Вторая ''Зимняя Война'', повторение - мать учения

23.08.2019, 09:18 Автор: Александр Михайловский

Следующая книга ⇨ ↻ Книги автора

Вторая ''Зимняя Война'', повторение - мать учения

Хит продаж!

Гарантия Безопасной Покупки

Четвертая книга из серии "Врата войны". Декабрь 1941-март 1942 года, а также август-ноябрь 2018 года. Накануне решающих событий.
Читать текст
Статистика
Close

Статистика посещений за 30 дней

☆ ☆ ☆ ☆ ☆

Рейтинг: 4,97 * 35‎ голосов Как ставить оценку?

Если у вас имеется доступ к чтению произведения, то вы можете оценить его по пятибальной шкале (как в школе), нажав на любую из 5 звездочек. 1-ая звездочка - очень плохо, 5-ая звездочка - отлично! Любая накрутка оценок исключена! Ваша оценка будет показываться вам синей зведочкой ☆, чтобы вы видели, как проголосовали. В любой момент вы можете переставить свою оценку, еще раз нажав на любую звездочку. При этом накрутки не произойдет! Будет учтена именно ваша последняя оценка.

Категории: Милитаристская проза, Попаданцы, Альтернативная история

Дата размещения: 31.07.2019, 09:02
Дата обновления: 23.08.2019, 09:18

9669 просмотров | 134 комментариев | 228 в избранном | 3 наград

144 руб
Онлайн-подписка Размер: 10,61 алк / 424351 знаков / 29 стр

Хэштег: #Врата_Войны

Из цикла: Врата Войны

Произведение наградили Что такое награждение?

Любому произведению автора может быть присуждена платная награда или антинаграда, влияющие на общий рейтинг произведения. При этом все оплаты за награды перечисляется в виде процентов вознаграждения автору произведения.

В отличие от обычного проставления оценок (звездочек), вы можете сколько угодно раз награждать одно и то же произведение автора. Все награждения являются публичными, поэтому ваши награды произведению будут видны не только автору, но и другим пользователям сайта.

Рожок с Вишенкой
  • 10.08.19, 10:29
  • Рожок с Вишенкой
  • Vadim.kukharev
  • + 5,00 * 7
Печенька
Шоколадка

Открыта онлайн-подписка на произведение Что такое онлайн-подписка?

Дата открытия 10 авг 2019
Дата последнего обновления текста 23 авг 2019 в 09:18
Дата окончания 10 фев 2020
Стоимость онлайн-подписки 144 руб

С 10 августа 2019 открыта онлайн-подписка на данное произведение за 144 руб.

В случае участия в подписке указанная сумма списывается с личного баланса пользователя, после чего предоставляется доступ к онлайн-чтению текста подписки на нашем сайте.

При маркировке «Гарантия безопасной покупки», любой подписчик в любой момент может самостоятельно отменить свою подписку. Например, в случае задержки новых прод или срывов автором дат окончания подписки. В случае такой отмены подписки потраченные средства будут автоматически возвращены на баланс пользователя.

Для покупки онлайн-подписки войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.

Комментарии

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, если Вы впервые на ПродаМане.


5 часов назад #9404046 Comrad N Comrad N

   Рядовой ВВС:
      Comrad N:
         НИР1954:
         Получается, что польских добровольцев сразу бросили в бой, даже не накормив.
      .... Зачем облегчать жизнь товарищам? Да и безобразий при изгнании немцев было предостаточно. Согласитесь, надо иметь за что воевать.
  
   А поэтому, учитывая исторический опыт, предложить им галицаев вместе с Галицией. Пусть там "бьётся нечисть грудью в груди"
Галичане - это русские, хоть и с засранными австрияками и поляками мозгами. Львов - исконно русский город. При правильном воспитании из галичан тоже хорошие люди выйдут. Поляки, кстати, с оуновцами вообще не церемонились, да и местных русских поизвели неслабо. После них тов. Берия - сама доброта и мать родная. Так что не надо русскими землями раскидываться.

