Снежный тайфун

20.01.2019, 19:49 #8106315 Александр Михайловский

20.01.2019, 18:53 #8105871 Рядовой ВВС

06.01.2019, 14:19 #8000610 ALEXANDR

01.01.2019, 09:41 #7969654 Рачик бахшиян

31.12.2018, 23:47 #7968965 Comrad N

31.12.2018, 17:37 #7967660 Рачик бахшиян

29.12.2018, 18:48 #7956963 Александр Михайловский

29.12.2018, 18:33 #7956902 Viktor

29.12.2018, 01:45 #7953308 sdagaev

   Рачик Бахшиян:
   Заранее всех поздравляю с Новым Годом, желаю счастья и здоровья!..

Присоединяюсь к вашему поздравлению, - с Новым Годом и всего-всего самого наилучшего, Здоровья и Удачи всем!!!

P.S. Что до вашего предыдущего вопроса, - так там довольно много "неотвеченных сюжетных вопросов" осталось: между уже официально вышедшими первым и вторым томами АИ-цикла про "Грозу плюс" - прямо-таки НАПРАШИВАЕТСЯ ещё один "промежуточный" том, - а возможно и не один (...с "вбоквеллами", так сказать? )... Да и в вышедшей "окончательной редакции" ПЕРВОЙ ЧАСТИ - тоже, в сравнении с первоначальным "самиздатовским" вариантом, - что-то было улучшено, а кое-что наоборот, почему-то ухудшено?! Причём, - без каких-либо видимых причин/оснований...
Куда-то делась целая глава ( сюжетно обоснованная и логичная! ) про РККФ и адмирала Кузнецова, его встречу с ИВС и последующую "командировку в РФ-2017", с соответствующими оргвыводами; аналогично - "похерилась" почему-то аналитическая докладная записка Василевского, в первоначальном тексте бывшая вполне "на своём месте" по смыслу, - и такого можно найти ещё несколько эпизодов, увы!

28.12.2018, 14:02 #7949728 Рачик бахшиян

28.12.2018, 08:22 #7948116 Рачик бахшиян

27.12.2018, 22:22 #7946441 sdagaev

   Viktor:
   Было бы круто, если бы наши военные, - наподобие англичан ( произошло это в этом году!.. ), наплевав на все запреты со стороны ООН и "забив толстый болт" на безопасность, - закупили бы тысячи маленьких "цивильных" дронов... Аналитики посчитали, что гораздо дешевле и эффективнее использовать массово "китайские беспилотники за 400 долларов", - чем покупать за 3-и миллиона долларов ( !!! ) 3-и не самых лучших пластмассовых дрона у американцев!..

Всё так, - при том условии, что:
- "воевать собираемся с папуасами" исключительно (...не располагающими в принципе хотя бы более-менее эффективными средствами РЭБ и системами "кибернетического противодействия", - которые на сегодня уже имеются ДАЖЕ у Ирана! );
- закупаемые у США ( Израиля и т.п... ) "военные БПЛА профессионального уровня" по факту оказываются точно так же незащищёнными/слабозащищёнными от помех в каналах управления/передачи разведданных, - а то и вовсе позволяют "перехватывать управление" ими тем, против кого они, собственно, и применяются!
Ну и ещё один момент: всё зависит от условий конкретной решаемой задачи: одно дело - самая простая "визуальная разведка местности" на минимальном удалении от оператора дрона-коптера (в достаточно простых условиях, включая метео- ), - и совсем другое дело, когда хотя бы даже ту же "разведдеятельность" нужно вести на удалении в десятки километров (...а то и в сотни?! ), в сложных метеоусловиях, используя целый комплекс различной аппаратуры ( при этом - желательно самому оставаться незамеченным! ); ЛТХ таких БПЛА, их радиус действия и "полезная грузоподъёмность" весьма отличны, - что означает, размеры и, условно говоря, степень сложности аппаратов будут отличаться в разы, - а их СТОИМОСТЬ на порядки, увы!!!
Даже вполне "цивильные" БПЛА разных классов (по снаряжённой массе, грузоподъёмности и радиусу действия), - скажем, "сверхлёгкие" и "тяжёлые", - дико по-разному стоят...

