы оч-чень КАТЕГОРИЧНО и ЭМОЦИОНАЛЬНО написали свой "коммент", - я ответил вам столь же жОстко и эмоционально, - КАК Я ЭТО ПОНЯЛ и воспринял! С моей точки зрения, - вы смешали понятия, "смешали грешное с праведным", - а в ТАКОМ деле это опасно, - История это не раз доказала...

   ...Я задал вопрос: " - Свободы захотелось - от чего? - от ответственности, совести, веры?..", - и привёл в пример 90-е годы...

Вы привели не очень удачный пример, - намеренно или в силу недопонимания сути произошедшего тогда, уж не знаю...
Ибо подавляющее большинство нашего Народа в конце 80-х годов прошлого века - уж точно не стремилось обрести "свободу от совести и ответственности" ( кстати, - ещё вопрос: от какой "ответственности" и ЗА ЧТО?.. "за судьбы мира", как декларировалось и внушалось ранее, - так она такая, действительно, большинству "нафиг не упиралась", - а вот НОРМАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия и поступки, за свою семью, за свои родные город/село - или за место, где ты работаешь, - и, в итоге, за СВОЮ Родину, за свою страну?!.. вот это - действительно, ПРАВИЛЬНАЯ ответственность гражданина! )... Насчёт же "веры", - так у нас в РеИ в СССР этот вопрос был достаточно сложным: по сути - у нас ответственности "за веру" у моего поколения и так НЕ БЫЛО!.. Но, в любом случае, - ТОГО, что случилось в реальности "после 1991-го" ( а сами-то "процессы" начались много раньше... ) - МЫ НЕ ХОТЕЛИ и не желали!
А в вашем комментарии - читается явный упрёк: " - вам было "мало свободы", - ТАК ПОЛУЧИТЕ тот самый "беспредел", те "лихие 90-е"!..", - и что дальше..? Вы что, на основании того, что вот именно так в РеИ всё получилось, - предлагаете во всём "закрутить гайки", установить тираническую диктатуру ( без всяких "гражданских прав и свобод", - они же, типа, "вредны"?! ), - а в бытовом обиходе вернуться к нормам "домостроя" ( как предлагают некоторые маргиналы, вроде Г.Стерлигова?.. ) и отказа от большинства достижений Цивилизации?!..

  ...И при чём тут "страна 404"..? Хотя она, как раз, - является этаким образчиком "свободы"...

Нет, - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ( чтобы они там сами не утверждали!.. ): там реализована лишь одна "псевдо-свобода", - свобода ПРОИЗВОЛА И ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ тех, кто считает себя "царём горы", эдакой "альфа-особью" в данном месте на данный момент времени!.. Это не нормальное поведение КОЛЛЕКТИВА Homo Sapiens, - это поведение стада/стаи из тех самых "бандерлогов" (...причём, буквально, - включая описание Редьярда Киплинга в "Маугли"! ), с присутствующими несколькими десятками "шерханов" с собственными "табаки"-шакалами!
В общем, - уродливое извращение, "отражение в кривом зеркале" (в добавок, - ещё и разбитом на осколки)...

И раз уж вы желаете "конкретики", - то в данном случае "конкретика" и есть: там сегодня под предлогом "не надо нам НИЧЬЕЙ ЧУЖОЙ "веры", - у нас СВОЯ ЕСТЬ!" - протаскивается "единственно правильная" и удобная "госрелигия" (...а какая она "своя" и что под этим понимается, - решают те, у кого есть СИЛА И НАГЛОСТЬ РЕШАТЬ и навязывать своё "мнение" окружающим! ), - "заточенная" под цели и задачи того самого нацисткого "недогосударства 404"; исключения в рамках "псевдо-плюрализма/свободы" делаются для немногоих же сектанских религиозных течений, "одобренных Западом"! А у нас, в Российской Федерации, - тоже имеются определённые силы, готовые под лозунгом "защиты веры предков" и прочего подобного (при первом же удачном случае) - попытаться навязать свои "пещерно-националистические" взгляды всем народам нашей огромной страны... Так сказать, - "черносотенцы 2.0"!
Поосторожнее как-то с такими вещами надо!..

   ...Так что, сударь, - корректор из вас хороший, - а в остальном, - "комментарии ради комментариев"!..