23.08.2019, 16:30 #9401540 Рачик бахшиян Рачик бахшиян

И что будут иметь от этого поляки?,предупреждаю из всех поляков я доверяю только рокоссовскому

23.08.2019, 13:43 #9400774 Рядовой ВВС Рядовой ВВС

   Comrad N:
      НИР1954:
      Получается, что польских добровольцев сразу бросили в бой, даже не накормив.
   .... Зачем облегчать жизнь товарищам? Да и безобразий при изгнании немцев было предостаточно. Согласитесь, надо иметь за что воевать.

А поэтому, учитывая исторический опыт, предложить им галицаев вместе с Галицией. Пусть там "бьётся нечисть грудью в груди"

23.08.2019, 11:12 #9400091 Comrad N Comrad N

   НИР1954:
   Получается, что польских добровольцев сразу бросили в бой, даже не накормив.
Согласен. Обычная практика - хотя бы пару недель хорошего питания и лечения, плюс фильтрационные мероприятия - кто такой, откуда, как попал в плен, кто подтвердит, есть ли родственники в СССР, подтверждающие личность.
При создании национальных воинских частей типа Чехословацкого корпуса, Войска Польского, дивизии им. Тудора Владимиреску или иных, должна быть какая- нибудь национальная идея. Т.е. послевоенное обустройство родного для солдат государства.
Конкретно для Польши - восточная граница по границе 1941 г. минус у Польши литовские Сувалки, Перемышль и Хелм (ибо нефиг). На юге - минус Тишинский край (чешский, ибо нефиг). На севере не вижу особого смысла дарить ясновельможным панам Западную Пруссию. Вся Пруссия (Восточная и Западная) вместе с населением становится частью РСФСР с составе Поморского края (вместе с Литовской и Латышской АО - а ля Еврейская АО). Поляки особо и не претендуют на немецкие - то земли. А не западе пообещать часть Силезии и Померании при условии создания автономии либо планового обмена населением и неприкосновенности собственности на момент 1.09.1939 г. Зачем облегчать жизнь товарищам? Да и безобразий при изгнании немцев было предостаточно. Согласитесь, надо иметь за что воевать.

23.08.2019, 10:10 #9399874 НИР1954 НИР1954

Получается, что польских добровольцев сразу бросили в бой, даже не накормив.

23.08.2019, 09:23 #9399713 Александр Михайловский Александр Михайловский

Анонс: 5 января 1942 года, Ленинградский фронт Отдельный польский штурмовой батальон имени Таудеша Костюшко, капитан пан Бронислав Замостинский (начало).

22.08.2019, 20:23 #9397454 DonSpiridon DonSpiridon

У Серафимы Егоровны дореволюционное воспитание. А в те времена благословлять детей на брак было принято с иконой в руках. Она должна выполнить обычай предков.

22.08.2019, 10:04 #9394528 Рядовой ВВС Рядовой ВВС

Я дико извиняюсь, но шины по снегу не шуршат, а максимум поскрипывают. По укатанной колее -- вообще бесшумно. А если снег идёт, то и мотора почти не слышно, даже если это армейский УАЗ-469 ) ) )
И всё же жаль, что 336-й бригаде морской пехоты ДКБФ не удастся размяться на финиках.
Ну хоть спецназ-"парусников" из её состава можно задействовать?

22.08.2019, 09:25 #9394420 Александр Михайловский Александр Михайловский

Анонсы:
31 декабря 1941 года, Сураж, Марина Максимова, Варя, сержант Василий и Николай Шульц встречают новый 1942 год и слушают поздравление Сталина.
2 сентября 2018 года, Ново-Огарево, планы ВВП на ближайшую перспективу. Вывести наземные силы экспедиционного корпуса или оставить.

21.08.2019, 20:19 #9391861 Семаргл Семаргл

   Comrad N:
А почему ему не помочь слегка одной из групп заговорщиков?
И те будут искренне уверены что у них получилось.

