Врата Войны

03.05.2019, 09:37 #8773414 Александр Михайловский

03.05.2019, 07:53 #8773026 Gheist

13.07.2018, 17:00 #6663226 Александр Михайловский

13.07.2018, 16:51 #6663145 David Tardon

05.06.2018, 14:08 #6373512 Семаргл

03.06.2018, 18:59 #6359387 warius1914

03.06.2018, 17:32 #6358605 Александр Михайловский

03.06.2018, 17:27 #6358579 warius1914

03.06.2018, 16:35 #6358192 Александр Михайловский

03.06.2018, 16:23 #6358126 warius1914

23.03.2018, 18:30 #5710531 Александр Михайловский

23.03.2018, 18:25 #5710500 Muller56

20.03.2018, 22:08 #5683615 sdagaev

   Рядовой ВВС:
      sdagaev:
         Рядовой ВВС:
   ...
        ...Из "аксиом" есть две. То есть, - одна в двух лицах: "с русскими замириться не получится"!.. Причём, в основном - из-за "потомков"... "Хроноаборигенам" художества "юберменшей" - ещё широко не известны, а осенью 1941-го идея "сепаратного мира" с СССР была у нацистской верхушки - если не популярна, то весьма обсуждаема.

Хорошо, - допустим... ваши нижеприведённые аргументы принимаются (в конце концов, - действительно: мне приходилось ранее читать, что после того, как срок исполнения плана "Барбаросса" в 8-мь недель, максимум, - оказался сорван, - в Германии сразу нашлись люди "из руководства", которые тут же предрекли Рейху неминуемое поражение в Войне!)... Но ведь, по факту, - реально никому их этих "сравнительно здравомыслящих" представителей "верхушки" НЕ УДАЛОСЬ "ДОСТУЧАТЬСЯ" до Гитлера и его ближайших соратников?! И здесь, в "авторской АИ", - тоже не удастся: ибо отношение к данному вопросу со стороны высшего руководства Третьего Рейха ("тех, кто решает"!) - основывается в принципе НА ИРРАЦИОНАЛЬНОМ!..

А основная роль "потомков" из РФ-2018 в данном деле, - как раз в том, что "хроноаборигены" из АИ СССР-1941 теперь уж точно не станут даже задумываться о каких-либо "сепаратных переговорах о перемирии" с нацистами: незачем, - Враг и так наверняка будет разгромлен, причём довольно-таки быстро!

      А вы точно НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ насчёт "сепаратного мира с СССР" осенью 1941-го в РеИ?!..
  
   Нет. Не перепутал!..
   В сентябре 1941-го Гальдер сделал запись в дневнике о невозможности "чистой победы" в этой войне...
   В конце ноября - Шахт и Тодт, почти синхронно и ДО нашего контрнаступления под Москвой, - написали Гитлеру письма с основной мыслью - экономически война проиграна, пора заключать с русскими "приемлемый мир"!
  ...Утратил фамилию, - но кто-то из ближайших советников Гитлера обращался к нему с этой идеей уже после остановки нашего зимнего наступления 1941-1942 гг. Аргументы - утрата 100% бронетехники, с которой начинали войну, - и 700 тысяч убитыми в Вермахте!..

Вот видите, - писали "в личных дневниках", писали письма/докладные записки своему фюреру, - и ЧТО С ТОГО "в сухом остатке" ?!
Но в данной "авторской АИ" - перечисленные вами факты могут дополнить уже начавшую вырисовываться "картину": если уж "Быстроходный Гейнц" и фельдмаршал фон Бок НАСТОЛЬКО УСОМНИЛИСЬ в смысле продолжения Войны, - то и Гальдер, и те же "технократы" Шахт с Тодтом (и ряд других "не последних" личностей в Рейхе...) наверняка придут к тем же соображениям, - если уже ни пришли..?! И это - хорошо!
Ибо - ЕДИНСТВЕННЫМ ПРЕПЯТСТВИЕМ к началу эффективных переговоров "о мире" (а по факту - о форме капитуляции Третьего Рейха!) может стать лишь та самая "правящая верхушка НСДАП/Государства" (весьма малочисленная!..), - и будет много "желающих помочь устранить" эту "верхушку" - включая высокопоставленных чиновников/функционеров и военных "в чинах"!..