Думаете, - меня этим "задели" или обидели ?.. В свои "50+" я уже давно знаю цену себе самому, - знаю, что "краткость" точно не моя "сестра", что в текстах "лью много воды" ( но иначе у меня не выходит... ), что часто бываю эдакой "белой вороной" и точно не могу рассчитывать на "всеобщие популярность и обожание" , - да и не особо нужно-то! Кстати, - спасибо за комплимент: ХОРОШИЕ корректоры текстов - сегодня, похоже, в деффиците, - как и грамотные редакторы ( способные правильно и убедительно "подсказать" Авторам, - где что "добавить/убавить" и поменять, чтобы ЧИТАЛОСЬ ЛУЧШЕ..? )!..

16.07.2018, 18:58 #6685110 sdagaev sdagaev

   Александр Михайловский:
      Boris:
         Александр Михайловский:
         Анонс: 2-й том завершен. Эпилог и вставка от имени Варвары Истрицкой на 38-й странице.
     
   Третий том "Грозы +" будет дописываться на "Руссобалте" после завершения 6-го тома "Однажды в Октябре...", - то есть, примерно через два месяца...
   О творческих планах по "Продаману" - вы узнаете, примерно так, в среду, - одновременно с выкладкой первой "проды" нового произведения!..

Ну, о том, что Вы хотите какое-то время ( два-три месяца... больше?.. ) "отдохнуть" от сюжета "Врат войны" ( так сказать, "творческая пауза"! ) и в этот период писать что-то другое, - Вы уже сообщали в комментариях...
О том, когда именно Вы предполагаете вернуться к продолжению АИ-цикла "Врата войны", - я не спрашиваю (понимаю, - "муза", она такая, капризная, - когда вдохновение и понимание придут, ТОГДА... одним словом); но мне интересно другое - Вы в эпилоге, подводя своего рода "итоги иновременного вмешательства в ход Истории" на конкретном временном отрезке, описали вкратце "расклад" до начала "зимней военной кампании": значит ли это, что сюжет следующего тома "Врат войны" будет хронологически начинаться где-то аж в июле АИ 2018-го/ноябре АИ 1941-го..?! Первые два тома цикла у Вас шли эдаким "плотным подробным таймлайном" , - день за днём, практически, с самого появления "Портала" и начала "Контакта миров", - с "разрывами", максимум, в пару дней, - а тут сразу два-три месяца "за кадром" останутся?.. Вам виднее, безусловно, - но Ваши же герои все эти месяцы будут продолжать активно "жить, действовать и развиваться", с ними будет что-то происходить ( если уж за какие-то ТРИ НЕДЕЛИ столько всего случилось!.. ), меняться их "жизненный опыт"; в АИ СССР-1941 и в АИ РФ-2018 за это время тоже многое произойдёт (...и малозначимое, и весьма важное! )... В общем, ЕСЛИ Вы начнёте "продолжение истории" с условного "начала зимней кампании", то Вам всяко придётся "ретроспективно" рассказывать нам, читателям, - что и как за это время произошло/изменилось в жизни Вари Истрицкой, Николая Шульца, Марины Максимовой, "сержанта-водителя" Василия, капитана Погорелова, генерала армии Г.К.Жукова, товарища Сталина и президента РФ Путина, обеих наших стран ( по обе стороны "временного барьера" ) и остального мира, - точнее, "обеих миров"?! И рассказывать - не "вскользь упоминая", а довольно подробно, - ибо в ТАКОМ МИРЕ за пару месяцев может и ДОЛЖНО произойти многое!

P.S. Понравилось описание мыслей и переживаний Вари ( и её пожилой мамы - тоже... ) - после "посещения Будущего"!.. Убедительно выглядит, - наверное, примерно так бы и реагировала личность вроде "советской дворянки" Варвары Истрицкой на подобное "приключение" и связанный с этим стресс...
Насчёт её реакции на "случайно подслушанный диалог девочек-подростков": зря она всё-таки не обратилась сразу же к Марине за разъяснениями и комментариями, - многое бы стало более ясным и менее "пугающим" сходу, без "накручивания" себя самой ( всего-навсего - молодёжный слэнг, "жаргонизмы" - в сочетании с терминологией "технотронного информационного мира"! )..? Ещё - было бы здОрово, если бы кто-то умный предложил Варе поставить "мысленный эксперимент": представить себе примерно такую же "молодую барышню" ( как она сама... весьма образованную и "благонравно воспитанную" ), НО - "образца начала XIX-го века", скажем, - и как бы она такая "общалась" с самой Варей и, главное, с её учениками-подростками из обычной советской школы "начала 40-х годов века XX-го"?! Думаю, что Варвара, человек в общем-то неглупый и способный "мыслить системно" ( ?! ), - быстро поняла бы, что она сама и её ученики-воспитанники во многом бы казались её "сверстнице "наполеоновских" времён" СТОЛЬ ЖЕ "НЕПОНЯТНЫМИ" и слегка "ненормальными"! И ей стало бы легче воспринимать нас, "из XXI-го века"..?