21.08.2019, 19:58 #9391746 DonSpiridon DonSpiridon

Я конечно понимаю, что российская оппозиция - те ещё кадры, принципиально не дружащие с логикой. Но всё таки. РФ оказывает СССР ограниченную военную помощь, гуманитарную помощь, связанную с лечением раненых красноармейцев. Экономическую помощь не оказывает, за все материальные ресурсы Советский Союз платит золотом. Это нормальная коммерческая деятельность, которую сторонники рынка должны только приветствовать.
Касательно венгров. У них национальный комплекс, связанный с подавлением революции 1848 года корпусом Паскевича. До сих пор болит. И воевали они всерьез не только на своей земле, но и в Советском Союзе - руины Белгорода тому свидетель. Штурм Будапешта занял больше времени, чем штурм Берлина. И вооруженный мятеж в 1956 году был очень кровавым, слишком много мужиков, еще в силе, умеющих пользоваться оружием, и видевшим смерть по обе стороны от прицела.

21.08.2019, 18:09 #9391158 Comrad N Comrad N

С Гитлером, скорее всего, можно будет заключено "джентльменское" соглашение. Выполнение условий СССР и РФ в обмен на имитацию недолгой болезни, скоропостижную "смерть" и эвакуацию в наш мир. В тихое изгнание под вымышленным именем и пожизненным скором за организацию убийства граждан РФ в Брянской области. В счет заслуг: явки с повинной, уменьшения потерь СССР (и РФ), сотрудничества со следствием, раскаянием и прекращением его преследования в том мире по причине смерти, его содержание - в особой зоне и должно отличаться от содержания обычных зэка бОльшим комфортом. А его преемником (недолго) станет наш "друг" Генрих. Если это решение сохранит хоть чью-то жизнь, оно того стоит. Про десятки и сотни тысяч - даже не вопрос.

21.08.2019, 17:50 #9391094 Comrad N Comrad N

Рассуждения миссис Рузвельт о себе несколько странны. Ведь в будущем была известна подноготная каждого значимого человека 40-х. Так, что для неё будет ещё один шок, смешанный со стыдом - все всё про неё и про её очень близкую подругу-любовницу знают. Всё грязное белье напоказ. Для женщин - это весьма неприятно. О чем она, скорее всего, и узнает из Интернета. И о том, как она отказалась от вскрытия мужа после очень нужной Трумэну смерти. И многое другое. Многия знания...

21.08.2019, 17:48 #9391087 Рядовой ВВС Рядовой ВВС

   Александр Михайловский:
..
   Израиль, вообще-то был образован уже после смерти Рузвельта при Трумене. Впрочем, как уже говорилось, упрямство англосаксов это отнюдь не проблема Гейдриха.

Да, переселение евреев в Палестину одобрил уже Трумэн. И уже после разгрома Японии, в августе 45-го
Ну чтож, ещё кнопка под задницу англо-саксам

21.08.2019, 16:57 #9390898 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Рядовой ВВС:
      Александр Михайловский:
   ...
      Во-вторых - еврейские организации могут надавить на Рузвельта, тот осведомленный о том, что иначе грядет Холокост, ....
  
   Может, да. А может и нет.
   Рузвельт хоть и имел в спонсорах еврейских банкиров, был практически открытым антисемитом. И на создание Израиля с трудом согласился под совместным давлением Сталина, Черчилля и тех самых банкиров.
Израиль, вообще-то был образован уже после смерти Рузвельта при Трумене. Впрочем, как уже говорилось, упрямство англосаксов это отнюдь не проблема Гейдриха.

21.08.2019, 16:35 #9390815 Рядовой ВВС Рядовой ВВС

   Александр Михайловский:
...
   Во-вторых - еврейские организации могут надавить на Рузвельта, тот осведомленный о том, что иначе грядет Холокост, ....

Может, да. А может и нет.
Рузвельт хоть и имел в спонсорах еврейских банкиров, был практически открытым антисемитом. И на создание Израиля с трудом согласился под совместным давлением Сталина, Черчилля и тех самых банкиров.

