Врата Войны

13.07.2018, 16:59 Автор: Александр Михайловский

Врата Войны
(Скачивание разрешено) Вашему вниманию предлагается история повествующая, о добре и зле, мужестве и героизме, предках и потомках, и произошедшая в двух отстоящих друг от друга по времени мирах, соответствующих 1941-му и 2018-му годам нашей истории. Эти два мира внезапно оказались соединены тонкой, но неразрывной нитью межмирового прохода, находящегося в одном и том же месте земной поверхности. К чему приведет столкновение современной России с гитлеровской Германией и сталинским СССР? Как поймут друг друга предки и потомки? Что было причиной поражений РККА летом сорок первого года? Возможна ли была война «малой кровь на чужой территории»? Как повлияют друг на друга два мира и две России, каждая из которых, возможно, имеет свою суровую правду?

Рейтинг: 4,92 * 361‎ голосов Как ставить оценку?

Если у вас имеется доступ к чтению произведения, то вы можете оценить его по пятибальной шкале (как в школе), нажав на любую из 5 звездочек. 1-ая звездочка - очень плохо, 5-ая звездочка - отлично! Любая накрутка оценок исключена! Ваша оценка будет показываться вам синей зведочкой , чтобы вы видели, как проголосовали. В любой момент вы можете переставить свою оценку, еще раз нажав на любую звездочку. При этом накрутки не произойдет! Будет учтена именно ваша последняя оценка.

Категории: Милитаристская проза, Попаданцы, Историческая фантастика, Героическая фантастика, Социальная фантастика, Боевая фантастика, Альтернативная история


Дата размещения: 18.02.2018, 11:15
Дата обновления: 13.07.2018, 16:59


54799 просмотров | 222 комментариев | 448 в избранном | 14 наград

124 руб
Онлайн-книга
Размер: 14,94 алк / 597475 знаков / 40 стр

Хэштег: #Врата_войны

Из цикла: Врата Войны


Произведение наградили Что такое награждение?

Любому произведению автора может быть присуждена платная награда или антинаграда, влияющие на общий рейтинг произведения. При этом все оплаты за награды перечисляется в виде процентов вознаграждения автору произведения.

В отличие от обычного проставления оценок (звездочек), вы можете сколько угодно раз награждать одно и то же произведение автора. Все награждения являются публичными, поэтому ваши награды произведению будут видны не только автору, но и другим пользователям сайта.

Печенька
  • 26.03.18, 14:34
  • Печенька
  • Kolay
  • + 5,00 * 2
Тортик
Шоколадка
  • 15.03.18, 00:20
  • Шоколадка
  • Aleks73
  • + 5,00 * 12

Посмотреть остальные награды

Тортик
Шоколадка
  • 04.03.18, 15:15
  • Шоколадка
  • Olggg
  • + 5,00 * 12
Тортик
Тортик
Тортик
  • 26.02.18, 00:38
  • Тортик
  • Фёдор
  • + 5,00 * 25
Печенька
Шоколадка
  • 22.02.18, 21:03
  • Шоколадка
  • sdagaev
  • + 5,00 * 12
Печенька
  • 22.02.18, 19:54
  • Печенька
  • ЦЫник
  • + 5,00 * 2
Тортик
  • 22.02.18, 14:40
  • Тортик
  • pvv1956
  • + 5,00 * 25
Печенька
  • 22.02.18, 13:50
  • Печенька
  • Viktor
  • + 5,00 * 2
Тортик
  • 22.02.18, 12:51
  • Тортик
  • zund
  • + 5,00 * 25

Платная онлайн-книга Что такое онлайн-книга?

Стоимость онлайн-книги 124 руб

Данный текст является платной онлайн-книгой со стоимостью 124 руб.

В случае покупки указанная сумма списывается с личного баланса пользователя, после чего предоставляется доступ к онлайн-чтению текста произведения на нашем сайте.

Для покупки онлайн-книги войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


13.07.2018, 17:00 #6663226 Александр Михайловский Александр Михайловский

   David Tardon:
   "представляю, каково бы пришлось нашей армии, если бы летом тут шли хоть сколь-нибудь затяжные вожди…"
  
   Действительно страшно представить :-)

Исправлено.

13.07.2018, 16:51 #6663145 David Tardon David Tardon

"представляю, каково бы пришлось нашей армии, если бы летом тут шли хоть сколь-нибудь затяжные вожди…"

Действительно страшно представить :-)

05.06.2018, 14:08 #6373512 Семаргл Семаргл

   warius1914:
Она 1915 г.р. - то есть живьём погон и не видела, просто по рассказам/рисункам знает.

03.06.2018, 18:59 #6359387 warius1914 warius1914

Просто несколько странно выгладит, что девушка хорошо знает количество просветов и звездочек, но совершенно не удивляется размеру, которого еще в природе для нее не существует. Там по размерам слишком большая разница - визуально раза в три. Впрочем, это художественные вещи, на мой взгляд, критики не подлежащие. Но у Вас и в примечаниях курсивом про большие звездочки подполковников старой армии.

03.06.2018, 17:32 #6358605 Александр Михайловский Александр Михайловский

   warius1914:
   Ну, дело Ваше, как автора. Просто для того, что б заметить такое несоответствие размеров измерительные приборы не нужны, глаз достаточно. Но это от лукавого, глаза)

Поверьте, размеры звездочек будут восприниматься как второстепенные детали, я то сам в теме не первый год, но только после вашего посыла обратил внимание на то, что на имперских погонах штаб и обер офицеров звездочки одного размера. А чего уж тут говорить о девушке, которая владеет вопросом в самых общих чертах, ибо выросла уже при советской власти.