  ...Теперь - каждый взвод англичан имеет собственного дрона!.. Использование массово дронов на миссиях - показало, насколько эффективнее стала разведка малых групп...
   Конечно, дроны - "взломаны" и перепрошиты, - но цена их в сотни раз меньше, - и их можно закупать пачками, не дожидаясь очереди на детали и "забив" на "милитари"-стандарт.

Прекрасно укладывается в написанное мной выше: боевые действия ведутся только против "слабооснащённого" противника, НЕ СПОСОБНОГО ОКАЗЫВАТЬ ЭФФЕКТИВНОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ "летающим игрушечным видеоглазам", - а уровень разведки сугубо тактический и "в интересах отделения/взвода", то есть - на расстояние ( "на глубину" ) от сотен метров до полутора-двух километров, максимум, в не самых сложных метеоусловиях ( ветер, осадки, температура..? )! Впрочем, - это тоже вполне себе достижение, - полезное, ибо ощутимо повышает эффективность и снижает собственные потери...

  ...Для армии - это копейки, зато - очень эффективно!..

Вот для условий ведения боевых действий в АИ 1941-м и т.п., - для частей Экспедиционного Корпуса ВС РФ и для "переоснащённых" частей РККА АИ СССР, - это действительно очень эффективно: противник-то как раз "с научно-технической точки зрения" и находится в положении этих самых "папуасов", - даже с дешёвыми ( но оч-чень массовыми! ) "китайскими дронами" он мало-мальски уверенно бороться не в состоянии ! И пускай реальный ценник таких "усовершенствованных, перепрошитых и подготовленных" дронов-коптеров даже оптом будет выше, - не ~ $ 400-500, а ближе к $ 800-1000, - но даже для АИ СССР "по курсу через золото" это будут вполне посильные расходы при массовых закупках "в интересах штурмовых частей и армейских разведывательных подразделений": полагаю, "тамошние" советские военные очень быстро оценят возможности ТАКОГО ВЕДЕНИЯ Войны!..

27.12.2018, 02:20 #7941054 Viktor

25.12.2018, 18:39 #7931685 Александр Михайловский

   sdagaev:
   В РеИ бы подобное вполне могло бы иметь место: вот не уверен, что нынешней Власти в ФРГ были бы нужны эти самые "реликты бесславного Прошлого", что им бы "были рады"..?! Эти "немцы-из-Третьего Рейха" - явились бы источником серьёзнейшей "попаболи" для современной ФРГ, - и я плохо себе представляю, как и чем руководству нынешней РФ пришлось бы "уговаривать фрау канцлерин" и прочих там, чтобы они согласились принять у себя весь этот "пленённый армейский корпус" ( со всеми очевидными проблемами и "сопутствующими расходами" )... Здесь ведь не АИ-мир "Грозы плюс", - так просто и "изящно" через "мобильный Портал" не получится "спихнуть явочным порядком" десяток-другой "санитарных эшелонов с соотечественниками" прямо на германские железнодорожные вокзалы ( и не спрашивая разрешения "местных властей"! ), - тут таки ДОГОВАРИВАТЬСЯ НАДО...

Не надо тут договариваться. ФРГ это не РФ, которая принимает русских через пень колоду и колючие рогатки. Немецкие власти НЕ ИМЕЮТ права отказать в репатриации лицам заведомо немецкой национальности. Фрау канцелерин будет горстями жрать валидол, но немецких солдат из сорок первого года примет и обеспечит всем необходимым. Иначе никак. Такую замануху немецкие власти устроили себе когда до объединения Германии к ним через границу массово бежали осси из ГДР. И эти 50 тысяч дойчезольдатенов - это только первые ласточки.

И еще. Об отказах от репатриации. При свободном выборе между ГУЛАГом-1941 и ФРГ-2018 вы догадайтесь какой выбор сделают немецкие солдаты и офицеры. Ибо это самый добровольный отказ от достигнутых условий соглашения о почетной капитуляции, означает передачу слишком умных дойчей, советской стороне на "общих основаниях". И пойдут они лес пилить, или руины Смоленска разбирать. Третьего не дано.