Ну а дальше - "дело техники" и деталей "секретной договорённости" АИ СССР/РФ с немецкими "заговорщиками"...
Вплоть до того, что эти "вставшие на путь деятельного раскаяния" германские "партагеноссе" - могут помочь в сборе соответствующей развединформации и, затем, - в "выдаче целеуказания" (когда бОльшая часть "подлежащих ликвидации" главарей Рейха - скажем, соберутся в Берлине..?), - ну, предположим, для удара крылатыми ракетами средней дальности (при необходимости - и в "спецснаряжении"!)..?!

        ...И шо "бедному нацисту" делать?..
     
      ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: какому именно "бедному нацисту"?..
  
   Это - всего лишь аллюзия к фильму "Чапаев": " - И куды хрестьянину податься?.."

Да насчёт "аллюзии"-то понятно, - но ведь действительно: те самые "бедные нацисты", - они ведь очень разные!
Кто-то из них (включая самые "верхи" НСДАП...) фанатично "предан Идее", кто-то - обыкновенный "циничный русофоб" (...хотя с "плутократами"-англосаксами вполне готов "договариваться"!), - а кто-то банально просто "запутался" (или вообще, - "политкарьеру делал"..?): последним в РеИ, - если они не были "замараны" военными и прочими серьёзными преступлениями, - потом даже в послевоенной ГДР "разрешили" вступать в СЕПГ!!!
И те ДВА ОСНОВНЫХ ВАРИАНТА "их возможных действий"(?!), - что предложили вы, - в любом случае не относятся к той части нацистской "верхушки", про которую наш уважаемый Автор заявил, что любым "заговорщикам" пришлось бы их "зачищать под корень"...

20.03.2018, 16:24 #5680062 Рядовой ВВС

   sdagaev:
      Рядовой ВВС:
...
     ...Из "аксиом" есть две. То есть, - одна в двух лицах: "с русскими замириться не получится"!.. Причём, в основном - из-за "потомков"... "Хроноаборигенам" художества "юберменшей" - ещё широко не известны, а осенью 1941-го идея "сепаратного мира" с СССР была у нацистской верхушки - если не популярна, то весьма обсуждаема.
  
   А вы точно НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ насчёт "сепаратного мира с СССР" осенью 1941-го в РеИ?!..

Нет. Не перепутал.
В сентябре 41-го Гальдер сделал запись в дневнике о невозможности чистой победы в этой войне.
В конце ноября Шахт и Тодт почти синхронно и ДО нашего контрнаступления написали Гитлеру письма с основной мыслью - экономически война проиграна, пора заключать с русскими приемлемый мир.
Утратил фамилию, но кто-то из ближайших советников Гитлера обращался к нему с этой идеей уже после остановки нашего зимнего наступления 41-42гг. Аргументы - утрата 100% бронетехники, с которой начинали войну, и 700 тыс. убитыми в Вермахте
  
     ...И шо "бедному нацисту" делать?..
  
   ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: какому именно "бедному нацисту"?..
Это всего лишь аллюзия к фильму "Чапаев") "И куды хрестьянину податься?"

20.03.2018, 03:05 #5675927 sdagaev

   Рядовой ВВС:
      Александр Михайловский:
         chuk011:
      1. Гудериан всё понял, - тем более, что в полученной "почте" могло быть и "личное послание" с анализом ситуации!.. Но сказать об этом Гитлеру - означало очутиться в Моабите без права на помилование...
  
  ...И шо "бедному нацисту" делать?.. Вариантов видится два: ...
   2) Так же быстренько "замириться" с США и Великобританией - и попробовать "утоптать" СССР "единым фронтом цивилизованных стран"!.. "Пронацистские настроения" в Великобритании до войны были довольно сильны... А в США - очень влиятельная "прогерманская партия". Тут тоже свои "тараканы", - требующие "тонкой игры", к которой Адольф не был склонен...