03.06.2018, 17:27 #6358579 warius1914 warius1914

Ну, дело Ваше, как автора. Просто для того, что б заметить такое несоответствие размеров измерительные приборы не нужны, глаз достаточно. Но это от лукавого, глаза)

03.06.2018, 16:35 #6358192 Александр Михайловский Александр Михайловский

   warius1914:
   Одна только ремарка. Звездочки на погонах обер-офицеров, штаб-офицеров и генералов русской армии не отличались размерами. У всех были те, что сегодня называют "маленькими". Так что девушка никак не могла посчитать погоны российского полковника идентичными погонам дореволюционного подполковника, т.к. "большие" звездочки появились лишь в 1943 г.
Не думаю, что она измеряла размер звездочек штангельциркулем. Три звезды и два просвета - подполковник, а все прочие детали от лукавого.

03.06.2018, 16:23 #6358126 warius1914 warius1914

Одна только ремарка. Звездочки на погонах обер-офицеров, штаб-офицеров и генералов русской армии не отличались размерами. У всех были те, что сегодня называют "маленькими". Так что девушка никак не могла посчитать погоны российского полковника идентичными погонам дореволюционного подполковника, т.к. "большие" звездочки появились лишь в 1943 г.

23.03.2018, 18:30 #5710531 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Muller56:
   С нетерпением жду продолжения
Так вот же оно https://prodaman.ru/Aleksandr-Mixajlovskij/books/Smolenskij-nokdaun

23.03.2018, 18:25 #5710500 Muller56 Muller56

С нетерпением жду продолжения

20.03.2018, 22:08 #5683615 sdagaev sdagaev

   Рядовой ВВС:
      sdagaev:
         Рядовой ВВС:
   ...
        ...Из "аксиом" есть две. То есть, - одна в двух лицах: "с русскими замириться не получится"!.. Причём, в основном - из-за "потомков"... "Хроноаборигенам" художества "юберменшей" - ещё широко не известны, а осенью 1941-го идея "сепаратного мира" с СССР была у нацистской верхушки - если не популярна, то весьма обсуждаема.

Хорошо, - допустим... ваши нижеприведённые аргументы принимаются (в конце концов, - действительно: мне приходилось ранее читать, что после того, как срок исполнения плана "Барбаросса" в 8-мь недель, максимум, - оказался сорван, - в Германии сразу нашлись люди "из руководства", которые тут же предрекли Рейху неминуемое поражение в Войне!)... Но ведь, по факту, - реально никому их этих "сравнительно здравомыслящих" представителей "верхушки" НЕ УДАЛОСЬ "ДОСТУЧАТЬСЯ" до Гитлера и его ближайших соратников?! И здесь, в "авторской АИ", - тоже не удастся: ибо отношение к данному вопросу со стороны высшего руководства Третьего Рейха ("тех, кто решает"!) - основывается в принципе НА ИРРАЦИОНАЛЬНОМ!..

А основная роль "потомков" из РФ-2018 в данном деле, - как раз в том, что "хроноаборигены" из АИ СССР-1941 теперь уж точно не станут даже задумываться о каких-либо "сепаратных переговорах о перемирии" с нацистами: незачем, - Враг и так наверняка будет разгромлен, причём довольно-таки быстро!

      А вы точно НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ насчёт "сепаратного мира с СССР" осенью 1941-го в РеИ?!..
  
   Нет. Не перепутал!..
   В сентябре 1941-го Гальдер сделал запись в дневнике о невозможности "чистой победы" в этой войне...
   В конце ноября - Шахт и Тодт, почти синхронно и ДО нашего контрнаступления под Москвой, - написали Гитлеру письма с основной мыслью - экономически война проиграна, пора заключать с русскими "приемлемый мир"!
  ...Утратил фамилию, - но кто-то из ближайших советников Гитлера обращался к нему с этой идеей уже после остановки нашего зимнего наступления 1941-1942 гг. Аргументы - утрата 100% бронетехники, с которой начинали войну, - и 700 тысяч убитыми в Вермахте!..

Вот видите, - писали "в личных дневниках", писали письма/докладные записки своему фюреру, - и ЧТО С ТОГО "в сухом остатке" ?!
Но в данной "авторской АИ" - перечисленные вами факты могут дополнить уже начавшую вырисовываться "картину": если уж "Быстроходный Гейнц" и фельдмаршал фон Бок НАСТОЛЬКО УСОМНИЛИСЬ в смысле продолжения Войны, - то и Гальдер, и те же "технократы" Шахт с Тодтом (и ряд других "не последних" личностей в Рейхе...) наверняка придут к тем же соображениям, - если уже ни пришли..?! И это - хорошо!
Ибо - ЕДИНСТВЕННЫМ ПРЕПЯТСТВИЕМ к началу эффективных переговоров "о мире" (а по факту - о форме капитуляции Третьего Рейха!) может стать лишь та самая "правящая верхушка НСДАП/Государства" (весьма малочисленная!..), - и будет много "желающих помочь устранить" эту "верхушку" - включая высокопоставленных чиновников/функционеров и военных "в чинах"!..

Ну а дальше - "дело техники" и деталей "секретной договорённости" АИ СССР/РФ с немецкими "заговорщиками"...
Вплоть до того, что эти "вставшие на путь деятельного раскаяния" германские "партагеноссе" - могут помочь в сборе соответствующей развединформации и, затем, - в "выдаче целеуказания" (когда бОльшая часть "подлежащих ликвидации" главарей Рейха - скажем, соберутся в Берлине..?), - ну, предположим, для удара крылатыми ракетами средней дальности (при необходимости - и в "спецснаряжении"!)..?!

        ...И шо "бедному нацисту" делать?..
     
      ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: какому именно "бедному нацисту"?..
  
   Это - всего лишь аллюзия к фильму "Чапаев": " - И куды хрестьянину податься?.."

Да насчёт "аллюзии"-то понятно, - но ведь действительно: те самые "бедные нацисты", - они ведь очень разные!
Кто-то из них (включая самые "верхи" НСДАП...) фанатично "предан Идее", кто-то - обыкновенный "циничный русофоб" (...хотя с "плутократами"-англосаксами вполне готов "договариваться"!), - а кто-то банально просто "запутался" (или вообще, - "политкарьеру делал"..?): последним в РеИ, - если они не были "замараны" военными и прочими серьёзными преступлениями, - потом даже в послевоенной ГДР "разрешили" вступать в СЕПГ!!!
И те ДВА ОСНОВНЫХ ВАРИАНТА "их возможных действий"(?!), - что предложили вы, - в любом случае не относятся к той части нацистской "верхушки", про которую наш уважаемый Автор заявил, что любым "заговорщикам" пришлось бы их "зачищать под корень"...