25.12.2018, 18:22 #7931560 sdagaev

   Comrad N:
      Александр Михайловский:
         Comrad N:
     
   Признаю, что с логистикой - действительно тяжело... Согласен с коллегой sdagaev, что "транспортниками" возить не совсем экономично, - тем более ВТА, тем более через Польшу. Та - лишний повод "нагадить" ФРГ и России может не пропустить!..

Поэтому я и предложил ( в рамках "сюжетной идеи", - то есть, исходя из того, что в нынешней ФРГ - УЖЕ СОГЛАСИЛИСЬ ПРИНЯТЬ К СЕБЕ ВСЕХ этих самых "пленных немцев-из-Прошлого"! ), - чтобы "транспортно-логистические проблемы" решала сама "фрау Меркель из ФРГ", СВОИМИ СИЛАМИ И ЗА СВОЙ СЧЁТ ( если уж "авиатранспортом", - ту пусть хоть аэробусами "Люфтганзы" возит, но за свои деньги и побыстрее!.. ), - и с теми же поляками и прочими "цеевропейцами" (включая Европарламент) тоже чтобы сама договаривалась...

  ...Вот и выходит, что вариант "грузовик-эшелон-паром" - будет более логичным и дешевым...

Автор довольно обоснованно объяснил, почему "наземно-морской вариант" не очень устраивает уже власти "нашей" РФ... И с учётом "стоимости" решения этих проблем ПО-СОВРЕМЕННОМУ (...а не как бы это было "в РеИ в 1942-м" в СССР или ещё кем-либо! ) - может оказаться менее приемлемым, чем вывоз полусотни тысяч "лиц германской национальности из АИ 1941-го" на территорию Евросоюза зафрахтованными гражданскими авиалайнерами (аэробусами большой вместимости) "в эконом-классе", - при условии, что "забирать пассажиров" эти самолёты будут относительно недалеко от "Портала"!..

  ...Вопрос возникнет со статусом "перемещённых лиц". Поскольку ТА Германия совершила акт неспровоцированной агрессии против НАШЕЙ России, то и НАША Россия находится в состоянии войны с ТОЙ Германией, - и ИХ военнопленные остаются и у нас военнопленными!.. ...Короче, всё подробно описано в Женевской конвенции 1948-го года.

Вот ПОЭТОМУ в "авторской РФ-2018" этих "сдавшихся немцев" и хотят "сбыть с рук" в ФРГ-2018 (по мысли самого Автора) как можно скорее !

   ...Достаточно большим будет процент отказавшихся от репатриации, так как они больше никогда не увидят семьи!.. Ещё вопрос, ставящих немцев в тупик: поскольку миры параллельны, то "приехавший" некий Ганс 1920-го года рождения - может застать "самого себя" ещё живым 98-летним стариком, либо - уже лет 30-ть, как умершим... Как будут решать эти вопросы гражданского состояния немцы, неизвестно... Самый абсурдный вариант ответа ФРГ, кстати (...абсурд в наше время крайне популярен - с теми же Скрипалями! ), - делайте с ними, что хотите, - иммиграционная квота России превышена, нам "чёрных братьев" девать некуда..?! И новые санкции "за опыты на пленными": то емть, - никто не видел ни пленных, ни опыты, - но "highly likely", что проводили!..

В РеИ бы подобное вполне могло бы иметь место: вот не уверен, что нынешней Власти в ФРГ были бы нужны эти самые "реликты бесславного Прошлого", что им бы "были рады"..?! Эти "немцы-из-Третьего Рейха" - явились бы источником серьёзнейшей "попаболи" для современной ФРГ, - и я плохо себе представляю, как и чем руководству нынешней РФ пришлось бы "уговаривать фрау канцлерин" и прочих там, чтобы они согласились принять у себя весь этот "пленённый армейский корпус" ( со всеми очевидными проблемами и "сопутствующими расходами" )... Здесь ведь не АИ-мир "Грозы плюс", - так просто и "изящно" через "мобильный Портал" не получится "спихнуть явочным порядком" десяток-другой "санитарных эшелонов с соотечественниками" прямо на германские железнодорожные вокзалы ( и не спрашивая разрешения "местных властей"! ), - тут таки ДОГОВАРИВАТЬСЯ НАДО...