21.08.2019, 16:12 #9390713 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Александр Коробов:
   Так их и реально пытались туда депортировать, но англичане не пускали.
Во-первых - противником т.н. "Белой книги" резко ограничившей иммиграцию евреев был сам Черчииль.
Во-вторых - еврейские организации могут надавить на Рузвельта, тот осведомленный о том, что иначе грядет Холокост, надавит на британцев грозя отменить ленд-лиз, а уже те, пожав плечами сами начнут вооружать еврейских переселенцев, чтобы те сами отбивались от арабов. Де-факто будет счастье Бен-Гуриону.
В-третьих - все эти британско-еврейские проблемы Гейдриха не ипут. Он депортируемых в Измир и Барселону доставил, деньги взял и умыл руки. Делайте с ними дальше что хотите, Рейх от них уже избавлен. И Турция и Испания невоюющие союзники Рейха у него на коротком поводке.

21.08.2019, 15:37 #9390554 Александр Коробов Александр Коробов

   Александр Михайловский:
   3) Депортировать европейских евреев предполагается не в Америку, а в Палестину к англичанам, а вот на это американские жидобанкиры могут и раскошелиться, как они раскошелились десятью годами позже на создание государства Израиль.

Так их и реально пытались туда депортировать, но англичане не пускали.

21.08.2019, 14:42 #9390326 Семаргл Семаргл

   Александр Михайловский:
Да, совершенно верно - одно дело "не заметить" и совсем другое публично отказать.

21.08.2019, 14:32 #9390289 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Семаргл:
      Рядовой ВВС:
   1) К 1945 он окончательно с катушек съехал
   2) У венгров просто не получилось соскочить. История с арестом Хорти немцами занимательна.
3) Депортировать европейских евреев предполагается не в Америку, а в Палестину к англичанам, а вот на это американские жидобанкиры могут и раскошелиться, как они раскошелились десятью годами позже на создание государства Израиль.

21.08.2019, 14:28 #9390281 Семаргл Семаргл

   Рядовой ВВС:
1) К 1945 он окончательно с катушек съехал
2) У венгров просто не получилось соскочить. История с арестом Хорти немцами занимательна.

21.08.2019, 13:46 #9390129 Рядовой ВВС Рядовой ВВС

Три сомнительных момента
1) "фюрер для Германии, а не германия для фюрера". Есть основания считать, что Гитлер считал иначе. Уже в апреле 45-го он заявлял, что германская нация недостойна его -- великого и гениального. И что германская нация должна сгинуть без следа, если не смогла покорить даже русских унтерменшей. То есть Алоизыч был фанатичным последователем вульгарного дарвинизма. И одновременно обладал весьма идеалистичными представлениями в отношении себя любимого
2) Самыми стойкими союзниками Гитлера по факту оказались венгры. В январе 45-го они ещё оказывали яростное сопротивление на Балатоне. Даже медаль "За взятие Будапешта", а не "За освобождение...". А финики грамотно соскочили ещё в 44-м.
3) Рассчитывать на выкуп еврейскими организациями своих соплеменников как минимум наивно. Они, будучи спонсорами Рузвельта и Демократической партии США, и слова не сказали, когда американская береговая охрана заворачивала суда с еврейскими беженцами прямо в объятия Гиммлера. Потому как приём беженцев -- это затраты и ненужная конкуренция на собственной поляне. Впрочем, для Гейдриха это вполне естественное заблуждение

21.08.2019, 10:39 #9389190 Александр Михайловский Александр Михайловский

Анонсы:
25 декабря 1941 года, Вольфшанце, Возвращение блудного Гейдриха (часть третья и заключительная).
27 августа 2018 года, Москва, гостиница Националь, (Элеонора Рузвельт в двадцать первом веке, компьютер, интернет, сотовые телефоны, моды, педики, лесбиянки, и на закуску "свидетели Навального"

20.08.2019, 15:48 #9385003 DonSpiridon DonSpiridon

Призвать Гитлера пожертвовать собой ради Германии? Это обращение к разуму, а Адольф больше человек эмоций. Может и не сработать.
Кстати о разуме. Может не стоит обвинять Урсулу фон дер Ляйн в деградации бундесвера? Не даром по интернету ходит шутка, что Германия сама себе вырвала все зубы, что бы в третий раз не оказаться на Восточном фронте. Когда наглосаксы скажут, что нужно опять Drang nach Osten, у них будет клёвая отмазка - танки не ездят, самолеты не летают и даже пулемётов и тех не хватает.