Вот именно, что те самые "пронацистские настроения" в определённых "околовластных кругах" Великобритании - БЫЛИ СИЛЬНЫ ДО Войны, - а теперь уже "пролито слишком много крови"! И английских "сэров" к плохим "бошам" сильно вырос счёт и "список претензий"... Англичане неизбежно "выставят" руководству Третьего Рейха целый ряд НЕПРИЕМЛЕМЫХ ДЛЯ ЭТОГО РУКОВОДСТВА УСЛОВИЙ (по крайней мере, - сэр Уинстон Черчиль и его "команда"!): договариваться с британцами на тот момент для нацистской "верхушки" реально ничуть не проще, чем и с АИ СССР/РФ!.. А вот "гипотетическая угроза" Британской империи со стороны СССР и, тем более, "какой-то-там полумифической" РФ-2018 - пока что даже "не просматривается" (это же не АИ-мир "Грозы плюс", - где Вермахт начали успешно громить сразу с 4-х часов утра 22.06.1941): убедить англичан, что те самые "русские-из-Будущего" для них УЖЕ ОПАСНЕЕ, чем вполне ещё здравствующий и бомбящий регулярно их города Третий Рейх - из разряда фэнтези!
Американцам пока ещё - вообще "всё пофиг": у них реально ещё преобладают "изоляционистские настроения", они неплохо богатеют на "ленд-лизе" и военных поставках "сражающейся" Великобритании (...официальных!), - и её "континентальному оппоненту" (через "третьи руки", тайно...); эта ситуация на рассматриваемый момент бизнес-элиту и Власть США вполне устраивает, - нафига же им "подписываться" под что-то выглядящее как "абсолютное сумасшествие" и полная авантюра?!!
Но, - даже ЕСЛИ ВДРУГ гитлеровцам бы как-то удалось "сколотить" эдакий "военный союз" против АИ СССР/РФ-2018: и чем именно это существенно помогло бы Рейху в данной АИ?.. У Великобритании и США к началу осени 1941-го - что, есть много боеспособных сухопутных войск "для посылки в Европу в помощь Гитлеру"?!
Зато у руководства РФ-2018 в этой "ситуёвине" - точно бы ПОЯВИЛСЯ СОБЛАЗН "поиграть ядерными мускулами" в мире АИ 1941-го: пара-тройка радиоактивных кратеров (размерами с "лунные цирки"... и не принципиально важно, на месте чего и где! ) оч-чень быстро бы привела бы гипотетических "англоязычных союзников Рейха" к твёрдому убеждению, что они таки "сильно погорячились"...

20.03.2018, 02:28 #5675858 sdagaev

   Рядовой ВВС:
      Александр Михайловский:
         chuk011:
      1. Гудериан всё понял, - тем более, что в полученной "почте" могло быть и "личное послание" с анализом ситуации. Но сказать об этом Гитлеру - означало очутиться в Моабите без права на помилование!
      2. Никакие переговоры с Гитлером или кем-то из видных нацистов неприемлемы... Это - даже и не обсуждается!..
      3. Переворот?! А как, - если в случае смерти Гитлера в "очереди на Власть" стоят Геринг, лично которому подчинено люфтваффе, и Гиммлер, - со своими Ваффен СС?.. Геринг, конечно, выглядит "более приемлемой фигурой", - но он тоже "наци" и тоже ответственен за преступления! Отсюда мораль - для успеха переворота заговорщикам потребуется "вырубать" всю "верхушку" НДСАП - и только потом с ними будут контактировать представители РФ и СССР...
      4. Настроения в Вермахте совершенно не способствовали никакому перевороту и примирению... "Поместья со славянскими рабами" - были для немецких солдат такой же идеей-фикс, - как "кружевные трусы" и "пенсии в евро" для хохлов на Майдане. И только Сталинград - убил в немцах эти мечты, а Курская дуга - окончательно погребла их в "выгребной яме Истории"!..
  
   Это - всё так. Но...
   Если Германия и так проиграла WW2, без "помощи из Будущего", - то понять, что при новом раскладе дело - гарантированный "швах", - много ума не надо!