24.12.2018, 18:14 #7924347 Михаил Антонюк

23.12.2018, 19:02 #7918069 Comrad N

23.12.2018, 16:22 #7917093 kot-333

23.12.2018, 00:05 #7913784 sdagaev

   Александр Михайловский:
      Comrad N:
  
   В вашем предложении есть один "подводный камень" - логистика!.. "Портал" связывающий миры только один... ...1100 километров от него до Усть-Луги в 2018-м году... 5-ть часов на грузовиках, час ожидания, два часа полёта - и немцы уже в Германии, "у мамочки Меркель"!.. Пусть у нее голова и болит!

Ну, - так-то да... Часа два с половиной - три полёта "в брюхе" Ил-76МД (...ну, можно "для ускорения процесса" и имеющиеся "русланы" в этом задействовать? ) - и вроде как "с плеч долой, из сердца - вон!", - но тут ведь тоже найдутся свои "подводные камни"?!
Начиная с того, что по-хорошему бы нам ( Вашей "авторской РФ-2018" в данном случае... ) было бы лучше, чтобы правительство нынешней Федеративной Германии уж как-то САМО ВЫВЕЗЛО К СЕБЕ этих "условно-своих" иммигрантов , - хоть собственной "бундесверовской" военно-транспортной авиацией, хоть - специально зафрахтованными гражданскими авиалайнерами... Нашим, полагаю, будет легче договориться с немцами и разрешить их самолётам садиться для "пассажирозагрузки" на упомянутой Вами российской военной авиабазе ( оговорив все условия пролёта ихних "бортов" над нашей территорией и посадки/обслуживания на этой авиабазе, - и тщательно подготовившись к этой операции! ), - чем самим летать, тем более - "военными бортами" ( ?! ), через ту же Польшу, через её воздушное пространство ( с учётом наших сегодняшних отношений с "оборзевшими пшеками"?.. ), - с возможными провокациями с их стороны!.. В принципе - если будет с руководством ФРГ-2018 достигнута оффициальная договорённость о приёме этих самых "50-ти тысяч военных репатриаантов-из-Прошлого", - то власти бундесреспублики ДОЛЖНЫ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА И ВСЕ РАСХОДЫ, связанные с этими людьми ( хотя бы, - с момента их доставки нами "к посадочному трапу авиалайнеров"? ), - Россия и так на них уже "изрядно потратилась"!

Кстати, - возить эти самые полсотни тысяч "военных хроно-мигрантов" таки удобнее именно пассажирскими самолётами "повышенной вместимости" ( оптимизированными для перевозки большого количества людей, а не грузов и тяжёлой техники!.. ), а не в грузовых отсеках военных "транспортников", - германские "эрбасы" (особенно, - парочка А-380 в "коммерческом варианте планировки салона" способные вмещать до ~ 750 - 800 пассажиров ) для такого явно более подходящи, чем формально примерно равные им по грузоподъёмности наши Ан-124-100М...

  ...Маннергейм почует "запах палёного" - только с началом прорыва в Карелии и через перешеек в Ханко...