20.03.2018, 16:24 #5680062 Рядовой ВВС Рядовой ВВС

   sdagaev:
      Рядовой ВВС:
...
     ...Из "аксиом" есть две. То есть, - одна в двух лицах: "с русскими замириться не получится"!.. Причём, в основном - из-за "потомков"... "Хроноаборигенам" художества "юберменшей" - ещё широко не известны, а осенью 1941-го идея "сепаратного мира" с СССР была у нацистской верхушки - если не популярна, то весьма обсуждаема.
  
   А вы точно НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ насчёт "сепаратного мира с СССР" осенью 1941-го в РеИ?!..

Нет. Не перепутал.
В сентябре 41-го Гальдер сделал запись в дневнике о невозможности чистой победы в этой войне.
В конце ноября Шахт и Тодт почти синхронно и ДО нашего контрнаступления написали Гитлеру письма с основной мыслью - экономически война проиграна, пора заключать с русскими приемлемый мир.
Утратил фамилию, но кто-то из ближайших советников Гитлера обращался к нему с этой идеей уже после остановки нашего зимнего наступления 41-42гг. Аргументы - утрата 100% бронетехники, с которой начинали войну, и 700 тыс. убитыми в Вермахте
  
     ...И шо "бедному нацисту" делать?..
  
   ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: какому именно "бедному нацисту"?..
Это всего лишь аллюзия к фильму "Чапаев") "И куды хрестьянину податься?"

20.03.2018, 03:05 #5675927 sdagaev sdagaev

   Рядовой ВВС:
      Александр Михайловский:
         chuk011:
      1. Гудериан всё понял, - тем более, что в полученной "почте" могло быть и "личное послание" с анализом ситуации!.. Но сказать об этом Гитлеру - означало очутиться в Моабите без права на помилование...
  
  ...И шо "бедному нацисту" делать?.. Вариантов видится два: ...
   2) Так же быстренько "замириться" с США и Великобританией - и попробовать "утоптать" СССР "единым фронтом цивилизованных стран"!.. "Пронацистские настроения" в Великобритании до войны были довольно сильны... А в США - очень влиятельная "прогерманская партия". Тут тоже свои "тараканы", - требующие "тонкой игры", к которой Адольф не был склонен...

Вот именно, что те самые "пронацистские настроения" в определённых "околовластных кругах" Великобритании - БЫЛИ СИЛЬНЫ ДО Войны, - а теперь уже "пролито слишком много крови"! И английских "сэров" к плохим "бошам" сильно вырос счёт и "список претензий"... Англичане неизбежно "выставят" руководству Третьего Рейха целый ряд НЕПРИЕМЛЕМЫХ ДЛЯ ЭТОГО РУКОВОДСТВА УСЛОВИЙ (по крайней мере, - сэр Уинстон Черчиль и его "команда"!): договариваться с британцами на тот момент для нацистской "верхушки" реально ничуть не проще, чем и с АИ СССР/РФ!.. А вот "гипотетическая угроза" Британской империи со стороны СССР и, тем более, "какой-то-там полумифической" РФ-2018 - пока что даже "не просматривается" (это же не АИ-мир "Грозы плюс", - где Вермахт начали успешно громить сразу с 4-х часов утра 22.06.1941): убедить англичан, что те самые "русские-из-Будущего" для них УЖЕ ОПАСНЕЕ, чем вполне ещё здравствующий и бомбящий регулярно их города Третий Рейх - из разряда фэнтези!
Американцам пока ещё - вообще "всё пофиг": у них реально ещё преобладают "изоляционистские настроения", они неплохо богатеют на "ленд-лизе" и военных поставках "сражающейся" Великобритании (...официальных!), - и её "континентальному оппоненту" (через "третьи руки", тайно...); эта ситуация на рассматриваемый момент бизнес-элиту и Власть США вполне устраивает, - нафига же им "подписываться" под что-то выглядящее как "абсолютное сумасшествие" и полная авантюра?!!
Но, - даже ЕСЛИ ВДРУГ гитлеровцам бы как-то удалось "сколотить" эдакий "военный союз" против АИ СССР/РФ-2018: и чем именно это существенно помогло бы Рейху в данной АИ?.. У Великобритании и США к началу осени 1941-го - что, есть много боеспособных сухопутных войск "для посылки в Европу в помощь Гитлеру"?!
Зато у руководства РФ-2018 в этой "ситуёвине" - точно бы ПОЯВИЛСЯ СОБЛАЗН "поиграть ядерными мускулами" в мире АИ 1941-го: пара-тройка радиоактивных кратеров (размерами с "лунные цирки"... и не принципиально важно, на месте чего и где! ) оч-чень быстро бы привела бы гипотетических "англоязычных союзников Рейха" к твёрдому убеждению, что они таки "сильно погорячились"...

20.03.2018, 02:28 #5675858 sdagaev sdagaev

   Рядовой ВВС:
      Александр Михайловский:
         chuk011:
      1. Гудериан всё понял, - тем более, что в полученной "почте" могло быть и "личное послание" с анализом ситуации. Но сказать об этом Гитлеру - означало очутиться в Моабите без права на помилование!
      2. Никакие переговоры с Гитлером или кем-то из видных нацистов неприемлемы... Это - даже и не обсуждается!..
      3. Переворот?! А как, - если в случае смерти Гитлера в "очереди на Власть" стоят Геринг, лично которому подчинено люфтваффе, и Гиммлер, - со своими Ваффен СС?.. Геринг, конечно, выглядит "более приемлемой фигурой", - но он тоже "наци" и тоже ответственен за преступления! Отсюда мораль - для успеха переворота заговорщикам потребуется "вырубать" всю "верхушку" НДСАП - и только потом с ними будут контактировать представители РФ и СССР...
      4. Настроения в Вермахте совершенно не способствовали никакому перевороту и примирению... "Поместья со славянскими рабами" - были для немецких солдат такой же идеей-фикс, - как "кружевные трусы" и "пенсии в евро" для хохлов на Майдане. И только Сталинград - убил в немцах эти мечты, а Курская дуга - окончательно погребла их в "выгребной яме Истории"!..
  