А вообще, - уже ясно, что "социально-информационной адаптацией" таких вот "переселенцев" ( "кандидатов-в-хроноэмигранты"... ) в современной РФ - ПРИШЛОСЬ БЫ ЗАНИМАТЬСЯ всерьёз и "системно", хотя бы подготовив специально для этого "гидов-инструкторов" и психологов, да и какие-то "учебные пособия" ( со справочниками и словарями..? ) написать было бы неплохо?!

16.07.2018, 13:42 #6682782 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Boris:
      Александр Михайловский:
      Анонс: 2-й том завершен. Эпилог и вставка от имени Варвары Истрицкой на 38-й странице.
  
   А что и когда дальше? То есть какие творческие планы и будет ли дописываться третий том Грозы+?
Третий том грозы+ будет дописываться на Руссобалте после завершения 6-го тома "Однажды в Октябре", то есть примерно через два месяца.
О творческих планах по Продаману вы узнаете примерно так в среду, одновременно с выкладкой первой проды нового произведения.

16.07.2018, 12:54 #6682486 Boris Boris

   Александр Михайловский:
   Анонс: 2-й том завершен. Эпилог и вставка от имени Варвары Истрицкой на 38-й странице.

А что и когда дальше? То есть какие творческие планы и будет ли дописываться третий том Грозы+?

16.07.2018, 12:06 #6682172 Александр Михайловский Александр Михайловский

   kot-333:
На фоне всего прочего Т-55 обладает максимальным соотношением боевой эффективностью деленной на массу (портал и за ИС и за Т-55 возьмет с вас одинаковую мзду энергией), только Т-55 гораздо в бою против любого мыслимого на тот момент танка эффективнее и цена у него до восстановительных работ как у металлолома, ибо его эффективность в современных условиях равна нулю.
А там 2800 единиц имеющихся в РФ на хранении хватит чтобы пройти всю Европу до самого Лиссабона, позволила бы пропускная способность портала.

16.07.2018, 11:59 #6682134 Александр Михайловский Александр Михайловский

Анонс: 2-й том завершен. Эпилог и вставка от имени Варвары Истрицкой на 38-й странице.

16.07.2018, 06:30 #6680481 kot-333 kot-333

Востанавливать старый, полуразобранный механизм, намного муторнее и дороже, чем новый с нуля,при том что остастка
танкоремонтных заводов меняется под технику которая эксплуатируется на данный момент,в 41м этой оснастки ещё не было,а в 2018м уже нет.
А что касаемо наличия ИСов в зонах консервации,то(судя по всему) их уже там давно нет,как и КрАзов семейства 255,256,257,258,которые проще и надёжней Камазов и Уралов,

sdagaev- Вы в своём репертуаре,набиваете комментарий ради комментария.
Я задал вопрос на тему свободы в комплексе,вы его подробили и начали набивать ответы по системе натягивания презерватива на глобус.
Я задал вопрос;-свободы захотелось от чего?, ответственности,совести,веры, и привёл в пример 90е.
Что касаемо веры,то вера у нас в России есть своя,которая имеет монговековые корни,и насаждение других вер нам ни к чему.(в конце 80х-начале 91го,стала популярна кришнаитская вера,которя пропагандировала вегитерянство,так как в магазинах ничего,кроме трёх литровых банок с кислой капустой,не было)
И при чём тут страна 404? Хотя она как раз является этаким образчиком свободы.
Так что сударь,корректор из вас хороший,а в остальном- комментарии ради комментариев.

15.07.2018, 21:38 #6678503 Comrad N Comrad N

Кое-где ещё ИС-2, ИС-3, ИСУ-122/152, СУ-100 имеются.Даже в полуразобранном виде - это лучше, чем с нуля. На танкоремонтном заводе их привести в божеский вид можно за пару недель, а штатные боеприпасы под них уже есть

15.07.2018, 14:48 #6676044 buba_1960 buba_1960

   Rampage:
   Разве ак 47 стоял на вооружении? Его же приняли после модернизации? Или я чегото путаю?
Лет 15-20 до модернизации стоял как миленький, плюс ещё много выпускали для варшавско-кубинско-африканских друзей. А после того, как перевооружили СА на СКС и т.п. старые "калаши" ушли на хранение. И даже бардак 90-х эти запасы не вычерпал.

15.07.2018, 14:30 #6676005 sdagaev sdagaev

   kot-333:
   Народу свободы захотелось..?!