Безусловно, особенно, - с учётом всего того, что те же Гейнц Гудериан с Фёдором фон Боком (...и независимо от них, - Вильгельм Канарис и его люди!) успели узнать "непосредственно из Будущего", - прежде, чем "источник иссяк" (за исключением уже "специально подбрасываемого" спецслужбами РФ-2018...)! Осталось им только "найти в себе силы" фундаментально решить "два русских вопроса": "Кто виноват?" и "Что делать?!"...

  ...Из "аксиом" есть две. То есть, - одна в двух лицах: "с русскими замириться не получится"!.. Причём, в основном - из-за "потомков"... "Хроноаборигенам" художества "юберменшей" - ещё широко не известны, а осенью 1941-го идея "сепаратного мира" с СССР была у нацистской верхушки - если не популярна, то весьма обсуждаема.

А вы точно НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ насчёт "сепаратного мира с СССР" осенью 1941-го в РеИ?!.. Вот насчёт того, что в конце лета - начале осени того "чёрного года" для СССР подобные мысли посещали товарища Сталина, - об этом что-то мне попадалось "в сети" в своё время (а ещё раньше - в "жёлтой прессе"...), - но вот, чтобы так сказать "обратное", - так даже и не слышал!!!
И что-то мне подсказывает, - что ваш "изначальный посыл" о принципиальной НЕвозможности "договориться с пришельцами из РФ-2018" (так же, как и с ИВС и остальным советским руководством!) для определённой части "верхушки" Третьего Рейха (РАЗУМЕЕТСЯ, - что НЕ ДЛЯ ВСЕХ!..) - таки ошибочен!.. Другое дело, что те самые "условия договорённости" (ПРИЕМЛЕМЫЕ и для АИ СССР-1941, и для РФ-2018...) - могут оказаться, мягко говоря, не очень "симпатичными" для тех самых "договороспособных" представителей "верхушки НСДАП"...

  ...И шо "бедному нацисту" делать?..

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: какому именно "бедному нацисту"?..
Ибо - те же Гитлер, Геринг, Гиммлер, Геббельс, Борман, - да и тот же Кейтель (равно как и ряд других "высших военных чинов" Рейха), - в обсуждаемый момент "альт"-1941-го едва ли вообще задумывались о каких-либо вариантах в духе "попробовать договориться с русскими"!

  ...Вариантов видится два:
   1) Быстренько "откатиться" на предполагаемый радиус действия фронтовой авиации "потомков", самое разумное - на "линию Керзона"!.. И сесть там в "жёсткую оборону". Этому препятствуют - накопленная "инерция вторжения" и экономика Рейха, живущая военным грабежом. "За" - играет абсолютная ненужность этой войны Советскому Союзу. В условиях после катастрофы лета 1941-го Сталин вполне мог пойти на свой собственный вариант "Странной Войны"...

Ну, - тут в ваших рассуждениях слишком многое "притянуто за уши" , уж извините!..
КТО ИМЕННО И ПОЧЕМУ (по вашей версии...) думает так, как вы описали в вашем "пункте N1"?.. Из каких именно соображений он исходит?!
Если вдруг речь идёт о Гудериане с фон Боком (и не факт, что они, - рано или поздно, - не "найдут общий язык" с тем же Канарисом..?), - так им уже известно, что у тех самых "потомков" имеется не только "фронтовая авиация": а от авиации стратегической и, тем более, от РВСН - в принципе нигде не "отсидишься" в Европе (да и в остальном мире "АИ 1941-го" тоже)!
И кто вдруг решил, что эта самая Война настолько "не нужна" АИ СССР: особенно, после того, - как от фашистской агрессии уже погибли сотни тысяч (если не миллионы?!) советских людей, нанесён колоссальный материальный урон экономике страны?.. Кто за это всё - ЗАПЛАТИТ (во всех смыслах...)?!
Причём, - теперь, когда благодаря "пришествию потомков" у АИ СССР появился вполне очевидный шанс разгромить Третий Рейх и "заставить заплатить за всё"..?!
Какая тут к чертям "Странная Война" а-ля "Западный фронт 1940-го" в РеИ? Вперёд, - на Берлин!..