   Это - всё так. Но...
   Если Германия и так проиграла WW2, без "помощи из Будущего", - то понять, что при новом раскладе дело - гарантированный "швах", - много ума не надо!

Безусловно, особенно, - с учётом всего того, что те же Гейнц Гудериан с Фёдором фон Боком (...и независимо от них, - Вильгельм Канарис и его люди!) успели узнать "непосредственно из Будущего", - прежде, чем "источник иссяк" (за исключением уже "специально подбрасываемого" спецслужбами РФ-2018...)! Осталось им только "найти в себе силы" фундаментально решить "два русских вопроса": "Кто виноват?" и "Что делать?!"...

  ...Из "аксиом" есть две. То есть, - одна в двух лицах: "с русскими замириться не получится"!.. Причём, в основном - из-за "потомков"... "Хроноаборигенам" художества "юберменшей" - ещё широко не известны, а осенью 1941-го идея "сепаратного мира" с СССР была у нацистской верхушки - если не популярна, то весьма обсуждаема.

А вы точно НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ насчёт "сепаратного мира с СССР" осенью 1941-го в РеИ?!.. Вот насчёт того, что в конце лета - начале осени того "чёрного года" для СССР подобные мысли посещали товарища Сталина, - об этом что-то мне попадалось "в сети" в своё время (а ещё раньше - в "жёлтой прессе"...), - но вот, чтобы так сказать "обратное", - так даже и не слышал!!!
И что-то мне подсказывает, - что ваш "изначальный посыл" о принципиальной НЕвозможности "договориться с пришельцами из РФ-2018" (так же, как и с ИВС и остальным советским руководством!) для определённой части "верхушки" Третьего Рейха (РАЗУМЕЕТСЯ, - что НЕ ДЛЯ ВСЕХ!..) - таки ошибочен!.. Другое дело, что те самые "условия договорённости" (ПРИЕМЛЕМЫЕ и для АИ СССР-1941, и для РФ-2018...) - могут оказаться, мягко говоря, не очень "симпатичными" для тех самых "договороспособных" представителей "верхушки НСДАП"...

  ...И шо "бедному нацисту" делать?..

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: какому именно "бедному нацисту"?..
Ибо - те же Гитлер, Геринг, Гиммлер, Геббельс, Борман, - да и тот же Кейтель (равно как и ряд других "высших военных чинов" Рейха), - в обсуждаемый момент "альт"-1941-го едва ли вообще задумывались о каких-либо вариантах в духе "попробовать договориться с русскими"!

  ...Вариантов видится два:
   1) Быстренько "откатиться" на предполагаемый радиус действия фронтовой авиации "потомков", самое разумное - на "линию Керзона"!.. И сесть там в "жёсткую оборону". Этому препятствуют - накопленная "инерция вторжения" и экономика Рейха, живущая военным грабежом. "За" - играет абсолютная ненужность этой войны Советскому Союзу. В условиях после катастрофы лета 1941-го Сталин вполне мог пойти на свой собственный вариант "Странной Войны"...

Ну, - тут в ваших рассуждениях слишком многое "притянуто за уши" , уж извините!..
КТО ИМЕННО И ПОЧЕМУ (по вашей версии...) думает так, как вы описали в вашем "пункте N1"?.. Из каких именно соображений он исходит?!
Если вдруг речь идёт о Гудериане с фон Боком (и не факт, что они, - рано или поздно, - не "найдут общий язык" с тем же Канарисом..?), - так им уже известно, что у тех самых "потомков" имеется не только "фронтовая авиация": а от авиации стратегической и, тем более, от РВСН - в принципе нигде не "отсидишься" в Европе (да и в остальном мире "АИ 1941-го" тоже)!
И кто вдруг решил, что эта самая Война настолько "не нужна" АИ СССР: особенно, после того, - как от фашистской агрессии уже погибли сотни тысяч (если не миллионы?!) советских людей, нанесён колоссальный материальный урон экономике страны?.. Кто за это всё - ЗАПЛАТИТ (во всех смыслах...)?!
Причём, - теперь, когда благодаря "пришествию потомков" у АИ СССР появился вполне очевидный шанс разгромить Третий Рейх и "заставить заплатить за всё"..?!
Какая тут к чертям "Странная Война" а-ля "Западный фронт 1940-го" в РеИ? Вперёд, - на Берлин!..

19.03.2018, 21:01 #5673331 Рядовой ВВС Рядовой ВВС

   Александр Михайловский:
      chuk011:
   1. Гудериан все понял, тем более что в полученной "почте" могло быть и личное послание с анализом ситуации. Но сказать об этом Гитлеру означало очутиться в Моабите без права на помилование.
   2. Никакие переговоры с Гитлером или кем то из видных нацистов неприемлемы. Это даже и не обсуждается.
   3. Переворот? А как, если в случае смерти Гитлера в очереди на власть стоят Геринг лично которому подчинено люфтваффе и Гиммлер со своими ваффен СС? Геринг конечно выглядит более приемлемой фигурой, но он тоже наци и тоже ответственен за преступления. Отсюда мораль - для успеха переворота заговорщикам потребуется вырубать всю верхушку НДСАП и только потом с ними будут контактировать представители РФ и СССР.
   4. Настроения в вермахте совершенно не способствовали никакому перевороту и примирению. Поместья со славянскими рабами были для немецких солдат такой же иде-фикс как кружевные трусы и пенсии в евро для хохлов на майдане. И только Сталинград убил в немцах эти мечты, а Курская дуга окончательно погребла их в выгребной яме истории.