20.08.2019, 14:25 #9384614 Энитер Энитер

А что там с Англией то? Про Германию понятно... Учебник по истории ВоВ Гейдриху тоже выдали? Всё равно информация там УЖЕ не актуальна... Или только немецкую прессу и данные про иммигрантов?

20.08.2019, 10:17 #9383470 Александр Михайловский Александр Михайловский

Анонс: 25 декабря 1941 года, Вольфшанце, Возвращение блудного Гейдриха (часть вторая).

19.08.2019, 21:13 #9380966 Рачик бахшиян Рачик бахшиян

Насколько я помню,то вроде труп бормана нашли пару лет назад

19.08.2019, 20:11 #9380535 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Александр:
   Бормана, вроде бы, сочли погибшим. И встречалось мне утверждение, что он работал на советскую разведку. А единственный, кто ушёл чисто, был Мюллер, старый опытный полицай. Настолько чисто, что его Моссад не выцепил. Иначе повторил бы судьбу Эйхмана. Евреи не остановились бы ни перед чем, чтобы вытащить папашу Мюллера в Израиль. Наверное, могли бы и с КГБ или ГРУ скооперироваться.
Бормана сочли погибшим, но трупа никто не видел. А Мюллер не политик, а в чистом виде исполнитель, к тому же с огромным практическим опытом работы на земле, потому и утек так бесследно.

19.08.2019, 20:06 #9380507 Александр Александр

Бормана, вроде бы, сочли погибшим. И встречалось мне утверждение, что он работал на советскую разведку. А единственный, кто ушёл чисто, был Мюллер, старый опытный полицай. Настолько чисто, что его Моссад не выцепил. Иначе повторил бы судьбу Эйхмана. Евреи не остановились бы ни перед чем, чтобы вытащить папашу Мюллера в Израиль. Наверное, могли бы и с КГБ или ГРУ скооперироваться.

19.08.2019, 19:09 #9380227 Александр Михайловский Александр Михайловский

   дядя Сио:
   КПП всё-таки западнЫЙ и восточнЫЙ. Потому что он, контрольно-пропускной пункт, мужского рода.
исправлено в сборке, изменения завтра вместе с выкладкой.

19.08.2019, 19:08 #9380224 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Рядовой ВВС:
      Eugene_V_K:
      Не надо художественного свиста, крокодил нормально висит и нормально взлетает без разбега.
  
   Тем не менее десантирование не является для него типовой задачей, хотя она и закладывалась при конструировании. А десантный отсек в 99% случаев используется для чего угодно, но не для десанта

Так вот, это как раз и есть тот 1%. Ми-24 быстрее, чем Ми-8, хорошо вооружен и защищен, а для того чтобы доставить к месту выброски одного Гейдриха и двух его сопровождающих совсем не нужен вертолет способный поднять взвод десанта. Так что пусть будет Ми-24.

19.08.2019, 18:40 #9380121 дядя Сио дядя Сио

КПП всё-таки западнЫЙ и восточнЫЙ. Потому что он, контрольно-пропускной пункт, мужского рода.

19.08.2019, 18:15 #9379979 Рядовой ВВС Рядовой ВВС

   Eugene_V_K:
   Не надо художественного свиста, крокодил нормально висит и нормально взлетает без разбега.

Тем не менее десантирование не является для него типовой задачей, хотя она и закладывалась при конструировании. А десантный отсек в 99% случаев используется для чего угодно, но не для десанта

19.08.2019, 10:01 #9377889 Eugene_V_K Eugene_V_K

Не надо художественного свиста, крокодил нормально висит и нормально взлетает без разбега. Если разумеется не перегружен и не условия высокогорья. Калининградская область не Афган, там 2к+ высот нет.
   Рядовой ВВС:
   Маленький тапочек
   Ми-24 плохо ведёт себя в зависании, тяжёлый он и заточен на скорость. Даже взлет и посадку совершает с коротким пробегом. Зависнуть, конечно, может. Но это из разряда рискованных трюков для очень квалифицированных пилотов.
   Да и комфорт в десантном отделении у него... очень относительный. Испытавшие на себе говорят, что примерно как в железной бочке по ухабам.
   Так что высадку Гейдриха КМК лучше поручить Ми-8, это для него штатная операция