То есть - в этом Вашем АИ-мире Карл Маннергейм является бОльшим "тугодумом", чем был в известной нам РеИ?.. Воля Ваша, конечно, - как Автора...
Так-то, - в этой Вашей "авторской АИ" - он, по логике, ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ "крепко задуматься" куда раньше, - ибо не мог не знать, "не видеть", - не проанализировать и не понять, - что "ждать-дожидаться" тут особо нечего, - а "пришедшие из параллельного Будущего" новые союзники РККА и РККФ многократно сильней и опаснее, чем вооружённые силы АИ СССР (...от которых, тем не менее, - армия Финляндии зимой 1939-го/1940-го потерпела "убедительное поражение"! ), способные очень быстро разгромить финнов и оккупировать финскую территорию даже без применения того "страшного ракетно-ядерного оружия", которым Экспедиционные силы ВС РФ "пугали Третий Рейх" ( через Швецию и по другим каналам... )! И дожидаться, когда эта "непреодолимая сила" вплотную подойдёт к границам Суоми и займётся непосредственно "горячими финскими парнями", - чтобы начать "прощупывать почву для переговоров", - очень недальновидная линия поведения: можно и "опоздать навсегда"?!

  ...Десанта в Хельсинки, - подобного тому, что произошёл в "Крымском изломе", - тут устроить не успеют... Хотя, - если из РФ "подгонят" некоторое количество готовых СВП, - то, почему бы и нет?!..

Если смогли как-то "протянуть через Портал" те же Ту-22М3, - то, наверняка, получится и какие-то "амфибийного типа" СВП/КВП ( собственно, ДЕСАНТНЫЕ - они все именно этого самого "амфибийного типа" ), из не самых тяжёлых и крупногабаритных, - "протащить на ту сторону"?.. Возможно ( и скорее всего?.. ) - десантные КВП попробуют провезти в частично разобранном виде, - со сборкой уже где-нибудь в Ленинграде/Кронштадте в АИ СССР?! Собственно, - там и нужны-то несколько относительно крупных КВП ( способных доставить к месту высадки хотя бы один-два БТРа/БМП..? ) и с десяток "мелких" десантных катеров, - на взвод морпехов со штатным вооружением, - буквально для "первой волны десанта" захватить подходящий "плацдарм для высадки" ( идеально - пирсы в порту! ), максимально использовав "фактор неожиданности"...
Ну и надо учитывать то принципиальное отличие данного Вашего АИ-мира от описанного в "Крымском изломе", - что здесь не так потребна "местная импровизация на основе послеЗнания", - многое можно банально доставить "через Портал из РФ": кто сказал, что десант на Хельсинки в АИ 1942-м должен быть "чисто морской", - есть те же вертолёты "в количестве"!..

22.12.2018, 20:22 #7912428 Александр Михайловский

22.12.2018, 19:36 #7912172 Рачик бахшиян

22.12.2018, 19:06 #7912023 Александр Михайловский

22.12.2018, 14:44 #7910775 Comrad N

22.12.2018, 14:38 #7910754 Comrad N

22.12.2018, 14:27 #7910711 Александр Михайловский

22.12.2018, 12:52 #7910258 DonSpiridon

22.12.2018, 06:34 #7908874 Sturmflieger

22.12.2018, 06:28 #7908855 Sturmflieger

   sdagaev:
      Семаргл:
         sdagaev:
         "Добровольцы" там, - это только те, кто в "ваффен СС" и им подобным, - по сути на "немецких" участках фронта, - а речь ведётся именно о ФИНСКИХ РЕГУЛЯРНЫХ ЧАСТЯХ, воевавших против РККА уже в том же 1941-м в РеИ...
     
      ..."ваффены" - не менее регулярные части, просто немецкие...
  