Это всё так. Но...
Если Германия и так проиграла WW2, без помощи из будущего, то понять, что при новом раскладе дело - гарантированный швах, много ума не надо
Из аксиом есть две. То есть одна в двух лицах - "с русскими замириться не получится". Причем, в основном из-за "потомков". Хроноаборигенам художества юберменшей ещё широко не известны, а осенью 41-го идея сепаратного мира с СССР была у нацистской верхушки если не популярна, то весьма обсуждаема.
И шо бедному нацисту делать? Вариантов видится два
1) Быстренько откатиться на предполагаемый радиус действия фронтовой авиации потомков, самое разумное - на линию Керзона. И сесть там в жесткую оборону. Этому препятствуют накопленная инерция вторжения и экономика, живущая военным грабежом. "За" играет абсолютная ненужность войны Союзу. В условиях после катастрофы лета 41-го Сталин вполне мог пойти на свобственный вариант "странной войны"
2) Так же быстренько замириться с США и ГБ и попробовать утоптать СССР "единым фронтом цивилизованных стран". Пронацистские настроения в ГБ до войны были довольно сильны. А в США очень влиятельная прогерманская партия. Тут тоже свои свои тараканы, требующие тонкой игры, к которой Адольф не был склонен

19.03.2018, 14:20 #5669075 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Ленинск 21:
   После эпизода с Вороновым.
   Охота, конечно, чтобы Константин не только наблюдал за сущностью общества РФ 2018.
   Ведь порученцу Лаврентия Берии очень не понравится то, что практически все толстосумы у нас совсем уже берегов не видят (пример- суд над Марком Коньковым из Новосибирска, осужденный за убийство одноклассницы когда его придурок-папаша (торговец металлом) усиленно пытался отмазать его от наказания.
   Или то, что "правозатычник" сергей ковалев, который в 1995 призывал русских солдат сдаваться в плен боевикам под его гарантии освобождения (что стало с теми солдатиками, понятно), который ни одному человеку не помог, а защищал только мразей, спокойно себе поживает в России - А ВЕДЬ ОН ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ВРАГ НАРОДА! Но его не трогают.
   Я уж не говорю о - https://www.yaplakal.com/forum1/topic1758232.html
   Какие выводы будут у Воронова о нашей внутренней политике?
1. Договор предусматривает невмешательство во внутренние дела.
2. Задачей порученца ЛПБ является изучение процесса превращения советского общества в буржуазное, чтобы предотвратить разложение Партии и гибель советского государства в их реальности. А у нас кроме нас самих нам никто не поможет.

19.03.2018, 14:14 #5669036 Ленинск 21 Ленинск 21

После эпизода с Вороновым.
Охота, конечно, чтобы Константин не только наблюдал за сущностью общества РФ 2018.
Ведь порученцу Лаврентия Берии очень не понравится то, что практически все толстосумы у нас совсем уже берегов не видят (пример- суд над Марком Коньковым из Новосибирска, осужденный за убийство одноклассницы когда его придурок-папаша (торговец металлом) усиленно пытался отмазать его от наказания.
Или то, что "правозатычник" сергей ковалев, который в 1995 призывал русских солдат сдаваться в плен боевикам под его гарантии освобождения (что стало с теми солдатиками, понятно), который ни одному человеку не помог, а защищал только мразей, спокойно себе поживает в России - А ВЕДЬ ОН ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ВРАГ НАРОДА! Но его не трогают.
Я уж не говорю о - https://www.yaplakal.com/forum1/topic1758232.html
Какие выводы будут у Воронова о нашей внутренней политике?

18.03.2018, 19:48 #5662610 kot-333 kot-333

Ну безнаказан этот засёр будет или нет-спорная тема. Но ежели в морг-значит в морг.

18.03.2018, 19:37 #5662525 Александр Михайловский Александр Михайловский

   kot-333:
   Александру Борисовичу:
   Я вас понимаю,но дайте нам,читателям-которые вас понимают и поддерживают,возможность
   (ВОЗМОЖНОСТЬ)давать отпор этим дерьмолиберальным амёбам. Так как тотальное применение административного ресурса и отмалчивание,рассценивается как признание правоты этих либерастных оппонентов.
   С уважением кот-333

А он и рад возможностью безнаказанно засирать ветку.
Нет уж, если человек прибегает к хамству как к аргументу, то дискуссии с ним бессмысленны.
Доктор сказал - в морг, значит в морг.

18.03.2018, 19:14 #5662346 kot-333 kot-333

Александру Борисовичу:
Я вас понимаю,но дайте нам,читателям-которые вас понимают и поддерживают,возможность
(ВОЗМОЖНОСТЬ)давать отпор этим дерьмолиберальным амёбам. Так как тотальное применение административного ресурса и отмалчивание,рассценивается как признание правоты этих либерастных оппонентов.
С уважением кот-333

18.03.2018, 19:13 #5662335 kot-333 kot-333

Александру Борисовичу:
Я вас понимаю,но дайте нам,читателям-которые вас понимают и поддерживают,возможность(ВОЗМОЖНОСТЬ)давать отпор этим дерьмолиберальным амёбам. Так как тотальное применение административного ресурса и отмалчивание,рассценивается как признание правоты этих либерастных оппонентов.
С уважением кот-333

18.03.2018, 17:18 #5661351 Александр Михайловский Александр Михайловский

   kot-333:
   Михайловскому Александру Борисовичу:
   Александр Борисович;у меня просьба,-может не надо так резко банить этих дерьмократов своей властью,оставьте их нам,а там мы их или задавим,или перевоспитаем.
   Прошу прощения за свою въедливость(это по поводу "гитлера"(я его запомнил с момента просмотра киноэпопеи "Освобождение"в 70м году),но своей ведливостью я стараюсь помочь и уберечь друзей и людей которым я симпатизирую.
   С уважением кот-333.

Единственное основание для бана это хамство со стороны читателя
и эту границу неуважаемый г-н chuk011 пересек с легкостью.
(был еще один пост с угрозами и оскорблениями, который я удалил)

С уважением Александр Михайловский.