Правильно, правильно... "...где это видано - народу волю давать?!", - если не ошибаюсь, пресловутый "унтер Пришибеев" у Антона Павловича Чехова - именно так рассуждал!..
И, - когда начинаете рассуждать (...хоть вы, хоть кто-либо другой здесь и... вообще! ) о знаменитом и, безусловно, во многом верном философском "Свобода - ЕСТЬ ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ!", - почаще задумывайтесь, что означает "осознанная" ( кем?.. в какой степени?.. "осознанное что-то" - и дальше ЧТО?! ), и что/кем/насколько подразумевается под этим самым термином "необходимость"??!! КТО И КАК ОПРЕДЕЛЯЕТ (...в каждой конкретной ситуации... и вообще? ), - что и для кого есть "необходимость", а что - "излишество"/"роскошь", что именно ПРАВИЛЬНО, а что - ОШИБОЧНО?..

Может быть, таки, - ПОПРОБУЕМ НАКОНЕЦ НАЙТИ "Золотую Середину" - между Порядком и Свободой, "волей вольной", - между хаосом "полной анархии" и "тоталитарностью" ?

А то - так можно оч-чень далеко "зайти": уходя от "анархии" и "охлократии" ( либо - просто от элементарного "беззакония"! ), - невзначай так прийти к "тоталитарной диктатуре", фашистской или клерикальной, еще какой-либо, - не суть важно...

  ...Народ, - вспомни 90-е, - когда из всех щелей всякая разная шваль полезла - и была она свободна от ответственности, совести, веры....от всего!..

"Свобода одного индивидуума - ограничена свободами других индивидуумов", - а то, что вы описываете, - была не нормальная "Свобода в рамках Закона" в нормально же устроенном демократическом социальном государстве, - а банальные ( но от того - не менее ужасные!.. ) ХАОС и "БЕСПРЕДЕЛ" в условиях деградации и разрушения Государства и его институтов (в угоду другим государствам и отдельным социальным/политическим группам)! Полагаю, что столь же чудовищно и катастрофически выглядело (в глазах современников) разрушение и гибель Римской Империи, - позднее, постепенная гибель Византии (и многоих иных великих Государств Прошлых эпох): не зря же то самое китайское проклятие - звучит как пожелание "жить в эпоху перемен"?!
Ну, - прошли таки "лихие 90-е" ( как когда-то для кого-то были "лихие 20-е годы", - с 1917-го по 1925-й, местами и дольше... ), - Государство окрепло и навело какой-никакой "порядок", - так БЫВАЕТ ПЕРИОДИЧЕСКИ, по-видимому... Не можем мы, люди, наверное - жить очень долго без "эпох перемен" , - "застой" настаёт?..

Кстати, - судя по тому, что мы знаем сегодня ( о нынешнем и о ПРОШЛОМ... в том числе и о тех временах, что принято считать "благополучными" в плане "порядка и законности"! ) и продолжаем узнавать, - так выходит, что та самая "шваль" БЫЛА ВСЕГДА В Обществе (подобно "болезнетворным" микроорганизмам в организмах наших, человеческих), - просто не всегда она могла НАСТОЛЬКО "голову поднять", да и в условиях "информационной цензуры" мы ЗНАЛИ ДАЛЕКО НЕ ВСЁ (в СССР в РеИ)!.. Ну так - некоторые и сегодня "ничего не замечают" и предпочитают "ни о чём не знать" ( им так ЖИТЬ ПРОЩЕ!.. ), - да и в "лихие 90-е" тоже не всем одинаково "лихо" и "худо" жилось... Я - даже не про бандитов и олигархов, не про подлых и продажных госчиновников "в погонах и без оных": даже абсолютно простым людям - некоторым более-менее повезло, так сказать ("с минимальными потерями и издержками", как говорится)!

   А что касаемо этих поклонников "багават" и других, - то пусть они там у себя "багаватят", - а к нам не лезут... У нас своя, устоявшаяся многовековая вера!

Тогда уж - уточните, будте любезны, КАКАЯ ИМЕННО "вера" ( или "веры" - в множественном числе?.. ) вами полагается "устоявшейся многовековой": у нас ведь в Российской Федерации - официально "многонациональное МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОЕ Государство"?! Я вот, к примеру, - хоть и был "крещён в Православии", - по сути, скорее считаю себя "атеистом" (с славных советских времён, - ТАК ВОСПИТАН И ОБРАЗОВАН), - а среди моих друзей и коллег по работе имеются и "православные христиане", и "христиане-католики", и "христиане-лютеране", и мусульмане ( конфессиональные принадлежности - не уточнял! ), и иудеи... все эти религии (как и их "носители" ) относительно мирно "сосуществовуют" на территории РФ несколько сотен лет, как минимум, - но так ведь тоже не всегда было!..
Всяческим "тоталитарным сектам" - безусловно, НАДО ПРЕПЯТСТВОВАТЬ в их проникновении на нашу землю и в души наших людей, - надо с этим бороться; но когда речь идёт - всего лишь о мирном проникновении "ранее нетипичных для нас" ( но, в "мировом масштабе", - вполне себе "традиционных"... ) религий, причём "узконишевых" ( с очень ограниченным числом "верующих" ), - как к этому-то ПРАВИЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ?..