   Разумеется, - но именно "немецкие", регулярные вооружённые формирования Третьего Рейха, - за которые Финская республика номинально "ответственности не несёт", - при условии, что она организованно (...на государственном уровне! ) НЕ СПОСОБСТВОВАЛА "набору и отъезду добровольцев" в эти самые германские "ваффен СС"!..
   Вы хорошо сделали, что сравнили с нынешней Сирией: там наши (в смысле - граждане РФ) "добровольцы" имеются в разных ипостасях и "по обе стороны от линии фронта"! Вот только:
   - за первых, - военнослужащих ВС Российской Федерации и прочих государственных "силовых структур", находящихся легально и оффициально на территории САР, - наша страна отвечает в полной мере ( она сама их туда оффициально и направила!.. );
   - за вторых, - "сотрудников-контрактников" ЧВК (...работающих так же "более-менее легально" по контрактам с сирийскими оффициальными властями! ), - формально Россия "ответственности не несёт", ибо эти ЧВК так же формально не являются компаниями-резидентами Российской Федерации, - а их сотрудники согласно наших законов просто "работают на иностранную фирму", как говорится, "со всеми вытекающими последствиями" ;
   - а с третьими, - с теми, кто всеми доступными способами добирается до сирийской территории, чтобы воевать в составе отрядов ИГ и прочих исламистов-экстремистов, - РФ, наоборот, борется всеми имеющимися средствами (как на нашей земле, так и там, "на месте", в Сирии)...
   Как вы понимаете, - если маршал Финляндии Карл Маннергейм собирается реально о чём-то договариваться с советским руководством и лично товарищем Сталиным в конце АИ 1941-го/начале АИ 1942-го, - то он должен ЧЁТКО ПОНИМАТЬ, что ему придётся отвечать за всех финских "добровольцев", воюющих на стороне Третьего Рейха, - и относящихся, условно говоря, "к первым двум категориям" ( из выше описанных... ), - и лишь за "третьих" он формально не несёт ответственности (при том условии, что по возвращении "в родную Суоми" этих "горячих чухонских парней" будут ждать не слава и почести, а суд и тюрьма, как минимум, - а как максимум, ВЫДАЧА АИ СССР): и всё это будет жОстко оговорено на тех самых "тайных сепаратных переговорах о перемирии"!!!
  
     ...А финнам - никто не мешает набрать именно добровольцев, чтобы поехать к немцам, - хотя они так и будут военнослужащими...
  
   Ещё как мешает, - именно в том числе и поэтому у Маннергейма в РеИ, - когда он таки решился "почётно выйти из Войны" (пока его Финляндия - не стала частью Карело-Финской АССР в составе Советского Союза), - возникли серьёзные проблемы в виде не только настоящих боёв с частями вермахта, но и, по сути, подобие "гражданской войны ": часть "своих непримиримых" - не пожелала "сложить оружие" и начала воевать уже с верными правительству в Хельсинки частями; по факту - именно наступление Советской Армии позволило финнам в РеИ "успешно разобраться" и с немцами, и со своими теми самыми "добровольцами"... Скорее всего - здесь, в АИ-мире, - будет примерно то же самое, только в ещё более ожесточённом варианте: и "нашим" (русско-советским вооружённым силам) - придётся помогать финнам "умиротворять" своих собственных "непримиримых", - и "выгонять" бывших "немецких союзников"?!
С дойчерами бои у фиников после замирения с СССР в 1944 были(Лапландская война). А вот насчёт боёв между самими финиками ПОСЛЕ перемирия - это какой-то миф. Вот ДО - было(когда у Фиников в Карелии пошли большие потери, некоторые солдаты, в том числе настроенные прокоммунистически, дезертировали и прятались в лесах Финляндии, объединяясь в отряды "леской гвардии" чтоб не схватили). Иногда у этих отрядов были стычки с шюцкоровцами, которые охотились на дезертиров(после войны это объявили "антифашистским сопротивлением". А вот после перемирия военных действий финской армии против непримиримых не было(да и откуда им быть, когда в 1944 несколько сотен тысяч профашистски настроенных фиников ломанулись в Швецию, боясь что Сталин приде порядок наведе и припомнит им всё).