18.03.2018, 17:14 #5661307 kot-333 kot-333

Михайловскому Александру Борисовичу:
Александр Борисович;у меня просьба,-может не надо так резко банить этих дерьмократов своей властью,оставьте их нам,а там мы их или задавим,или перевоспитаем.
Прошу прощения за свою въедливость(это по поводу "гитлера"(я его запомнил с момента просмотра киноэпопеи "Освобождение"в 70м году),но своей ведливостью я стараюсь помочь и уберечь друзей и людей которым я симпатизирую.
С уважением кот-333.

18.03.2018, 16:57 #5661204 kot-333 kot-333

Забвненому chuk011:
Мой отец был мотивирован на смертный бой с немецко-фашисткими оккупантами на второй день войны,когда немцы заняли их село,первое что он увидел;как немецкий грузовик вехал во двор
соседки,снеся забор и задавив на смерть детей этой соседки(я помню лицо той женщины, потому что я пугался её лица,точнее маски на её лице которая осталась после данной трагедии),потом погибли старшие братья моего отца,далее семью моего отца угнали в германию осенью 41года за связь с партизанами и деверсии на жд.дорогах,нет он не пускал немецкие поезда под откос,он разливал мёд и топлёное сало под колёсами паровозов,результат -из шести детей в живых осталось трое. Оба мойх деда погибли.
Так что захлопни свой поганый зёв,подстилка дерьмолиберастная.

18.03.2018, 15:34 #5660741 Александр Михайловский Александр Михайловский

   chuk011:
Забанен за хамство в адрес автора.
Жаль, что не из револьвера "наган" или винтовки "Мосина"

18.03.2018, 14:45 #5660351 Александр Михайловский Александр Михайловский

   chuk011:
История с политруком-занудой говорит как раз о том, что советские люди НЕ НУЖДАЮТСЯ в дополнительной стимуляции, они и без него все знают и сражаются насмерть иначе бы немцы выполнили свой план "Барбаросса" и вошли бы в Москву еще в начале августа.

План "Ост" уже существует, совесть у немецких солдат уже отсутствует по определению, расстрелы пленных "евреев, коммунистов, комсомольцев и политработников" в обязательном порядке проводятся с первого дня войны. Отстающих от колонн раненых советских военнопленных немецкие конвоиры пристреливают в обязательном порядке и также в обязательном порядке морят их голодом.

Человек, который предлагает мир с Гитлером после всего этого просто моральный урод и пособник фашизма.
Пусть дальше на эту протухшую хню о "укрощенном Гитлере" и "спасенном деде", отвечают читатели. Кто захочет.
А я пас. Все что хотел сказать, я уже сказал в книге.

18.03.2018, 14:23 #5660164 chuk011 chuk011

Когда "товарищ" Михайловский говорит о народах, то почему-то забывает, что летом - осенью 1941-го советский народ надо было еще мотивировать на войну - хотя САМ же писал об этом применительно к истории с политруком-занудой. И уж совсем излишне считать народ РФ дурачком, совершенно не понимающим ситуации, когда Гитлер еще НЕ УСПЕЛ совершить подавляющее большинство своих преступлений в отношении советского народа (даже пленные еще не начали массово умирать, что неизбежно произойдет с наступлением холодов, кстати вот вопрос к "дорогим россиянам" - согласны дать умереть ЕЩЕ живому деду, о котором известно, что он оказался в это время в плену и там умер?) - во-первых, и совершал их, преступления, к ЭТОМУ времени в основном вне границ СССР - и соответственно в отношении тех, кого народ РФ не без удовольствия сам бы прибил - по совокупности УЖЕ совершенных ими же преступлений в отношении русского народа, и с кем СССР два десятилетия готовился воевать (а кое - с кем втихую воевал) - во-вторых, и устранение его - Гитлера - персонально может потребовать (и ХОРОШО, если не потребует) гибели нескольких миллионов советских людей, что значительно больше УЖЕ понесенных потерь, ибо как САМ же автор пишет "в очереди на власть стоят Геринг..." и УКРОТИТЬ эту банду может только ее главарь - в-третьих.
Что лучше, в том числе для советского народа в 1941 году - УСМИРЕННАЯ Германия с Гитлером в границах, например, 1938 г. или РАЗГРОМЛЕННАЯ Германия без Гитлера, но покрытая могилами наших дедов? Или автор исходит из предположения, что советских-то людей людям российским не жалко? На уровне ЭМОЦИЙ безусловно проще второе, но и Сталин, и Путин РЕАЛЬНЫЕ политики, и можно надеяться, что за здоровье русского народа могут поднять стакан по итогам войны и не угробив (в данной КОНКРЕТНОЙ, созданной автором АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ситуации - ВПУСТУЮ) миллионы русских... Прикиньте, сколько времени и сил потребуется, чтобы пройти от Мглина (где под немцами оставалась маленькая девочка - моя теща), или Смоленска, где в 1941-м погиб мой дед, капитан РККА - обратно до Бреста. Даже с помощью потомков это будет очень, очень дорого стоить. И за что нужно заплатить эту цену - за удовольствие повесить Гитлера именно в 1942 году и именно на руинах Берлина? Так эту потребность можно удовлетворить и позже - и развесить всю его команду... мы ведь тоже джентльмены и соответственно хозяева своего слова. Таким образом, как раз НЕЖЕЛАНИЕ договориться, основательно "попинав" предварительно Гитлера, в АЛЬТЕРНАТИВНЫХ условиях лета 1941 г. и есть реальный ВРЕД для СССР. А для разминки - задайте себе вопрос - а как к перспективе потерять в этой ситуации своих родственников, которых МОЖНО спасти, отнесутся народы сопредельных с сегодняшней РФ стран, например Украины, Белоруссии или Казахстана, не говоря уже о народах Средней Азии?
Что касается бана, то если это и есть главный "аргумент" автора, то конечно... Только напоминаю - самое лучшее выигранное сражение - это то, в котором не было выстрелов, а уж процедура "принуждения к миру" нами отработана "на кошках".

18.03.2018, 12:46 #5659473 Александр Михайловский Александр Михайловский

   НИР1954:

   В игры с Гитлером ни Сталин ни Путин играть не будут - народы не поймут...