Не хотелось бы всё-таки уподобляться нашим "НЕбратьям" из "Страны 404" по соседству: они вот тоже ХОТЯТ ( ?! ) - чтоб у них только "одна религия/вера", "один язык" (...та самая - "мова" ), типа "один единый народ", - ну и далее, "по списку" традиционному: "один язык - один народ - одна страна - один Вождь!" , - помните, ОТКУДА ЭТО??!!
А вот нам - точно НЕЛЬЗЯ быть такими!..

15.07.2018, 14:28 #6676001 Rampage Rampage

Разве ак 47 стоял на вооружении? Его же приняли после модернизации? Или я чегото путаю?

15.07.2018, 12:38 #6675585 Александр Михайловский Александр Михайловский

Анонс: Жуков, генерал Хейнрици и тов. Сталин.

15.07.2018, 06:52 #6674405 kot-333 kot-333

Народу свобрды захотелось?!
Народ,вспомни 90е,когда из всех щелей всяко разная шваль полезла,и была она свободна от ответственности,совести,веры....от всего.
А что касаемо этих поклонников "багават" и других,то пусть они там у себя багаватят а к нам не лезут. У нас своя устоявшаяся многовековая вера.

14.07.2018, 21:51 #6672654 romanovdb romanovdb

   Александр:

   Согласен. И, кстати, индуистом СТАТЬ нельзя. Им можно только родиться. Это христианином, мусульманином или буддистом можно стать сравнительно легко. Даже иудеем можно стать, хотя и с напрягом. Индуистом - нет. А кришнаиты - это именно попытка стать индуистом.
Вот неправда, поскольку индуизм - не конкретная религия, а система религий, философий и верований, то стать вполне можно. См определение Верховного суда Индии https://vk.com/topic-809740_29033967 Другое дело, что нельзя войти в кастовую систему, более того, любой кто покинет Бхарат или живёт за его пределами, автоматически находится вне кастовой системы. Полагаю, что аналогом термина индуист будет термин "Приверженец авраамических религий"

14.07.2018, 21:18 #6672392 Александр Михайловский Александр Михайловский

   romanovdb:
      Александр Михайловский:
         romanovdb:
         Прошу убрать оскорбительную фразу про "Поклонников Бхагавад-Гиты" это задевает всех индуистов, а не только одну определенную группу.
      А чем эта фраза задевает индуистов, которые, кстати, не равны кришнаитам?
   Бхагавад-Гита, священное писание для подавляющего большинства индуистов. В отличие от пуран и собственно разделов Вед, которые могут иметь разный авторитет в разных школах, Бхагавад-Гита принимается всеми авторитетными школами, но, естественно комментарии разнятся. Поэтому важность Гиты признана и на государственном уровне https://timesofindia.indiatimes.com/india/Narendra-Modi-gifts-Gita-to-Japanese-emperor-takes-a-dig-at-secular-friends/articleshow/41530900.cms
   А по поводу равенства кришнаитов индуистам и месте различных индуистских ореднов в современной России можно подискутировать где-то в другом месте, хоть в личке)
В любом случае их агрессивному прозелетизму в России не место и в этом смысле сержант Василий прав.

14.07.2018, 21:18 #6672391 Александр Михайловский Александр Михайловский

   romanovdb:
      Александр Михайловский:
         romanovdb:
         Прошу убрать оскорбительную фразу про "Поклонников Бхагавад-Гиты" это задевает всех индуистов, а не только одну определенную группу.
      А чем эта фраза задевает индуистов, которые, кстати, не равны кришнаитам?
   Бхагавад-Гита, священное писание для подавляющего большинства индуистов. В отличие от пуран и собственно разделов Вед, которые могут иметь разный авторитет в разных школах, Бхагавад-Гита принимается всеми авторитетными школами, но, естественно комментарии разнятся. Поэтому важность Гиты признана и на государственном уровне https://timesofindia.indiatimes.com/india/Narendra-Modi-gifts-Gita-to-Japanese-emperor-takes-a-dig-at-secular-friends/articleshow/41530900.cms
   А по поводу равенства кришнаитов индуистам и месте различных индуистских ореднов в современной России можно подискутировать где-то в другом месте, хоть в личке)
В любом случае их агрессивному прозелетизму в России не место и в этом смысле сержант Василий прав.