19.08.2019, 09:38 #9377785 Рядовой ВВС Рядовой ВВС

Маленький тапочек
Ми-24 плохо ведёт себя в зависании, тяжёлый он и заточен на скорость. Даже взлет и посадку совершает с коротким пробегом. Зависнуть, конечно, может. Но это из разряда рискованных трюков для очень квалифицированных пилотов.
Да и комфорт в десантном отделении у него... очень относительный. Испытавшие на себе говорят, что примерно как в железной бочке по ухабам.
Так что высадку Гейдриха КМК лучше поручить Ми-8, это для него штатная операция

19.08.2019, 09:16 #9377670 Александр Михайловский Александр Михайловский

Анонс: 25 декабря 1941 года, Вольфшанце, Возвращение блудного Гейдриха (часть первая).

18.08.2019, 22:15 #9376042 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Александр Коробов:

   Ну так лично Маннергейм в делах националистов не участвовал, так почему бы и не поступить аналогично, казнить не через расстрел/повешенье, а именно через принудительный просмотр сериала, типа прямой его крови на наших руках не будет.
Какая разница причастен ли он к ним лично?
ЦИТАТА:
Ответственность за военные преступления
Международным правом установлена не только личная ответственность за военные преступления, но также и командная ответственность. Статья 86 I протокола к Женевским конвенциям 1949 г. утверждает, что командир несёт ответственность за нарушения конвенций подчиненными в том случае, если он знал о возможности совершения ими преступлений, но не принял необходимых мер для их предотвращения.

К военным преступлениям неприменим срок давности (Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества, ООН 1968; Eвропейская конвенция о неприменимости срока давности к преступлениям против человечества и к военным преступлениям, 1974).

18.08.2019, 22:05 #9375990 Александр Коробов Александр Коробов

   Владислав Аланов:
      Александр Михайловский:
      Да и негуманно это, уж лучше расстрелять по приговору трибунала, чем так изощренно издеваться.
  
   Лучше уж повесить. Причём прилюдно, как и подобает это делать с нацистскими преступниками, тем более что заслужил. "Ленинградский (Выборгский, Кронштадтский, Хельсинкский) процесс над главными финскими военными преступниками" - звучит?

Ну так лично Маннергейм в делах националистов не участвовал, так почему бы и не поступить аналогично, казнить не через расстрел/повешенье, а именно через принудительный просмотр сериала, типа прямой его крови на наших руках не будет. А для троллинга нынешних прибалтов вполне хватит фото других казнённых финских лидеров.

18.08.2019, 20:21 #9375529 Владислав Аланов Владислав Аланов

   Гельсингфорсский процесс...
   И среди обвинений: дезертирство из русской армии и переход на сторону противника в ПМВ, сепаратизм, национализм, этнические чистки в 1918-20 годах и таки далее.

Годится) и нехай после висит. А его фото в таком состоянии в XXI веке можно использовать для толстого троллинга "маленьких, но гордых" прибалтийских "держав". Мол, сходятся звёзды, и ваш час не так уж далёк..

18.08.2019, 18:40 #9375138 Александр Михайловский Александр Михайловский

   Владислав Аланов:
   Тапок!
      два солдата с автоматами и начальствующий над ними унтер-офицер
  
   Американец (и американка) никогда не скажут "унтер-офицер". Они даже всех немецких обер-, унтер- и штабс-фельдфебелей перетолмачивали в сержантов.
Исправил в сборке, обновление выйдет вместе со следующей выкладкой.

   Владислав Аланов:
      Александр Михайловский:
      Да и негуманно это, уж лучше расстрелять по приговору трибунала, чем так изощренно издеваться.
  
   Лучше уж повесить. Причём прилюдно, как и подобает это делать с нацистскими преступниками, тем более что заслужил. "Ленинградский (Выборгский, Кронштадтский, Хельсинкский) процесс над главными финскими военными преступниками" - звучит?
Гельсингфорсский процесс...
И среди обвинений: дезертирство из русской армии и переход на сторону противника в ПМВ, сепаратизм, национализм, этнические чистки в 1918-20 годах и таки далее.

Обсуждения на сайте20