Уже за одно это предложение товарища можно было бы ставить к стенке (отправить в баню) без разговоров, но мы вежливые, подождем чего он еще скажет.

18.03.2018, 12:36 #5659408 Александр Михайловский Александр Михайловский

   chuk011:
1. Гудериан все понял, тем более что в полученной "почте" могло быть и личное послание с анализом ситуации. Но сказать об этом Гитлеру означало очутиться в Моабите без права на помилование.
2. Никакие переговоры с Гитлером или кем то из видных нацистов неприемлемы. Это даже и не обсуждается.
3. Переворот? А как, если в случае смерти Гитлера в очереди на власть стоят Геринг лично которому подчинено люфтваффе и Гиммлер со своими ваффен СС? Геринг конечно выглядит более приемлемой фигурой, но он тоже наци и тоже ответственен за преступления. Отсюда мораль - для успеха переворота заговорщикам потребуется вырубать всю верхушку НДСАП и только потом с ними будут контактировать представители РФ и СССР.
4. Настроения в вермахте совершенно не способствовали никакому перевороту и примирению. Поместья со славянскими рабами были для немецких солдат такой же иде-фикс как кружевные трусы и пенсии в евро для хохлов на майдане. И только Сталинград убил в немцах эти мечты, а Курская дуга окончательно погребла их в выгребной яме истории.

18.03.2018, 12:33 #5659394 НИР1954 НИР1954

   chuk011:
   Какой-то невнятный получился доклад Гудериана... на уровне плохонького командира взвода. Он же должен понимать (и предлагать) стратегические ходы, рассчитывая варианты, т.е. проводить анализ обстановки хотя бы в пределах оперативного (по нашей терминологии) звена и ясно представлять итоговую бесперспективность и более того, безнадежность ситуации в чисто военном смысле. Никакие пушки не помогут, чтобы это понять, если не в деталях, то в принципе, нескольких дней для военного такого уровня достаточно... Он что, сознательно решил промолчать?
   Или он уже ВСЕ понял (тем более ему дали информацию к размышлению), и генеральский путч с 1944 переносится на 1941? Тогда ему один путь - немедленно выходить на представителей РФ, в крайнем случае СССР, и мотивируя своей "непричастностью" к преступлениям "партии" (тем более "мясорубка" еще не раскрутилась по-полной) и возможным снижением потенциальных потерь советской стороны, пытаться просить помощи в смене режима и гарантий сохранения Германии как государства.
   Кстати, в реальном 1941-м, только несколько позже, многие наиболее грамотные германские высшие и даже старшие офицеры это самое ВСЕ поняли и без вмешательства гостей из будущего. Но ложное понимание воинского долга и ориентация на "цивилизованную" Великобританию привело их от возможного, хоть тяжелого и "непочетного", поражения - к катастрофе. А в данном случае им можно и "лицо сохранить", ибо глупо бороться с неизбежным, да и вряд ли представители РФ в таком случае будут настаивать на "безоговорочной" капитуляции. И более того, не начать ли им самим направлять мысли германского генералитета в нужное русло, ориентируя на противостояние с Британией и США ВМЕСТО противостояния с СССР, в конце концов продолжение войны при самом благоприятном ее ходе потребует загнать в могилу миллионы советских людей - без особого выигрыша в перспективе? А может быть, и лично с Гитлером поговорить "по-хорошему", намекнув, что у него и его страны еще есть маленький, но шанс? Типа "у меня зазвонил телефон. Кто говорит? Слон...", так сказать, протянуть "горячую линию" - Штаты вон и не с такими гадами "договариваются". Война-то только началась, но исход для Германии, с Гитлером или без него, уже ясен, а он совсем не идиот и судьба страны ему не безразлична... Такое невозможно ни в 1943, ни в 1942, ни даже зимой 1941-го, но летом - ранней осенью еще не поздно...
В игры с Гитлером ни Сталин ни Путин играть не будут - народы не поймут...

18.03.2018, 12:32 #5659389 НИР1954 НИР1954

   Александр Михайловский:
      НИР1954:
      А можно ли скачать книгу?
   Режим скачивания будет включен через 4 месяца после завершения написания то есть 20 июля этого года.
   И это правило будет действовать для всех книг.
Жду с нетерпением.

18.03.2018, 12:13 #5659262 chuk011 chuk011

Какой-то невнятный получился доклад Гудериана... на уровне плохонького командира взвода. Он же должен понимать (и предлагать) стратегические ходы, рассчитывая варианты, т.е. проводить анализ обстановки хотя бы в пределах оперативного (по нашей терминологии) звена и ясно представлять итоговую бесперспективность и более того, безнадежность ситуации в чисто военном смысле. Никакие пушки не помогут, чтобы это понять, если не в деталях, то в принципе, нескольких дней для военного такого уровня достаточно... Он что, сознательно решил промолчать?
Или он уже ВСЕ понял (тем более ему дали информацию к размышлению), и генеральский путч с 1944 переносится на 1941? Тогда ему один путь - немедленно выходить на представителей РФ, в крайнем случае СССР, и мотивируя своей "непричастностью" к преступлениям "партии" (тем более "мясорубка" еще не раскрутилась по-полной) и возможным снижением потенциальных потерь советской стороны, пытаться просить помощи в смене режима и гарантий сохранения Германии как государства.
Кстати, в реальном 1941-м, только несколько позже, многие наиболее грамотные германские высшие и даже старшие офицеры это самое ВСЕ поняли и без вмешательства гостей из будущего. Но ложное понимание воинского долга и ориентация на "цивилизованную" Великобританию привело их от возможного, хоть тяжелого и "непочетного", поражения - к катастрофе. А в данном случае им можно и "лицо сохранить", ибо глупо бороться с неизбежным, да и вряд ли представители РФ в таком случае будут настаивать на "безоговорочной" капитуляции. И более того, не начать ли им самим направлять мысли германского генералитета в нужное русло, ориентируя на противостояние с Британией и США ВМЕСТО противостояния с СССР, в конце концов продолжение войны при самом благоприятном ее ходе потребует загнать в могилу миллионы советских людей - без особого выигрыша в перспективе? А может быть, и лично с Гитлером поговорить "по-хорошему", намекнув, что у него и его страны еще есть маленький, но шанс? Типа "у меня зазвонил телефон. Кто говорит? Слон...", так сказать, протянуть "горячую линию" - Штаты вон и не с такими гадами "договариваются". Война-то только началась, но исход для Германии, с Гитлером или без него, уже ясен, а он совсем не идиот и судьба страны ему не безразлична... Такое невозможно ни в 1943, ни в 1942, ни даже зимой 1941-го, но летом - ранней осенью еще не поздно...