14.07.2018, 21:14 #6672346 romanovdb romanovdb

   Александр Михайловский:
      romanovdb:
      Прошу убрать оскорбительную фразу про "Поклонников Бхагавад-Гиты" это задевает всех индуистов, а не только одну определенную группу.
   А чем эта фраза задевает индуистов, которые, кстати, не равны кришнаитам?
Бхагавад-Гита, священное писание для подавляющего большинства индуистов. В отличие от пуран и собственно разделов Вед, которые могут иметь разный авторитет в разных школах, Бхагавад-Гита принимается всеми авторитетными школами, но, естественно комментарии разнятся. Поэтому важность Гиты признана и на государственном уровне https://timesofindia.indiatimes.com/india/Narendra-Modi-gifts-Gita-to-Japanese-emperor-takes-a-dig-at-secular-friends/articleshow/41530900.cms
А по поводу равенства кришнаитов индуистам и месте различных индуистских ореднов в современной России можно подискутировать где-то в другом месте, хоть в личке)

14.07.2018, 01:28 #6667267 Семаргл Семаргл

   Александр Михайловский:
   Мусор - это и есть враги народа, ставящие себя над этим народом и презирающие его за якобы "отсталость". Мусор это девиантные группы противопоставляющие себя народу, сектанты и моральные мутанты, поравалитики, либеральные гуру и прочая шваль.
Так и сам Вася таким "мусором" у Вас и получился. Этакий недоисламист, желающий чтобы все в хиджабах ходили, презирающий народ и сравнивающий его с дикарями-людоедами.
"Свобода - это естественное состояние обезьяны-шимпанзе. [Человек же свободы иметь не должен, он раб государства/божий]"
Я понимаю, возможно Вы не это сказать хотели, но читается именно так. Слишком радикально получилось.

13.07.2018, 20:36 #6664920 Александр Михайловский Александр Михайловский

   sdagaev:
   Так что, - Вам если не сейчас, то позже - так и так придётся описывать это явление "Контакта между мирами и Народами" в гораздо бОльшем масштабе, чем с одной Варей Истрицкой?!..
Прошло меньше трех недель и куда вы гоните телегу, нечего пока по этой части описывать.
Личное: В 1987-89 служил в ГСВГ и знаю как это в таких случаях бывает на территории чужого государства "по-советски". Организованно привезли - организованно увезли и усе

13.07.2018, 20:32 #6664885 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Семаргл:
   И да, она может и разберётся. А вот "мусор" - он и есть "мусор", мечтающий стрелять врагов народа направо и налево, а за что - накопает.
Мусор - это и есть враги народа, ставящие себя над этим народом и презирающие его за якобы "отсталость". Мусор это девиантные группы противопоставляющие себя народу, сектанты и моральные мутанты, поравалитики, либеральные гуру и прочая шваль.
Так что, если что даже копать ничего не надо, все лежит на поверхности, но стрелять их никто не будет. Смешными они куда интереснее и безопаснее чем мертвыми. Если кто-то говорит, что он будет стрелять, то это либо сумасшедший место которому в палате для буйных или тролль-провокатор.

13.07.2018, 20:21 #6664790 Семаргл Семаргл

   sdagaev:
      Семаргл:
      Это хорошо, - что она на показ мод не попала...
   Ну, СТРОГО ГОВОРЯ, - мода "от кутюр" (haute couture) и тогда, в 30-е - 40-е годы века XX-го, - много чего "позволяла себе", для "нормального повседневного употребления" явно не предназначавшееся !..
Ну оно да, но ТВ и интернета в СССР не было, конкретно она не видела ничего подобного.
И если те же "готы" и т.п. вполне могут и красиво намазаться, то этот показ мод ещё та отрыжка.
И да, она может и разберётся. А вот "мусор" - он и есть "мусор", мечтающий стрелять врагов народа направо и налево, а за что - накопает.

13.07.2018, 20:20 #6664773 sdagaev sdagaev

   Александр Михайловский:
      sdagaev:
   ...Пока в нашем мире "частными гостями" могут оказаться только - такие вот "желающие переселиться" в РФ, то есть - внутренне не принимающие Советскую Власть, - и Варя среди них одна из первых, ...