21.12.2018, 21:56 #7907199 Александр Михайловский

21.12.2018, 20:55 #7906769 Александр Михайловский

21.12.2018, 20:19 #7906536 НИР1954

21.12.2018, 19:31 #7906166 Ленинск 21

21.12.2018, 18:37 #7905790 Александр Михайловский

21.12.2018, 14:06 #7904131 Comrad N

21.12.2018, 10:58 #7903089 Правдоруб

Фига се, какой ты троекратный! Ну депортация в Казахстан и сибирь все же лучше концентрационного лагеря как в Пиндосии с японцами. Хотя даже в этом случае хватало на фронте советских немцев. Тогда, в принципе весьма здраво рассудили. Свои посконные при отъеме лишних земель и халявы в виде кулачества за оружие брались. А что будет с немцами, пускай обрусевшими. Насколько я знаю, более никаким репрессия они не подвергались. Это с одной стороны монеты. А с другой, свойство психотипа немцев просто идеально заточено для работы на предприятиях, особенно механических! Точно скажу все недопущенные до фронта по причине неблагонадежности великолепно работали на заводах включая патронные. Реальный пример из моей личной жизни. Мой дет был дворянином. Армянином по крови, монархистом по духу. Уже в седьмом поколении моя семья служила России. Когда Николашка отрекся дед весьма разумно все принял. К большевикам без пиетета и без злобы. Из-за того что пришлось Ленину отдать Карс (а там был и родовой замок и поместья) не смог уехать на родину. Ему "порекомендовали" переехать из Москвы в Алма-Ата. Да и в Москве было голодней и шумней. Когда началась война, как неблагонадёжного не призывали на фрон. Но он всю войну проработал на патронном заводе (даром, что дворянин) водителем! Умер 10 мая 1945 на подножке свое "Захар Иваныча" с рюмкой водки и тостом за победу русского оружия. Так что по мне, я бы их на урал все отселил поближе к будущему Уралвагонзаводу. Клепать высокотехнологичные танки и паровозы. Все же пока крестьянина из среднерусского нечерноземья заточишь под производство... Тут исключительно мысли о рациональности - не более.
   Рачик бахшиян:
   Ладно, забудем про этих долбанных ариек,меня другой вопрос интересует,наверняка все помнят что в СССР до войны была республика немцев Поволжья, в нашей истории где-то через месяц после начала войны республика была упразнена а все советские немцы были депортированны в Казахстан и в Сибирь,думаю что все согласитесь что это было поспешное и вредное решение,нужно будет тактично предложить Сталину отменить это решение,да и какой пропагандийский эффект от показа того что против немцев воюют немцы

21.12.2018, 10:13 #7902718 Рачик бахшиян

20.12.2018, 23:53 #7900698 Александр Михайловский

20.12.2018, 23:08 #7900361 sdagaev

   Семаргл:
   Хочу напомнить обсуждающим, что практически весь командный состав РККА - вполне принимал участие в Гражданской, - а там с "оппонентами" поступали просто и быстро!..

Как раз - аргумент "мимо кассы", - в Гражданскую было/бывало сильно по-разному в разных местах и в разные годы, - а большую (...если не бОльшую? ) часть того "командного состава РККА", что "командовал" и, так сказать, "по-революционному расправлялся со всеми оппонентами" в 1918-1923-х годах, - ещё в 30-е годы либо посадили надолго, либо вообще расстреляли!..
Так уж совпало(?), что со стороны "красных" - особенно любили "поступать со всяким "подозрительным элементом" просто и быстро" те самые "троцкисты" и прочие к ним "идейно близкие" ... Впрочем, - "белые" ( точнее - ВСЕ ТЕ, кого мы обычно обобщённо так именуем! ) - были в этом отношении не лучше: Гражданская война ( да ещё и с иностранной интервенцией!.. ) у нас вообще была дико кровавая - сгубив народу на территории бывшей Российской Империи в разы больше, чем полегло на фронтах Первой Мировой.

Тут Автор уже "просто и быстро" разъяснил ситуацию: конкретно той самой "казнью через повешенье" захваченных живыми изменников Родины и нацистских преступников "местного происхождения" - занималась спецгруппа НКВД ( десантировавшаяся вместе с российским спецназом и советским ОСНАЗ НКВД... ), с уже имеющимися соответствующими полномочиями от руководства АИ СССР ( возможно - даже с примерным списком "лиц, подлежащих военному трибуналу/суду по упрощённому производству" на месте, - из "российских архивов из 2018-го"?.. )! Так что - по факту никакого "самосуда" не было и Закон/УК был формально соблюдён, - а российские военные отношения к этому не имеют!..

20.12.2018, 22:08 #7899881 Правдоруб

20.12.2018, 22:04 #7899847 Comrad N