18.03.2018, 10:53 #5658746 Александр Михайловский Александр Михайловский

   НИР1954:
   А можно ли скачать книгу?
Режим скачивания будет включен через 4 месяца после завершения написания то есть 20 июля этого года.
И это правило будет действовать для всех книг.

18.03.2018, 10:44 #5658704 НИР1954 НИР1954

А можно ли скачать книгу?

18.03.2018, 09:43 #5658342 Кондратьев Андрей Кондратьев Андрей

Хммм.. Честно говоря, окончание первой книги меня несколько разочаровало... Посмотрим начало второй.

18.03.2018, 09:37 #5658315 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Ленинск 21:
   Планируются ли новые отрицательные персонажи среди русских?
   Если что, можете одного обозвать "Чебурахин" а вторую "Виноградова"?

Если что вор втором томе я приму ваши пожелания к сведению

18.03.2018, 09:34 #5658305 Ленинск 21 Ленинск 21

Планируются ли новые отрицательные персонажи среди русских?
Если что, можете одного обозвать "Чебурахин" а вторую "Виноградова"?

18.03.2018, 00:35 #5656759 sdagaev sdagaev

Самым интересным и актуальным в ближайшее время (в рамках сюжета) - будет удача/неудача в попытке "увеличить пропускную способность Портала" со стороны учёных и военных РФ-2018: от исхода этого мероприятия будет зависеть очень и очень многое в дальнейшем!..

И в развитие поднятой темы о "молчаливом большинстве":
- непросто будет тогдашнему советскому руководству (и товарищу Сталину лично...) принять вот это - "...Эти люди не воспринимают никакую агитацию, кроме такой же молчаливой агитации прямыми и непосредственными действиями. При этом они, как правило, они хотят трёх вещей, - усиления экономической и военной мощи государства, увеличения его престижа и НЕПРЕРЫВНОГО РОСТА СОБСТВЕННОГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ, - который должен проистекать из первых двух пунктов! Если государство ведёт тяжёлую борьбу, - то это большинство согласно ПОДОЖДАТЬ с ростом своего благосостояния, - но требует от Власти побед, побед и только побед!..", - что по факту означает, что если Власть хочет оставаться успешной и легитимной, то она ДОЛЖНА РЕАЛЬНО НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД СВОИМ НАРОДОМ и постоянно помнить о тех самых "трёх базовых составляющих", определяющих поведение этого "молчаливого большинства";
- монолог майора госбезопасности про СОВЕТСКОЕ "молчаливое большинство" (которое "Советский Народ", - и которое несёт и вынесло в итоге в РеИ неимоверную тяжесть Великой Отечественной и тех ошибок, что были допущены руководством/военным командованием!..) - помимо сказанного означает и невысказанное, НО подразумеваемое, - Советская Власть НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед этими миллионами простых советских людей, своими страданиями и лишениями, трудом, кровью и жизнями сорвавшими планы Гитлера и его подручных ("компенсировав" ошибки Власти), - и когда-либо эти "долги" ПРИДЁТСЯ ОТДАВАТЬ!!!
Для тогдашних высших советских и партийных руководителей - вот ТАКОЕ осознание этой ответственности и того, что они "должны своему Народу", - всё же несколько непривычно... Впрочем, - как и постепенное "сживание с мыслью" (на уровне ПРИНЯТИЯ ИДЕИ), что рано или поздно в АИ СССР тоже придётся прийти к тому самому "обществу, открытому для движения разнообразных идей и информации со всего мира" (...что даже техническим прогрессом будет неизбежно продиктовано!): не сразу, не быстро, по-своему - НО ПРИДЁТСЯ!..

16.03.2018, 22:48 #5647750 sdagaev sdagaev

   Александр Коробов:
      Александр Михайловский:
         sdagaev:
         Так что, - для живших в СССР в "авторском АИ 1941-м" - как раз вполне естественно, что за учёбу в ВУЗе всё-таки НАДО ПЛАТИТЬ (либо, - если не ошибаюсь, - учиться "на отлично"/иметь какую-либо "льготу"..?)...
     
      ...нужные государству профессии: учителей, врачей, инженеров и военных - готовили всё же бесплатно...
      ...а вот искусствоведов, экономистов, юристов, литературных критиков и прочий "планктон" - учили всё же за деньги!..
  
   Мама медицинское образование в 50-е годы получала за деньги!..

Присоединяюсь к предыдущему комментатору "kot-333" - и хотел бы уточнить, если это возможно, - в какие именно годы училась в медицинском институте ваша мама и сколько именно тогда приходилось платить за учебный семестр/учебный год..?!
На форуме у Сергея Симонова (АИ-цикл "Цвет Сверхдержавы..." ) и, позже, где-то у Влада Савина (с его АИ-циклом "Морской Волк" ), - мне попадались цифры ~ 350-400 рублей, - но вот НЕ ПОМНЮ, это было за семестр или за целый год?.. И была ли эта плата одинакова во всех ВУЗах и по всем "платным" специальностям (по времени - вроде бы речь шла о "послевоенных" 40-х - начале 50-х годов...)?!

16.03.2018, 22:01 #5647369 kot-333 kot-333

Мама медецинское образование в 50е годы получала за деньги. А можно узнать профиль получаемой мед-специальности и сумму разовой оплаты и её периодичость.
И ещё,кто знает,с какого года было введено заочное образование и по каким специальностям?

Обсуждения у друзей автора9

Обсуждения на сайте20