Я правильно понял Вас - "частными гостями", - то есть, представляющими "самих себя" ( как "частное лицо"..? ) и сугубо по "личным делам" ( т.е., - НЕ выполняя какое-либо задание Советского Государства?.. ) в "неслужебное время" ?!
Но ведь и у лиц, "оффициально командированных в РФ-2018" ( по разным причинам и с разными целями... ) - всё-таки МОЖЕТ БЫТЬ сколько-нибудь "личного" времени, - относительно незанятого "служебными делами/интересами", свободные часы или, даже, какой-нибудь "день отдыха"?.. В принципе, - такое же ( подобное! ) было в РеИ во время Великой Отечественной, - с нашими людьми, командированными с теми или иными целями к "союзникам" (в Великобританию, особенно - в США): успевали и в кино сходить, и/или где-то "по магазинам пройтись" ( ежели "валюта" в достатке имелась! ), - судя по воспоминаниям?!

  ...а раненые в госпиталях - вряд ли покидают стены своих лечебных заведений, в которые их организованно доставляют и так же организованно вывозят!..

Так ведь, - должен же быть народ "из СССР-1941" и помимо "тяжёлых раненых"?.. Наверняка же уже кого-то "откомандировали" в РФ "нашего мира" с учебными и "научно-производственными" целями ( особенно - на учёбу, для освоения "техники/оборудования из Будущего"?.. ), - а если ещё и не успели с этим (...ну допустим, - ведь ещё всего-навсего 3-и недели "с момента Контакта" прошло! ), то такое обязательно должно быть уже в ближайшее время, - причём, количество "командированных из СССР-1941" должно достигать многих сотен, если не тысяч человек?!
Эти советские люди будут находиться в РФ XXI-го века достаточно длительное время ( от нескольких недель до месяцев, а то и пары-тройки лет?.. "длительные командировки" для повышения квалификации, - в наши современные ВУЗы и КБ... ), отнюдь не "за колючей проволокой" и/или "в глуши", - как правило, в больших городах или рядом с таковыми... И уж по-всякому какие-то "дни отдыха" ( или уж, хотя бы - свободные часы!.. ) у них точно будут: а тут - "к их услугам" весь НАШ МИР, такой интересный и необычный, сильно не похожий на их собственный в ряде аспектов! К тому же, - те, кто будет находиться у нас достаточно долго ( особенно - "на учёбе" ), - наверняка будут ВЫНУЖДЕНЫ научиться пользоваться современными нашими "средствами коммуникаций и доступа к информации" (то есть - различными компьютерными устройствами и, с их помощью, - той самой "Всемирной Паутиной" ): уже даже из Интернета можно оч-чень многое узнать...

Так что, - Вам если не сейчас, то позже - так и так придётся описывать это явление "Контакта между мирами и Народами" в гораздо бОльшем масштабе, чем с одной Варей Истрицкой?!..

13.07.2018, 19:02 #6664243 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Кондратьев Андрей:
   В первую очередь очень заметная опечатка в середине второго абзаца после примечания авторов стр 37.

Вроде исправил.

13.07.2018, 18:55 #6664203 DarkAmorphis DarkAmorphis

Шо за бред про панков и готов я ща прочитал? Вот честно, такой впечатление, что автор их только по телевизору видел и то в какой-нибудь религиозной программе...

13.07.2018, 18:52 #6664174 Кондратьев Андрей Кондратьев Андрей

В первую очередь очень заметная опечатка в середине второго абзаца после примечания авторов стр 37. Второе - Спасибо за совсем не хилое развитие событий!

13.07.2018, 18:39 #6664079 Александр Александр

   Александр Михайловский:
      romanovdb:
      Прошу убрать оскорбительную фразу про "Поклонников Бхагавад-Гиты" это задевает всех индуистов, а не только одну определенную группу.
   А чем эта фраза задевает индуистов, которые, кстати, не равны кришнаитам?
   Для России все вышеперечисленные являются социокультурной девиацией, чуждым элементом и раздражителем. Там у себя в Индии пусть делают что хотят, но в России их миссионерская деятельность должна восприниматься как враждебная со всеми вытекающими из этого последствиями.
Согласен. И, кстати, индуистом СТАТЬ нельзя. Им можно только родиться. Это христианином, мусульманином или буддистом можно стать сравнительно легко. Даже иудеем можно стать, хотя и с напрягом. Индуистом - нет. А кришнаиты - это именно попытка стать индуистом.