19.03.2018, 21:01 #5673331 Рядовой ВВС

19.03.2018, 14:20 #5669075 Александр Михайловский

19.03.2018, 14:14 #5669036 Ленинск 21

18.03.2018, 19:48 #5662610 kot-333

18.03.2018, 19:37 #5662525 Александр Михайловский

18.03.2018, 19:14 #5662346 kot-333

18.03.2018, 19:13 #5662335 kot-333

18.03.2018, 17:18 #5661351 Александр Михайловский

18.03.2018, 17:14 #5661307 kot-333

18.03.2018, 16:57 #5661204 kot-333

18.03.2018, 15:34 #5660741 Александр Михайловский

18.03.2018, 14:45 #5660351 Александр Михайловский

18.03.2018, 14:23 #5660164 chuk011

18.03.2018, 12:46 #5659473 Александр Михайловский

18.03.2018, 12:36 #5659408 Александр Михайловский

18.03.2018, 12:33 #5659394 НИР1954

18.03.2018, 12:32 #5659389 НИР1954

18.03.2018, 12:13 #5659262 chuk011

18.03.2018, 10:53 #5658746 Александр Михайловский

18.03.2018, 10:44 #5658704 НИР1954

18.03.2018, 09:43 #5658342 Кондратьев Андрей

18.03.2018, 09:37 #5658315 Александр Михайловский

18.03.2018, 09:34 #5658305 Ленинск 21

18.03.2018, 00:35 #5656759 sdagaev

Самым интересным и актуальным в ближайшее время (в рамках сюжета) - будет удача/неудача в попытке "увеличить пропускную способность Портала" со стороны учёных и военных РФ-2018: от исхода этого мероприятия будет зависеть очень и очень многое в дальнейшем!..

И в развитие поднятой темы о "молчаливом большинстве":
- непросто будет тогдашнему советскому руководству (и товарищу Сталину лично...) принять вот это - "...Эти люди не воспринимают никакую агитацию, кроме такой же молчаливой агитации прямыми и непосредственными действиями. При этом они, как правило, они хотят трёх вещей, - усиления экономической и военной мощи государства, увеличения его престижа и НЕПРЕРЫВНОГО РОСТА СОБСТВЕННОГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ, - который должен проистекать из первых двух пунктов! Если государство ведёт тяжёлую борьбу, - то это большинство согласно ПОДОЖДАТЬ с ростом своего благосостояния, - но требует от Власти побед, побед и только побед!..", - что по факту означает, что если Власть хочет оставаться успешной и легитимной, то она ДОЛЖНА РЕАЛЬНО НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД СВОИМ НАРОДОМ и постоянно помнить о тех самых "трёх базовых составляющих", определяющих поведение этого "молчаливого большинства";
- монолог майора госбезопасности про СОВЕТСКОЕ "молчаливое большинство" (которое "Советский Народ", - и которое несёт и вынесло в итоге в РеИ неимоверную тяжесть Великой Отечественной и тех ошибок, что были допущены руководством/военным командованием!..) - помимо сказанного означает и невысказанное, НО подразумеваемое, - Советская Власть НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед этими миллионами простых советских людей, своими страданиями и лишениями, трудом, кровью и жизнями сорвавшими планы Гитлера и его подручных ("компенсировав" ошибки Власти), - и когда-либо эти "долги" ПРИДЁТСЯ ОТДАВАТЬ!!!
Для тогдашних высших советских и партийных руководителей - вот ТАКОЕ осознание этой ответственности и того, что они "должны своему Народу", - всё же несколько непривычно... Впрочем, - как и постепенное "сживание с мыслью" (на уровне ПРИНЯТИЯ ИДЕИ), что рано или поздно в АИ СССР тоже придётся прийти к тому самому "обществу, открытому для движения разнообразных идей и информации со всего мира" (...что даже техническим прогрессом будет неизбежно продиктовано!): не сразу, не быстро, по-своему - НО ПРИДЁТСЯ!..