13.07.2018, 18:35 #6664032 Александр Михайловский Александр Михайловский

   sdagaev:
   Что же до Варвары Истрицкой и её впечатлений ("взгляд со стороны" - глазами её подруги "из нашего мира" Марины Максимовой; её собственные "первые сумбурные мысли" + разговор с Василием и его оценке "что есть что"... ), - то у Вас получилось весьма неплохо, правдоподобно и интересно!.. Как я понимаю, - "продолжение следует" ( в отношении этих самых "впечатлений от мира Будущего" и т.п. ), - и это очень правильно: в складывающейся ситуации (если только этот самый "Портал" - внезапно не "схлопнется"? ) НАМ ПРИДЁТСЯ "ЖИТЬ БОК О БОК", - и желательно узнать друг друга лучше, глубже и не по "шаблонам/стереотипам"! Но, - хотелось бы, чтобы такое же "знакомство-с-миром XXI-го века" Вы описали бы не только в варианте с "не совсем типичной", всё-таки, "советской дворянкой" Варей Истрицкой, - но и у других советских людей ( их же немало оказалось в РФ-2018 по тем или иным причинам, - многие надолго, пусть и не "на ПМЖ", - и времени "осмотреться и оценить окружающее" у них будет достаточно? )

Пока в нашем мире частными гостями могут оказаться только такие вот желающие переселиться в РФ, то есть внутренне не принимающие советскую власть и Варя среди них одна из первых, а раненые в госпиталях вряд ли покидают стены своих лечебных заведений, в которые их организованно доставляют и так же организованно вывозят.

13.07.2018, 18:28 #6663977 Александр Михайловский Александр Михайловский

   romanovdb:
   Прошу убрать оскорбительную фразу про "Поклонников Бхагавад-Гиты" это задевает всех индуистов, а не только одну определенную группу.
А чем эта фраза задевает индуистов, которые, кстати, не равны кришнаитам?
Для России все вышеперечисленные являются социокультурной девиацией, чуждым элементом и раздражителем. Там у себя в Индии пусть делают что хотят, но в России их миссионерская деятельность должна восприниматься как враждебная со всеми вытекающими из этого последствиями.

13.07.2018, 17:55 #6663665 sdagaev sdagaev

   Александр Михайловский:
   Анонс: снова Варвара Истрицкая (лирика) и снова - "бедный Адик" (трагедия)!..

Насчёт "бедного Адика" - ясно и понятно: как говорится, - "сам нарвался" (дальше всё будет только хуже и хуже)!.. Насчёт его идей о "примирении-с-Англией" (тем более, - именно с правительством У.Черчилля), - в самом лучшем случае ( для Гитлера и "его Рейха" ) реально он мог бы добиться некого "неофициального перемирия" по принципу: "а сожрите-ка вы там друг друга сами!" (это было бы вполне "по-английски"...), - НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО; воевать с ТАКОЙ "УГРОЗОЙ-с-Востока" в одной компании с нацистами - британцы точно не рискнули бы тогда ни при каких обстоятельствах...

Что же до Варвары Истрицкой и её впечатлений ("взгляд со стороны" - глазами её подруги "из нашего мира" Марины Максимовой; её собственные "первые сумбурные мысли" + разговор с Василием и его оценке "что есть что"... ), - то у Вас получилось весьма неплохо, правдоподобно и интересно!.. Как я понимаю, - "продолжение следует" ( в отношении этих самых "впечатлений от мира Будущего" и т.п. ), - и это очень правильно: в складывающейся ситуации (если только этот самый "Портал" - внезапно не "схлопнется"? ) НАМ ПРИДЁТСЯ "ЖИТЬ БОК О БОК", - и желательно узнать друг друга лучше, глубже и не по "шаблонам/стереотипам"! Но, - хотелось бы, чтобы такое же "знакомство-с-миром XXI-го века" Вы описали бы не только в варианте с "не совсем типичной", всё-таки, "советской дворянкой" Варей Истрицкой, - но и у других советских людей ( их же немало оказалось в РФ-2018 по тем или иным причинам, - многие надолго, пусть и не "на ПМЖ", - и времени "осмотреться и оценить окружающее" у них будет достаточно? ): тем более, что "гости-из-СССР-1941" тут у нас могут не только "по ТРЦ и супермаркетам" ходить, - но и бывать в кино, в музеях ( подсказываю: в Москве сейчас немало интересного, - либо появившегося сравнительно недавно, либо "восстановленного старого советского", - вроде Павильона Космонавтики на ВДНХ, музейно-выставочного комплекса "Зарядье", - и масса другого подобного, что для СОВЕТСКОГО Человека не менее интересно, чем бесконечный "шопинг-рай" наших гипермаркетов и ТРК!.. ), на культурно-общественных и спортивных мероприятиях..? Описание впечатлений, мыслей и рассуждений наших "АИ-предков" при таком "контакте миров" - ничуть не менее увлекательно и интересно, чем описание батальных сцен и "хитросплетений геополитики" в АИ-мире.

Обсуждения на сайте20